ogrzewanie - czy to ma sens?

[Yoric]

noko,

 

jesli masz gaz ziemny to po co sobie zycie komplikowac ...??

 

Ogrzewanie GZ bedzie prawie 2-krotnie tansze niz pradem w tanszej taryfie.

Pomysl z buforem jest dobry na zime - ale co zrobisz w okresach przejsciowych ?? Tez bedziesz bufor caly grzal ? czy bedziesz go odlaczal wtedy ?

 

Kolektory sloneczne to b fajna sprawa ale jeszcze dosyc kosztowna - poza tym jesli nie masz licznej rodziny (min 6 osob) - jest to ekonomicznie nieuzasadnione.

 

Y

[boguslaw]

Yoric. Dwa posty od Ciebie wyżej pisalem wytluszczając tekst:

 

Nie chodzi o to by grzać tylko i wyłącznie bufor.

Należy odpowiednio ustalić priorytety grzania.

Kocioł elektryczny w instalacji daje możliwość szybkiego i bezpośredniego grzania z pominięciem bufora. Ważne w okresach dogrzewnaia i przejściowych. Sprawność grzania 100%. Komfort 100%.

[d5620s]

raczej 70 kWh/m2/rok

Bez rekuperatora ?

Z rekuperatorem i GWC z pewnością tyle wyjdzie.

 

zgadzam się

[Yoric]

boguslaw,

 

rzeczywiscie wytluszczone

Mimo mozliwosci obejscia przy dostepnym GZ poszedlbym w gaz.

 

Y

[boguslaw]

Odpadają:

przyłącze gazu,

licznik gazu,

kotłownia,

komin wentylacyjny i spalinowy, ...\

Kasę na to należy mieć i wydać ją od razu.

 

A później...

coroczne serwisowanie,

wymiana kotła wskutek zużycia.

[Lucyna Kocowska]

ja mam mały domek (jakoś tak ze 100 m2) jest to stary domek (80 lat), do zeszłego roku był tam piec na wszystko razem z instalacją grawitacyjną. Rok temu zdemontowałem tą instalację (piec pękł, rury były w opłakanym stanie). Mam gaz ziemny doprowadzony do domu, ale zamiast inwestować w kociołek gazowy z całą instalacją, Ociepliłem budynek, założyłem konwektory elektryczne, wentylację mechaniczną z rekuperatorem.

 

i rachunków wcale większych niż wcześniej nie mam

 

 

Ardziu a możesz podpowiedzieć jakie masz te konwektory, ile Cię kosztowały i ile teraz średnio płacisz za prąd? Dla mnie to cenne informacje, czas nagli, my ciągle nie podjęliśmy decyzji (podłączać się do gazu czy nie) a Twój domek można łatwo porównać z naszym, no i my też będziemy mieć rekuperator.

A jak grzejesz wodę?

Dzięki wielkie

[Yoric]

Wydatki, ktore ponioslem - nie pisze tego w celu agitowania lecz jako dane do przemyslenia sprawy.

przyłącze gazu (gaz w ulicy)

projekt przylacza + projekt instalacji 1000 zl

wykonanie przylacza z licznikiem 1100 zl (pozniej gazownia oddaje 300 zl) = efektywnie 800 zl

wykonanie instalacji wewnetrznej (2 odbiory) - 1400 zl

licznik gazu - zawarty w cenie przylacza

SIGMA 3,200 zl

kotłownia,

komin wentylacyjny i spalinowy i jeszcze Z-ka

1,500 zl - mysle, ze mozna zrobic "prawie za darmo"(w cenie murowania scian)

SIGMA TOTAL GAZ 4,700 zl - tyle jestesmy "na minusie" instalujac gaz

 

elektryk cieplo story (moje zalozenia)

- wypadaloby dodatkowe 4 kW zamowic (zabezpieczenia przed licznikiem) - 500 zl

- bufor 300 ltr to jakies ?? 2200 zl

- dodatkowe, grubsze przewody, jakas automatyka ?? do bypassu - 300 zl

 

SIGMA TOTAL ELEKTRYK 3,000zl

 

Podsumowujac : roznica gaz / prad to okolo 1,700 zl

Zwroci sie w po wypaleniu 15000 kWh w II taryfie.

 

Y

[Lucyna Kocowska]

Wydatki, ktore ponioslem - nie pisze tego w celu agitowania lecz jako dane do przemyslenia sprawy.

przyłącze gazu (gaz w ulicy)

projekt przylacza + projekt instalacji 1000 zl

wykonanie przylacza z licznikiem 1100 zl (pozniej gazownia oddaje 300 zl) = efektywnie 800 zl

wykonanie instalacji wewnetrznej (2 odbiory) - 1400 zl

licznik gazu - zawarty w cenie przylacza

SIGMA 3,200 zl

kotłownia,

komin wentylacyjny i spalinowy i jeszcze Z-ka

1,500 zl - mysle, ze mozna zrobic "prawie za darmo"(w cenie murowania scian)

SIGMA TOTAL GAZ 4,700 zl - tyle jestesmy "na minusie" instalujac gaz

 

elektryk cieplo story (moje zalozenia)

- wypadaloby dodatkowe 4 kW zamowic (zabezpieczenia przed licznikiem) - 500 zl

- bufor 300 ltr to jakies ?? 2200 zl

- dodatkowe, grubsze przewody, jakas automatyka ?? do bypassu - 300 zl

 

SIGMA TOTAL ELEKTRYK 3,000zl

 

Podsumowujac : roznica gaz / prad to okolo 1,700 zl

Zwroci sie w po wypaleniu 15000 kWh w II taryfie.

 

Y

 

 

Komin do pieca gaz już mamy ale to jest koszt, ponieważ cegła sporo podrożała, nie mówiąc o robociźnie. W Twoich założeniach nie ująłęś, że przy ogrzewaniu elektrycznym można nie kupować grzejników/kaloryferów (jeśli decyduję się na konwektory a nie piec elektryczny), instalację elektryczną i tak i tak trzeba położyć, więc tutaj należałoby wziąć różnicę między normalną a tą polepszoną, o której piszesz; a w podsumowaniu przy ilu KwH zwróci się gaz nie liczysz zużycia gazu, przecież też kosztuje.

U nas w Poznaniu instalacja gazu nie zamknie się w 3 tauzenach (wiem, bo kolega zakładał na pobliskiej działce i to jeszcze przed noworoczną zmianą cen), poza tym trzeba kupić piec, i to dobry, bo z byle jakim to strach, żeby był oszczędny, to najlepiej kondensacyjny - to wydatek rzędu ok. 7 tauzenów + grzejniki i instalacje .

Razem całkiem sporo, przynajmniej 15 tysi. Twoje obliczenia są bardzo optymistyczne. Dodam, że nie trzymam się twardo wersji z prądem, bo rozważam również gaz ale jak na razie brakuje środków

[Yoric]

Lucyna,

 

zrobilem takie zalozenia, jak zalozyl zalozyciel tematu noko - czyli instalacja wodna z grzejnikami (roznica tylko w zrodle ciepla)

 

Oczywiscie, ze w podsumowaniu ujalem zuzycie gazu - u mnie to jest tak (ceny warszawskie):

 

1500 m3 gazu GZ-50 kosztuje 1,800 zl

15000 kWh (II taryfa only) kosztuje 4,000 zl

------------------------------------------------------------------

ROZNICA 2,200 zl

 

Biorac pod uwage sprawnosc kotla 70 % - mamy te moje 1,600 zl

Nie mam kondensata za 7 tysi tylko zwyklego otwartego za 2 z kawalkiem.

Nikogo nie agituje, nie namawiam - napisalem tylko jak to u mnie kosztowalo (lato 2006).

 

Pozdrawiam cieplo

 

Y

 

PS1: podobno ?? wlasnie w Poznaniu (ENEA) druga taryfa jest jakas strasznie niekorzystna

PS2: posiadany komin + GZ w zasiegu + poznanska gospodarnosc = wybor bedzie prosty

PS3: zauwaz, ze na kociol gazowy to potrzeba miejsca - kotlowni (argumenty pradziarzy) ...a 300 litrowego potwora - bufora to w szuflade w salonie mozna wcisnac

[Lucyna Kocowska]

no właśnie ta poznańska gospodarność!!! Gdyby nie ona, to teraz bym nie szalała co wybrać, bo nie byłoby mi żal wydać tyle kasy na podłączenie gazu

Też rzuciła mi się w oczy opinia, że u nas ws Poznaniu taryfy niekorzystne, niestety nie mam porównania i wyboru - niby wolny rynek ale skąd ten "inszy" prąd brać - w taczce przywieźć z Podhala??

 

Pozdrawiam równie cieplutko i elektryzująco

[kroyena]

Skoro masz już takie wyliczenia to ja bym poprosił kolegów o podanie cen proponowanej instalacji.

Jak będzą te ceny instalacji to wrzucasz wszystko do arkusza kalkulacyjnego jako początkowe koszty stałe i dodajesz koszty zmienne tj. ceny energii w zależności od wersji.

Linie gdzieś tam (w arkuszu na wykresie) powinny się przecinać.

 

A żeby inwestycja była opłacalna to przeciecie powinno nastąpić przed technologicznym zużyciem danego rozwiazania.

[kroyena]

Co do prądu w drugiej taryfie to zastanówcie się czy w 2 taryfie możecie:

 

1) prać

2) gotować

3) uruchamiać zmywarkę

4) prasować

5) odkurzać (jak centralny to będzie nawet cichow domu za to wyciągnie tyle ciepła do garażu że hoho)

6) robić wypieki

 

Paroma słowami:

Ile proporcjonalnie do zużywanej energii mozecie przenieść do II taryfy?

[kroyena]

Ponieważ po niku wnioskuję że jesteście raczej zimnolubni, nie zapomnijcie o:

 

1) dociepleniu podłogi,

2) oknasz 8 komorowych z polepszonym współczynnikiem

3) roletach, albo okiennicach

4) obowiązkowo, jezeli kominek, o zewnętrznej czerpni powietrza dla kominka,

5) o reku już było ,

6) uokiennieniu domku od strony słonecznej

 

itd. itp.

[boguslaw]

To jest oczywiste kroyena.

Zaoszczędzone pieniądze wkłada się w szeroko rozumiane ocieplenie i wtedy tylko ma to sens.

Prać w nocy i zmywać w automacie można bez problemu.

Są to czynności wykonywane niezależnie od posiadanego źródla ciepła.

 

Bufor wodny montuje się w wypadku posiadania kilku źródeł ciepla a taka sytuacja występuje lub w przypadku niestabilnego źródła ciepła - jak kocioł stałopaliwowy lub działającego okresowo - solary.

 

U twórcy wątku bufor może być ładowany i kominkiem i prądem.

Musi jednak istnieć mozliwość grzania bezpośredniego z pominięciem bufora.

[kroyena]

Przy praniu i zmywaniu nie chodziło mi wcale o ciepłą wodę, która taryfowo oczywista jest.

 

Chodziło mi o przesunięcie poboru prądu w II taryfę.

 

Co już mi się tak oczywistym od 3 miesięcy nie wydaje.

 

Dlaczego?

 

Dlatego, że 3 miesiące temu przyjarała mi się pralka automatyczna. Tak, tak automaty mogą się zapalić. I gdyby nie było to pod nadzorem to miałbym chatkę zalaną.

 

Pranie moze trwać w zależności od pralki nawet ponad 2 godziny. No to siedź zmordowany aż odwiruje do końca po 24, a nastepnego nia w okolicach 6. pobudka. To samo ze zmywarką. Piekarnikiem z zapalnikiem czasowym itp.

[boguslaw]

To, ze ktoś ulegl wypadkowi samochodowemu nie może oznaczać, że wszyscy winni się wystrzegać jazdy samochodem.

 

Kwestie zawarte w wątku są jednak odmienne.

Moja uwaga o opłacalności grzania prądem do około 120m2 nie jest żadną magiczną granicą.

Po prostu uważam, że przy obiektach tej wielkości jest to opłacalne bezwzględnie, gdyż procentowy udzial przywołanych kosztów + % utraty miejsca na wydzieloną kotłownię w obiekcie małym jest znacznie większy niż w obiekcie dużym.

Inaczej: ogrzewanie prądem obiektu małego i ciepłego jest opłacalne i komfortowe, natomiast ogrzewanie prądem obiektu większego jest względnie oplacalne. Płaci się za zużycie post factum - po zużyciu i tyle ile sie zużyło, co też nie jest bez znaczenia (zimy są różne).

Przy innych źródłach płaci się z góry - przyda się bardziej lub mniej.

 

Ogrzewanie przy pomocy kotla elektrycznego umożliwia ogrzewanie w pełnym zakresie temperatur a zatem ogrzewanie szybkie jak i powolne jak i podtrzymujące.

Zbiornik buforowy można ulokować wszędzie - najlepiej w stosownej wnęce- niszy w centrum domu, tak by utracone ciepło, działało w 100% na rzecz domu. Nie musi to być wcale wydzielone pomieszczenie.

 

Zbiornik buforowy umożliwia łączenie strumieni ciepła pochodzącego z wielu obecnych i potencjalnych źródeł w jeden sterowalny strumień.

Zawsze należy stwarzać możliwość ogrzewania bezpośredniego poprzedzającego ładowanie bufora.

 

Ogrzewanie prądem wodne umożliwia:

manewr zmiany źródła ciepła,

włączanie różnych źródeł ciepła,

pełną sterowalność procesem grzania - czujnik tygodniowy temperatury.