Ogrzewanie podłogowe - czy konieczna jest folia aluminiowa ?

[hes]

O KURRRRR!!!!!@#$%^!

Dobre - lepsze - NIEMIECKIE!!!!

 

Odpadam!

Narodowa przynależność aluminium !!!

 

Adam M.

 

Dobre, bo polskie ? Dobre, bo niemieckie ?

 

No tak, trafiło się niemieckie, bardzo mi przykro, ale polskiego nie było...

Też odpadam, zbaczamy z tematu, nie mam więcej patentów.

[Barbossa]

ja tu nie widzę zbaczania z tematu, tylko nieporozumienia dot. sposobu przekazywania energii

[Ela_i_Maciek]

Wyjdzie, że nic nie rozumiem, bo próbując podsumować wasze powyższe wywody, zakałapućkałem się na amen.

 

1) ciepło rozchodzi się przez: (a) konwekcję (czyli do góry?), (b) przewodzenie (czyli przechodzi przez substancje, warstwy przylegające do siebie?), © promieniowanie (no, wiadomo, fala podczerwieni);

 

2) warswty w podłodze mamy takie: ubita ziemia, chudziak, styropian, folia (z alu lub bez alu), rurki, jastrych, chemia, parkiet / płytki;

 

3) beton jest gęsty;

 

4) beton akumuluje ciepło;

 

5) beton hamuje promieniowanie (ponieważ (3));

 

6) beton przewodzi ciepło;

 

7) z (1a) mamy, że ciepło w rurkach ucieka do góry, a z (1b) i (7), że ciepło przedostaje się do naszych nóg przez przewodzenie;

 

z (5) mamy, że warsty NAD rurkami zatrzymają rozprzestrzenianie ciepła metodą promieniowania;

 

9) nad rurkami jest beton; POD rurkami jest folia + styropian;

 

10) folia nie zatrzymuje ucieczki ciepła przez przewodzenie, ale zatrzymuje ciepło wypromieniowane ("odbija");

 

11) styropian nie zatrzymuje ucieczki przez promieniowanie, ale hamuje przewodzenie ciepła;

 

11) czy folia zatrzyma na tyle dużo ciepła, uciekającego przez promieniowanie, aby doszło ono do nóżek? czy ciepło wypromieniowane może zamienić się na ciepło przewodzone?

 

12) ciepło z rurek idzie w dół przez przewodzenie i promieniowanie

 

13) z (12), (11) i (10) mamy, że do betonu pod styropianem dotrze odrobinka ciepła wypromieniowanego (bo zatrzyma je alufolia) i odrobinka przewodzonego (bo zatrzyma je styro)

 

14) jakby nie było alufolii, to wypromieniowane i tak zatrzymałoby się w chudziaku

 

15) jakie są proporcje ciepła przewodzonego do wypromieniowanego?

 

16) czy to, że beton i styropian "hamują" ucieczkę ciepła, oznacza, że robią się cieplejsze?

 

ogólnie im dłużej się zastanawiam, tym bardziej wydaje mi się, że nie ma co stosować tej alufolii...

 

M

[Talbot]

Podsumowując:

W wytycznych do projektowania i instalacji podłogówki firmy Kisan jest informacja, że warstwę izolacji termicznej należy pokryć folią polietylenową, lub folią polietylenową z powłoką metaliczną.

Mozesz zatem dać zwykła folię, jeśli boli cię koszt metalizowanej i już. Będzie działać.

 

Co do poprawy działania w przypadku zastosowania metalizowanej, to powyżej napisano już chyba wszytko, co ludzka wiedza i pomysłowść może reprezentować

 

Robiąć dyplom robiłem badania wpływu przkładek metalicznych na warstwową izolację wysokotemperaturową. Efekt był jednoznaczny - przekładki metaliczne poprawaiły parametry takiej izolacji o ok 10%, ale tam i materiały były inne i temperatury, ale rozkład proporcji przewodzenie-promieniowanie podobny jak w podłogówce.

Dla mnie, jako energetyka zajmującego się ciepłem zastosowanie takiej warstwy metalicznej jest normalne i zasadne. W większości nowych izolacji, jakie widuję w pracy zawodowej stosuje się warstwy metaliczne. Ale to tylko moje prywatne zdanie. Każdy musi sam zdecydować, czy te kilkaset złotych wiecej wyda czy nie na metaliczną folię. Na pytanie czy to znacząco (czyli tak żeby się opłaciło)poprawi efektywonść ogrzewania nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Na pewno natomiast nic sie nie popsuje od braku takiej folii.

 

Pozdrawiam

[Barbossa]

widzisz hes

nawet Yoda wyszedł z siebie i stanął obok (a to przecież siła spokoju)

 

Talbot

Twoje badania dotyczyły izolacji czego?

Gdzie te przekładki były dawane w izolacji?

 

ja widziałem (i pewnie większość) izolację napowietrzych sieci ciepłowniczych, gdzie występowała otulina z wełny i było to zabezpieczone jakąś folią alu (?)

to mogę zrozumieć - wysokie parametry emisja energii w postaci promieniowania pewnie znaczna, ale tam, gdzie ledwo dotrze te około +10 st C (piszę tu o folii pod styro w posadzce), jakie to może mieć znaczenie?

no chyba, że rozpatrujemy w odniesieniu do zera absolutnego, wtedy uzysk energii pewnie jest znaczący

[sSiwy12]

A niech tam. Napiszę

Izolacje o których pisze Talbot sa na "bazie" wełny (róznej) - czyli spręzyste o małej "gestości" i raczej nie zasypywane ziemią, czy tez "ściskane" betonem.

W budownicwie zaczeto stosowac maty izolacyjne o grubosci około 2 cm "powleczone" obustronnie foljami odbijajacymi promieniowanie, o izolacyjnosci porównywalnej z 20 cm sryropianu. Ale takze w tym przypadku służą do ocieplenia ścian i dachów i co wiecej musza być układane "luźno" czyli im wiecej "zmarszczek" tym lepiej.

Nikt z piszących tutaj nie kwestonuje, że moga być jakieś "zyski" (minimalne) przy zastosowaniu foli aluminiowej na styropianie i pod rurkami grzewczymi.

Moim zdaniem możemy w takim wypadku, wspomnieć o roli foli alu przy "przewodzeniu" ciepła. Bo przecież aluminium jest znakomitym przewodnikiem ciepła, a rurka grzewcza leży na nim - czyli ta część rurki, która bez foli "grzała" styropian" teraz oddaje ciepło całym obwodem do betonu. Ale i w tym przypadku zyski są raczej pomijalne, choć mozna je wyliczyc.

 

Zakończę cytatem Talbot :

Na pytanie czy to znacząco (czyli tak żeby się opłaciło)poprawi efektywonść ogrzewania nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Na pewno natomiast nic sie nie popsuje od braku takiej folii.

.

[PaJak05]

W kwesti folii, jakiej bądż, to nikt nie wspomniał o jednym ważnym aspekcie jej obecności...

A mianowicie chodzi również o to żeby wylewany beton, zależy jak , bo z miksokreta to trochę mniejsze niebezpieczeństwo, nie dostał się pod styropian i nie podniósł go do góry zmniejszając wymaganą 6.5 centymetrową warstwę jastrychu.......

Po to między innymi stosuje się fartuch przyścienny z wyłożeniem na folię ....

Mało który fachowiec wie po co to jest tak zrobione i kładą jak popadnie...

Druga sprawa to wspomniane wcześniej linie które wspomagają układanie rurek oraz już po fakcie zalania betonkiem i wykonaniu jakiej kolwiek dokumentacji foto w przypadku wykonywania dalszych prac wykończeniowych można dosyć dokładnie ustalić lokalizację takowych w podłodze.........

Naprawdę nieraz to się może przydać.........

[Poznań]

UWAGA!!!!!!!!!!!!!

Folia aluminiowa pod ogrzewanie podłogowe rozprowadzana w największym poznańskim markecie budowlanym jest wadliwa. Po wylaniu posadzki aluminium całkowicie znika. Ludzie żyją w nieświadomości (mało kto wycina posadzkę po zalaniu i odkrywa, że aluminium całkowicie znikło).

Wszystkich którzy położyli taką folię proszę o kontakt mailowy: [email protected]

[drapek]

odgrzewam kotleta bo nie powiem ale ta dyskusja o promieniowaniu cieplnym była dość ciekawa - ciekawe tylko ile w praktyce tego ciepła przez promieniowanie ucieka nam z domu...

Ciekawi mnie również czy w temacie układania folii aluminiowej przy podłogówce i ocieplaniu poddasza po 8 latach ktoś ma jakieś ciekawe doświadczenia podparte praktycznymi danymi

...może któryś z producentów takich folii jest w stanie dowieść że faktycznie warto stosować tą folie?!

[Pawlo111]

odgrzewam kotleta bo nie powiem ale ta dyskusja o promieniowaniu cieplnym była dość ciekawa - ciekawe tylko ile w praktyce tego ciepła przez promieniowanie ucieka nam z domu...

Ciekawi mnie również czy w temacie układania folii aluminiowej przy podłogówce i ocieplaniu poddasza po 8 latach ktoś ma jakieś ciekawe doświadczenia podparte praktycznymi danymi

...może któryś z producentów takich folii jest w stanie dowieść że faktycznie warto stosować tą folie?!

 

Folia jest pomocna bo posiada namalowane linie i tyle w temacie.

I jest obecnie tania niewiele droższa od zwykłej budowlanej.

[teres1719510421]

I zapobiega przedostaniu się wylewki niżej.

[kerad85]

A folie aluminiowe, które dają osobom po wypadkach? W jakiś sposób chyba blokują ucieczkę ciepła.

[KAN-therm]

Cóż... tak naprawdę wielkiej magii w samej folii alu nie ma, jej wpływ na wydajność cieplną jest znikoma - tzw. ekran "odbijający" ciepło do góry to trochę naciągana historia.

 

Folia alu lub jakakolwiek inna, w konstrukcji instalacji OP przede wszystkim zabezpiecza przed przedostaniem się wylewki betonowej pod styropian, oddziela płyte grzewczą od reszty konstrukcji budynku. Wersje styropianów z folią sklejoną do izolacji termicznej przede wszystkim kotwią solidnie spinki które trzymają rurę na miejscu podczas wylewania jastrychu - jest to bardzo ważne aby podczas wylewania betonu rury nie "wstawały" do góry, może to spowodować osłabienie posadzki w miejscach gdzie nie zachowano minimalnego przykrycia rury betonem.

[fachman19]

Cóż... tak naprawdę wielkiej magii w samej folii alu nie ma, jej wpływ na wydajność cieplną jest znikoma - tzw. ekran "odbijający" ciepło do góry to trochę naciągana historia.

.

 

Doradzasz?? A nie wiesz

 

Folia jest pod wylewką i zatrzymuje promieniowanie cieplne w dół.Styropian biały nie zatrzymuje promieniowania wystarczająco .

 

Możesz to sprawdzić pilotem do telewizora .Zasłoń go styropianem ( około 2 cm ) a następnie folią .

Będzie różnica .

Wynika to z wsp emisyjności powierzchni metalicznych .

Można to też zaobserwować gdy używasz pirometr

 

Ale oczywiście można sprawdzić budując dwa domy jeden z folią i bez.

Edytowane 22 Grudnia 2016 przez fachman19

[Kaizen]

Folia jest pod wylewką i zatrzymuje promieniowanie cieplne w dół.Styropian biały nie zatrzymuje promieniowania wystarczająco .

 

Gdzie można poczytać o rozchodzeniu się promieniowania cieplnego WEWNĄTRZ ciał stałych? Rozumiem, że osoby o tym piszące same tego nie wymyśliły?

 

Jeżeli 20cm styropianu słabo zatrzymuje promieniowanie cieplne, to czemu ściany tak ocieplone "nie świecą" w kamerze termowizyjnej i czemu takiej folii nie daje się na ściany? Na dobrą sprawę ogrzewanie gruntu pod domem jest akumulacją ciepła, jest tam dużo mniejsza różnica temperatur niż do powietrza na zewnątrz. Więc dużo większe korzyści odniesiemy poprawiając izolację ścian, niż posadzki.

 

Argument o zatrzymywaniu wylewki w odniesieniu do folii podziurawionej jak sito spinkami jest dla mnie marnym żartem. No, chyba że ktoś inaczej układa rurki albo mowa o matach grzewczych.

[cactus]

Nie no folia nie zatrzyma calego betonu ale zabezpiecza wlewanie sie betonu w miejscach łączenia płyt sytopianowych, to powiekszałoby mostki cieplne w dól a dodatkowo wylewki miały sporo niewskazanych punktow podparcia. Na pewno to aluminium nie chroni przed ucieczka ciepła w dół ani nie chroni styropaniu przed wilgocią z wylewki bo i tak cala wilgosc sobie wchodzi przez dziury na spinki.

[מרכבה]

Sprawa jest prosta .. folia z "alumunimum" nie pomaga na pewno, a bym powiedział - że pogarsza.. bo alumunium ma sporą przewodność cieplną..

no ale jaki cud materiał mekietningowy.. ohoho.. to by zadziałało ...w dość specyficznych warunkach..

ale w betonie ? co może odbijać ? wykonawcę przed wylewaniem.. lub jego "mądrość" nic po za tym..

 

oczywiście nie raz nie dwa zalecałem folię z aluminium ...i nadal będę ją zalecał w miejscach gdzie jest sensowna i daje ten efekt . "odbicia" promieniowanie cieplnego..

w oknach to działa -mamy powłoki niskoemisyjne..

Jedynym plusem takiej foli w wylewce - jest jej większy opór dyfuzyjny, bo aluminium bardzo w tym pomaga.. to jedyny argument za stosowaniem foli alu pod podłągłówkę..

Edytowane 22 Grudnia 2016 przez מרכבה

[fachman19]

Gdzie można poczytać o rozchodzeniu się promieniowania cieplnego WEWNĄTRZ ciał stałych? Rozumiem, że osoby o tym piszące same tego nie wymyśliły?

 

Jeżeli 20cm styropianu słabo zatrzymuje promieniowanie cieplne, to czemu ściany tak ocieplone "nie świecą" w kamerze termowizyjnej i czemu takiej folii nie daje się na ściany? Na dobrą sprawę ogrzewanie gruntu pod domem jest akumulacją ciepła, jest tam dużo mniejsza różnica temperatur niż do powietrza na zewnątrz. Więc dużo większe korzyści odniesiemy poprawiając izolację ścian, niż posadzki.

 

Argument o zatrzymywaniu wylewki w odniesieniu do folii podziurawionej jak sito spinkami jest dla mnie marnym żartem. No, chyba że ktoś inaczej układa rurki albo mowa o matach grzewczych.

 

Co to znaczy nie świeci ?

Świeci , a jak dasz grafitowy świeci mniej.

Nie daje sie foli na ściany bo wymyślono inna metodę.

Stań przy kominku i zasłoń sie szybą ( szyba i tak jest w drzwiczkach) będzie ciepło .

A spróbuj zasłonić sie lustrem ,albo nawet ową folią .

To dość proste

 

 

A co do różnicy temperatur.

 

Na dworze -20 w domu +20 = dt 40 *C

 

podłoga (rurki ) +35 ziemia + 10 *C dt 25 *C trochę szkoda

Edytowane 22 Grudnia 2016 przez fachman19

[asolt]

Więc dużo większe korzyści odniesiemy poprawiając izolację ścian, niż posadzki.

 

.

 

To tylko słowa, moze lepiej podac jakies wartosci, procenty, samo okreslenie "duzo wieksze korzysci" niewiele mówi.

[Kaizen]

To tylko słowa, moze lepiej podac jakies wartosci, procenty, samo okreslenie "duzo wieksze korzysci" niewiele mówi.

 

Może lepiej. Ale po co, skoro teza jest oczywista. Żeby śmieć temat offopem?

Może podasz jakieś wartości, procenty ile ciepła folia z tematu zmniejszy straty ciepła?

Edytowane 22 Grudnia 2016 przez Kaizen