REGULUS, a mały zład.

[sebo8877]

Dodałbym jeszcze iż bufor 800l jest zabezpieczeniem (przy kotłach na paliwo stąłe) samego kotła - by zmagazynowac energie i zadzialac jako akumulator - przy typowej instalcji - pojemnośc jego powinna znacznie wyższa. dodatkowo ilośc spalanego paliwa (wegiel, miał) jest nieekonomiczna - dlatego tez tak jak napisał 1950 bufory maja zastosowanie w istalacjach z kotłami na drewno (gdzie paliwo trzenba spalic w jak najwyższej temperaturze - oczywiście pisże bardzo obrazowo). dlatego bufor przy gazówce to wg mnie sytuacja mało ekonomiczna

 

Sebo8877

[pawel07]

pawel07 - z takim nastawieniem w żadnym wypadku nie kupuj regulusów.

 

Kup cokolwiek innego.

 

Podpowiedzi padały, również z mojej strony. Przy dobrej woli można je wyłuskać. Warunek - dobra wola a tej niektórym najwyraźniej brakuje....

 

Przy tak postawionej kwestii żadna odpowiedź nie będzie w pełni satysfakcjonująca.

Bo cóż oto się stało?

Kupuje się ciężarówkę do transportu kiedy wystarczyłby spokojnie samochód dostawczy lub nawet osobowy.

Tego nie można, tego nie można, tego nie wstawię, 30 min to za dlugi czas grzania wody itd. itp.... Ratujcie !!

 

Co tu ratować?

Kto jest winien? Pewnie REGULUS? Przecież to jakaś kosmiczna bzdura....

Rozwiązania są. Jest ich wiele.

Trzeba tylko chcieć je przyjąć i wysłuchać. Konstruktywnie i z należytą starannością.

 

Czekam na odpowiedź na pytanie. Potem udzielę swojej.

 

 

 

Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł będzie "taktował" czy nie?

 

Na jakie pytanie? Czy kocioł będzie taktował? A skąd do j. ch. mam to wiedzieć? To ja, jako laik zadałem to pytanie producentowi, a potem na forum. To ja nie otrzymałem od producenta żadnej wiążącej odpowiedzi; otrzymałem jedynie różne informacje od forumowiczów i chwała Im za to.

Ja jestem źle nastawiony do regulusów? - nigdy w życiu, jestem zwolennikiem nowych technologii, tylko nie wiem czy ona u mnie zagra prawidłowo. Czy to ja jestem winien temu, że projektant tak, a nie inaczej zaprojektował instalacje. Kocioł, jak i tonę innych materiałów już posiadam i nie mogę go wymienić. Czy to moja wina, iż w tym debilnym kraju wszystko drożeje z dnia na dzień i wszystko muszę kupować dużo wcześniej na zapas (jak za komuny!)? Dla mnie inflacja wynosi 300 % rocznie!!! - no tak staniały gwoździe, telewizory i inne materiały "pierwszej" potrzeby.

Problemem większości ludzi, a przede wszystkim Pana, Panie Bogusławie jest nieodpowiadanie wprost na pytania.

Pytania były konkretne, odpowiedzi mętne. Jakie więc mam wyciągnąć wnioski.

Chciałem TYLKOi WYŁĄCZNIE!!!!!! wiedzieć, czy regulusy będą poprawnie działać w mojej instalacji, zaprojektowanej przez SUPER-FACHOWCÓW - to nie Ja wybrałem tą ciężarówkę!

Jedyne, powtarzam jedyne konkretne odpowiedzi padły od 1950.

Ratujcie??? Co tu ratować? Potrzebna jest tylko zwykła, banalnie prosta odpowiedź na moje pytanie. Takiej odpowiedzi udzielił mi 1950, a nie Pan, Panie Bogusławie. Pan odpowiada pytaniami. Preparuje Pan pytania w taki sposób, iż odpowiedź zawsze będzie: regulus, regulusy, regulusów, z regulusami, etc...

Śledziłem wiele Pana wcześniejszych wypowiedzi na innych forach i bardzo je sobie ceniłem. Decyzję jaką w związku z tym podjąłem to zakup regulusów - nie jestem uprzedzony! Niestety, w pewnym momencie ktoś napisał o małym zładzie i możliwości taktowania kotła, no i tu pojawiły się pewne obawy.

Zadałem Panu pytanie odnośnie tzw. "migotania kotła" i nic. Pan, zadaje pytania:

Jeśli w instalacji z kotłem j/w. o mocy minimum 7 kW, przy grzejnikach

dajmy na to panelowych, odcięte zostaną wszystkie grzejniki poza

jednym, dwoma to kocioł nie będzie, jak to piszecie "taktował".?

 

Po pierwsze poza trzema.

Po drugie NIE WIEM!

To mnie interesują odpowiedzi na te pytania. To ja zadałem pytania i pragnę uzyskać odpowiedź, a nie polemizować nad wyższością świąt wielkanocnych nad bożym narodzeniem.

 

Proszę nic nie pisać o moim nastawieniu!

 

NIGDY NIE WINIŁEM FIRMY REGULUS - mam oczywiście na myśli produkty.

[19501719500414]

[boguslaw]

Pawel07

Jest wiele ofiar forumowych mądrusiów odpowiadających kategorycznie.

Postawiłeś pytanie, po czym uustaliłeakie wartunki, że nie ma dobrego rozwiązania.

Czy mam Ci powiedzieć, że masz powiększać zład, jak 1950, skoro uważam to za błąd. Większy zład to nawet do 15% rocznie większe zużycie energii z powodu wzrostu bezwładności ukladu o komforcie nie wspominając.

 

Przegiąłęś 1950. Nie jestem chłopaczkiem do strofowania.

 

Kłamiesz w żywe oczy, manipulujesz i unikasz odpowiedzi.

O buforze pisałem jako o szczególnym i dpouszczalnym przypadku a nie jako o reguler.

Pytanie zadałem już kilka razy.

Dalej czekam 1950.

Krótko: tak czy nie.

[sSiwy12]

Może nie zauważyłeś, ale od Bogusława nie usłyszysz UCZCIWEGO stwierdzenia, typu: w tej sytuacji każde rozwiazanie bedzie miało wady (zbyt duza moc kotła), a z uwagi na minimałny zład, w tej konfiguracji, regulusy nie są najlepszym rozwiązaniem.

On (Bogusław) - nigdy nie odpowiada wprost. Taka "mania"

[Majka]

Bogusław jest specjalistą od wymijających odpowiedzi. Ale nam zawsze pisał, że jest lekarzem

 

Bogusław odpowiedz Pawlowi. Jego instalacja bedzie OK czy nie?

[pawel07]

Pawel07

Jest wiele ofiar forumowych mądrusiów odpowiadających kategorycznie.

Postawiłeś pytanie, po czym uustaliłeakie wartunki, że nie ma dobrego rozwiązania.

Czy mam Ci powiedzieć, że masz powiększać zład, jak 1950, skoro uważam to za błąd. Większy zład to nawet do 15% rocznie większe zużycie energii z powodu wzrostu bezwładności ukladu o komforcie nie wspominając.

 

Dziękuje za odpowiedź,... ale to nie tak...

 

Najpierw postawiłem warunki, a potem zadałem pytania.

 

Interesuje mnie tylko, które grzejniki w tej, konkretnej sytuacji będą pracować "poprawniej".

Parafrazując: wszystkie grzejniki w tej (mojej) instalacji będą działać źle (regulusy, stalowe-płytowe); interesuje mnie jednak, które będą działać "MNIEJ ŹLE".

Przepraszam za określenie" "MNIEJ ŹLE", ale już nie wiem co mam napisać aby mnie zrozumiano.

[sSiwy12]

Ja tam Cie rozumiem - bez podpowiedzi

[pawel07]

Wiem...

[19501719500414]

Pawel07

Jest wiele ofiar forumowych mądrusiów odpowiadających kategorycznie.

Postawiłeś pytanie, po czym uustaliłeakie wartunki, że nie ma dobrego rozwiązania.

Czy mam Ci powiedzieć, że masz powiększać zład, jak 1950, skoro uważam to za błąd. Większy zład to nawet do 15% rocznie większe zużycie energii z powodu wzrostu bezwładności ukladu o komforcie nie wspominając.

 

Przegiąłęś 1950. Nie jestem chłopaczkiem do strofowania.

 

Kłamiesz w żywe oczy, manipulujesz i unikasz odpowiedzi.

O buforze pisałem jako o szczególnym i dpouszczalnym przypadku a nie jako o reguler.

Pytanie zadałem już kilka razy.

Dalej czekam 1950.

Krótko: tak czy nie.

Bogusław wydaje mi się, że już parę razy odpowiadałem,

 

cały kłopot jest w tym, że niestety nie potrafisz czytać ze zrozumieniem,

nie bierz jednak sobie tego, aż tak do serca,

podobno wg badań, większość społeczeństwa cierpi na to samo,

 

po za tym wszystkim, to nie ja sprowadzam dyskusję do takiego poziomu,

ja tylko, nad czym ubolewam staram się dostosować do Twojego poziomu dyskusji

 

ochłonij trochę, usiądź i staraj się przeczytać to wszystko jeszcze raz,

najlepiej na głos i ze zrozumieniem,

później jak już zrozumiesz o co w tym wszystkim chodzi, możemy porozmawiać,

 

wiesz w czym jest największy problem?

ano w tym, że podchodzisz do każdej wypowiedzi na temat Regulusa w sposób bardzo emocjonalny,

a gdybyś rozumiał co czytasz to zauważyłbyś, że ja nie potępiam Regulusów,

zawsze pisałem, że nie nadają się do małych instalacji i że o dużych możemy dyskutować,

 

 

pawel07 Twoja instalacja będzie chodzić poprawnie, grzejniki panelowe wyeliminują możliwość taktowania kotła

[boguslaw]

pawel07 zacytuję Ciebie samego, choć odpowiedź może nie wprost padla już wielokrotnie.

 

wszystkie grzejniki w tej (mojej) instalacji będą działać źle (regulusy, stalowe-płytowe);

 

Zadałeś pytanie i mimo uzyskania wielu podpowiedzi przyjąłeś jedną, gdyż była kategoryczna, odpowiedź od 1950 regulusy nie nadają się do twojego kotla.

Nie i już. Zakładam, że podświadomie takiej właśnie odpowiedzi oczekiwałeś.

To w Twoim imieniu doprecyzowalem pytanie czy z innymi grzejnikami kocioł nigdy nie będzie taktował? Pytanie określało konkretną sytuację. Zauważ, że 1950 do teraz nie udzielil odpowiedzi.

 

Zamiast tego rozwodzi się, powtarzajac w kółko jedno i to samo + liczne argumentum ad personam. Wiekszość pisze : zmień kocioł - 1950 każe Ci powiekszać zład.

 

Pamiętaj, że to Ty będziesz płacił rachunki za gaz a nie 1950.

Źle to źle i żadne mniej źle nie występuje.

 

Twoje maksimum zapotrzebowania cieplnego to blisko minimum mocy kotła.

Żadne grzejniki na świecie normalnie dobrane mocą nie będą pracowały dobrze.

A przewymiarowane? tak samo regulusy jak i płyciakim gdyż 1000W mocy regulusów = 1000W mocy płyciaków.

Różnica leży tylko w bezwladności rozruchowej i bezwladności hamowania instalacji. Dla regulusow wyniesie ona 1392 kJ dla płyciaków blisko 9 x wiecej.

Policzyłem szybko, że dla Twojego kotła przy parametrach 55/45 regulusy uzyskają pelna moc nominalną dla tej temperatury po 2 minutach, natomiast płyciaki po 19 minutach.

[boguslaw]

Może nie zauważyłeś, ale od Bogusława nie usłyszysz UCZCIWEGO stwierdzenia, typu: w tej sytuacji każde rozwiazanie bedzie miało wady (zbyt duza moc kotła), a z uwagi na minimałny zład, w tej konfiguracji, regulusy nie są najlepszym rozwiązaniem.

On (Bogusław) - nigdy nie odpowiada wprost. Taka "mania"

 

Żadne grzejniki nie są najlepszym rozwiazaniem. By chronić kocioł zalecacie nieekonomiczne grzanie. To jest rzetelne doradztwo?

 

Ps.

sSiwy12 Jesteś jak chorągiewka na wietrze.....

 

[boguslaw]

Majka pisze:

 

Ale nam zawsze pisał, że jest lekarzem

 

Bo jestem.

Mam prawo do wymijających odpowiedzi?

A 1950, czy ma takie prawo?

Czy lekarze nie mają prawa do wątpliwości i do brania wielu czynników pod uwagę?

Nie tylko mają prawo lecz nawet muszą patrzeć na problem, biorąc pod uwagę jak najwięcej dostępnych wariantów.

[boguslaw]

pawel07 Twoja instalacja będzie chodzić poprawnie, grzejniki panelowe wyeliminują możliwość taktowania kotła

 

Nieprawda !!

Nie podając żadnych warunków brzegowych 1950 wprowadza Cię w błąd.

[boguslaw]

1950

gdybyś rozumiał co czytasz to zauważyłbyś, że ja nie potępiam Regulusów,

zawsze pisałem, że nie nadają się do małych instalacji i że o dużych możemy dyskutować

 

Nieprawda !!

Kto Ci tak powiedział? Józek Maliniok?

Nie montowałeś ich przecież.

Jako laik w temacie regulusów nie masz na temat jakości ich zastosowań bladego pojęcia.

[boguslaw]

sSiwy12 pisze:

 

Boguś - mała próbka:Cytat:

Moc rzędu 20-25kW to absolutne minimum dla zapewnienia bezproblemowego poboru ciepłej wody w kilku punktach jednocześnie: prysznic, kuchnia itp.

 

 

 

Podkreslenie moje - to max ile?. To na podstawie takich rad fachowców, forumowicz zakupił przewymiarowany kocioł i ma teraz problem z ogrzewaniem. Napisałeś: Cytat:

Kupuje się ciężarówkę do transportu kiedy wystarczyłby spokojnie samochód dostawczy lub nawet osobowy.

 

 

I tutaj pełna zgoda. Fakt, że opornie, ale coraz częściej dobiera sie kotły gazowe na faktyczną, a nie znacznie przewymiarowaną moc grzewcza.

 

 

Przecież każdy ma kuchnię, łazienkę, prysznic itd.

Z tej kolejnej niezwykle stanowczej, kategorycznej wypowiedzi wynika, że małe kotły, ponizej 20 kW w zasadzie nigdzie sie nie nadają.

O to jest następny głos "rzetelnego doradcy"

 

Nie i już. Żadnych ale...

[sSiwy12]

Nie manipuluj Boguś. To że popieram fakt i sposób obrazowania przez Ciebie, zbyt dużego kotła nie zmieniło faktu, że dalej wolisz polemike niz odpowiedź na bardzo proste pytanie

interesuje mnie jednak, które będą działać "MNIEJ ŹLE".

 

Juz prościej nie można. Człowiek ma sytuację "zastaną". I szuka odpowiedzi na swoje pytanie u producenta grzejników jakie sobie wybrał. Miedzy innymi dlatego, ze nie chce znów popełnić błędu. To jest proste, po co komplikowac osobistymi "wycieczkami".

To ja, jako laik zadałem to pytanie producentowi,

Śledziłem wiele Pana wcześniejszych wypowiedzi na innych forach i bardzo je sobie ceniłem. Decyzję jaką w związku z tym podjąłem to zakup regulusów

 

Nie zostawiaj człowieka w niepewności. On w Ciebie wierzył

[Barbossa]

tak to sobie poczytałem i:

Kolega bogusław:

-czegoś się w niedzielę nażarł, lub najarał, widoczna nadpobudliwość przy braku merytoryczności wypowiedzi - fakt

-popiera i podpiera się babolem jaki strzelił jezier - fakt

-na pytanie autora wątku nie napisał nic mądrego - fakt

-forsuje same grzejniki w oderwaniu od funkcjonowania całego układu, gdzie ważne jest jego serce czyli kocioł - fakt

-trochę za ostro sobie pojechał po adwersarzu - fakt

 

Kolega 1950

stara się merytocznie i sensownie odpowiadać na postawiony problem, nawet ja zaczynam coś kumać

 

na mój rozum (-ek) nie ma ch.. we wsi kocioł będzie taktować, przy tak małym zładzie

 

moja ocena 2:0 dla 1950

[pawel07]

Zadałeś pytanie i mimo uzyskania wielu podpowiedzi przyjąłeś jedną, gdyż była kategoryczna, odpowiedź od 1950 regulusy nie nadają się do twojego kotla.

 

Oczekiwałem odpowiedzi, a nie podpowiedzi.

 

Źle to źle i żadne mniej źle nie występuje.

 

Przypadek 1: Jadę mercedesem, uderzam w malucha - to źle. (ciekawe dla kogo gorzej - bardziej źle)

Przypadek 2: Jadę maluchem, uderzam w malucha - to też źle.

 

W przypadku 1 przeżywam i mam złamaną rękę, w przypadku drugim nie żyję.

To według Pana takie samo: "ŹLE"?

 

Pokusiłem się o pewne wyliczanki.

Założenia:

1. Grzeją tylko trzy grzejniki w salonie.

2. Pojemność rur od kotła do salonu to 10,8 litra.

3. Pojemność trzech purmo 22V60 1m to łącznie 18,6 litra.

4. Pojemność adekwatnych regulusów to 2 litry (założyłem wg. różnych danych 9 x mniejszą pojemność, pomyłka nawet dwukrotna ma tutaj niewielkie znaczenie)

 

Czyli pojemność kompletnych układów grzewczych wynosi odpowiednio:

dla purmo około: 29,4 litra,

dla regulusow około: 12,8 litra

 

Założenie nastepne:

Kocioł (pracujący na min mocy = 7kW, już bez modulacji) podgrzewa taką ilość wody o 1 Kelvin - założenie hiterezy kotła. Być może histereza wynosi 2 stopnie, być może 0,1 stopnia, ale w tym przypadku była by to tragedia - na pewno by taktował - zasada działania wszelkich układów regulacji i to nie tylko prymitywnych kotłów. Próba wyliczenia czasów dla pełnego nagrzania grzejników od temperatury wyjściowej np. 20 stopni C (delta T na poziomie 30) jest nadużyciem nie ma nic wspólnego z normalnymi (precyzyjnymi) układami regulacji!

 

Założenie następne - grzejniki nie oddawają w tym czasie ciepła - na wyrost, ale nie znam parametrów emisyjnych.

 

Wynik - czas zadziałania palnika - zapłon:

1. Dla Purmo około 17 sekundy

2. Dla regulusów około 7 sekundy

 

Czy dobrałem wystarczające warunki brzegowe???

 

Nikt nie uwzględnił pojemności rur.

Jeżeli taktowaniem nazwać czasy o wartościach jak powyżej, to obydwa zestawy grzejników powodują taktowanie, jeżeli nie, to nie.

 

Proszę o sprostowanie, jeżeli się mylę.

[boguslaw]

sSiwy pisze:

Juz prościej nie można. Człowiek ma sytuację "zastaną". I szuka odpowiedzi na swoje pytanie u producenta grzejników jakie sobie wybrał. Miedzy innymi dlatego, ze nie chce znów popełnić błędu. To jest proste, po co komplikowac osobistymi "wycieczkami".

 

Osobiste wycieczki i argumentum ad personam zaczął 1950.

Wiem, że nie ma bladego pojęcia o regulusach, gdyż sam się kiedyś do tego przyznał.

Co jest słuszne a co nie?

Odpowiedzialem na kwestie w dobrej wierze.

Decyzja należy do inwestora. Ja mogę mu co najwyżej podpowiedzieć.

By mógł podjąć właściwą decyzję powinien mieć po temu jak najwięcej danych i skonfrontować różne punkty widzenia.

 

Żaden forumowy mądrala nie powiedział wprost: Zmień jednak kocioł na inny!!.

A każdy naprawdę rzetelny doradca powinien tak powiedzieć.

Problem nie jest w regulusach lecz w właśnie kotle, kolego Barbossa..

 

Powtarzam: Nie mogę powiedzieć tego czego nie popieram. I jeśli już zabieram głos, staram się wyłapać oczywiste luki w rozumowaniu, o których niektórzy raczą zapominać. Jakie są tego przyczyny nie wiem lecz mogę podejrzewać o czym już pisałem.

Jest wiele prawd lecz tylko jedna pasuje do pawla07.

I to tylko on sam jeden odpowiada za swoją ostateczną decyzję.

 

pawel07 Sam doszedłeś do oczywistego wniosku, że i jeden i drugi układ grzejnikowy ma nadmiar mocy na kotle, który nie zostanie skonsumowany.

1950 proponuje powiększanie grzejników. O ile ? dwa razy, trzy razy?

Baaaaaardzo merytoryczne, Barbossa.

Jedyne proponowane wyjście.

 

Tak jak już Ci napisałem: Twoje maksimum potrzebnej mocy 10 kW (na - 20oC) jest zbyt bliskie minimum mocy kotła.