Wentylacja grawitacyjna w mieszkaniu

[kikaiwona]

Witajcie,

Czy w mieszkaniu w budynku starym wielorodzinnym, (kamienica z 1939 roku), można z pionu wentylacyjnego wywienego, który jest w łazience lub w kuchni, zrobić rozgałęzienie i przeprowadzić wywiew również do pokoju? Np. pod sufitem podwieszanym z wyjściem wywiewu w pokoju? Czy takie coś zadziała jako wywiew?

[beton44]

http://dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/0/1A6FE867B90B9F89C1256F120042F4C4?OpenDocument&Start=1&Count=1000&ExpandView&View=n&Cat=ap

 

paragraf 150

 

czyli nie....

 

ale ten komin w kuchni przecież wyciąga

powietrze z pokoju - nie masz chyba drzwi gazoszczelnych

pozakładanych w mieszkaniu

[Jeż]

Witajcie,

Czy w mieszkaniu w budynku starym wielorodzinnym, (kamienica z 1939 roku), można z pionu wentylacyjnego wywienego, który jest w łazience lub w kuchni, zrobić rozgałęzienie i przeprowadzić wywiew również do pokoju? Np. pod sufitem podwieszanym z wyjściem wywiewu w pokoju? Czy takie coś zadziała jako wywiew?

beton44 sprawę zasygnalizował, ale ją rozwinę. Otóż wentylacja to nie tylko wywiew, ale również nawiew. Przy wentylacji grawitacyjnej mieszkania optymalny jest układ z wywiewami w łazience i kuchni i nawiewami w pokojach. Wtedy wszystkie pomieszczenia, a więc kuchnia, łazienka i pokoje są wentylowane, ale powietrze płynie z pokojów do łazienki i kuchni, a nie odwrotnie. Jednak żeby to dobrze funkcjonowało, to nawiew musi być do pokojów przez nieszczelne okna lub nawietrzaki podokienne, a w łazience i kuchni okna powinny być nie tylko zamknięte, ale również szczelne. Ponadto drzwi w pokojach nie powinny mieć progów, aby przez szparę pod drzwiami powietrze wypływało z pokojów na korytarz i do łazienki i kuchni. I dlatego także w drzwiach łazienki powinna być kratka wentylacyjna (bo zwykle ma próg) a w drzwiach do kuchni również kratka lub szczelina pod drzwiami.

Reasumując - wentylację pokoju lepiej zrobić przez zapewnienie nawiewu, czyli nieszczelne okna lub nawiewnik podokienny i nieszczelne drzwi (usunięcie progu) niż łączenie wywiewu z pokoju i łazienki w jeden kanał, co jest sprzeczne z przepisami.

Ponadto radzę dać przepustnice regulacyjne zamiast kratek wywiewnych w kuchni i łazience, aby w zimie za duży wywiew dławić w celu oszczędzania ciepła, zamiast uszczelniać okna na zimę.

Pozdrawiam

Jeż

[kikaiwona]

Dziękuję Wam za informację!

Jeż opisał mi to super szczegółowo! No to połowę tej wentylacji mam: tak, nie mam progów w drzwiach i szczeliny na dole, nawet nie zamykam drzwi do pokoi. Drzwi do łazienki też mają spory otwór. Wentylacja wywiewna w łazience działa super dobrze, w kuchni nie mam pewności, więc muszę to sprawdzić.

Czyli brakuje mi już tylko nawiewników w oknach.

I zapewne nic więcej nie da się już zrobić? Aby mieć zamknięte często okna i wentylację. Znalazałm jeszcze coś takiego.

 

http://www.klimatop.pl/product_info.php/cPath/12/products_id/1087

 

Czy to ma sens?

[kikaiwona]

Ponadto radzę dać przepustnice regulacyjne zamiast kratek wywiewnych w kuchni i łazience, aby w zimie za duży wywiew dławić w celu oszczędzania ciepła, zamiast uszczelniać okna na zimę.

Pozdrawiam

Jeż

 

A masz może jakiś link do foto, jak wygladają takie przepustnice? Chętnie zapoznam się z tematem.

[kikaiwona]

Jeż!!!

A czy szczelne okna w kuchni, gdzie jest wywiew to oznacza, że raczej w kuchni nie powinnam zakładać nawiewników? Bo w kuchni mam strasznie głośno (świetna akustyka) i tam właśnie chciałam te nawiewniki również - myślę o tych sterowanych różnicą ciśnień.

[Jeż]

kikaiwona

Przepustnic po prostu poszukaj sama. Gdybym nimi handlował to zaoferowałbym. Zamiast przepustnicy możesz w zimę pod kratkę wstawić tekturkę zmniejszającą przekrój kratki ca o połowę, lub tę samą tekturkę nałożyć na kratkę i przykleić taśmą samoprzylepną. Prowizorka, ale skuteczna i tania.

 

W kuchni nie dawaj nawiewnika, bo ... przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post. A napisałem w nim, że okno w kuchni powinno być szczelne. Więc mnie wydaje się oczywiste że nawiewnika w tej kuchni być nie powinno. Czy dla Ciebie to nie jest oczywiste?

 

I jeszcze dwa pytania. Co ma hałas ("świetna akustyka", "strasznie głośno") w Twojej kuchni do nawiewników? Czy sądzisz, że hałas zmniejszyłby się przez zastosowanie nawiewnika? Bo mnie wydaje się, że nawiewnikiem raczej wpuścisz hałasy z zewnątrz do wewnątrz.

 

Pozdrawiam

Jeż

[kikaiwona]

Jeż!!!

Tak, przeczytałam dokładnie, że powietrze wędruje z pokoi do kuchni i do łazienki do wywiewów. Rozumiem to. I w kuchni i w łazience powinno być zamknięte okno, jeśli to ma działać.

Mój problem polega na tym, że mieszkanie jest skierowane wszystkimi oknami na główną arterię Warszawy, trójpasmową jezdnię szybkiego ruchu. Mieszkanie ma 3 metry wysokości i genialną akustykę, co oczywiście byłoby super, gdyby nie ta jezdnia. Chciałabym wentylować mieszkanie przez nawiewniki głównie, a nie otwieranie lub rozszczelnianie okien, bo człowiek czasem ma dość tego uporczywego hałasu. Kuchania ma 18 m kw i jest idealna na salon z kuchnią, ale nie bardzo sobie wyobrażam tam np. 4 osoby z zamkniętymi oknami, bo się udusimy! Znalazłam nawiewniki o dzwiękochłonnosci 41 db, co prwada to mniej niż moje szyby, ale nikt lepszych akustycznie nie robi. Rozumiem, że mam sobie wybić z głowy przy tej wentylacji nawiewniki w kuchni i pozostawić sobie tylko ewentulane otwieranie okien? Zagłuszające rozmowę...: głos ludzki 50 db, hałas z tej ulicy w dzień to co najmniej 70 db...

Czy mogę coś do tej kuchni z zamkniętymi oknami wymyślić? Zwykłe wentylatory takie stawiane na ziemi, które chłodzą i rozganiają powietrze?

[Jeż]

kikaiwona

Nadal nie do końca rozumiesz czym jest wentylacja grawitacyjna z nawiewem w pokojach i wywiewem w kuchni i łazience. Bo wbrew Twoim obawom, 4 osoby nie uduszą się w kuchni-salonie przy braku w niej nawiewnika, oraz przy zamkniętym i szczelnym oknie, jeśli w będzie w niej wywiew, a nawiew do niej będzie szczeliną pod drzwiami, którą napłynie powietrze z nawiewników w pokojach. Oto rozwiązanie.

Jest tylko jedno ale. W lecie wentylacja grawitacyjna nie działa, bo powietrze w mieszkaniu nie jest cieplejsze od powietrza na zewnątrz i w kanałach wentylacyjnych nie ma ciągu. Więc w lecie, aby przez otwieranie okien nie wpuszczać hałasu z zewnątrz, powinnaś wywiewać powietrze z mieszkania mechanicznie okapem kuchennym. Wydajność dostępnych w handlu okapów kuchennych całkowicie wystarcza na wentylację kilkupokojowego mieszkania. I nawet nie trzeba włączać najwyższego biegu wentylatora. Dobrze byłoby, abyś także w łazience zainstalowała wentylator wywiewny, który będzie włączany wraz z włączeniem wentylatora w okapie (tak - każde włączenie w okapie będzie jednoczesnym włączeniem w łazience), aby przeciwdziałać cofce powietrza z kanału wywiewnego w łazience przy włączeniu wentylatora w okapie.

Jest jeszcze drugie ale. To co proponuję jest dobrym rozwiązaniem, jeśli nie masz piecyka gazowego ogrzewającego ciepłą wodę w łazience lub kuchni. Bo w pomieszczeniu z takim piecykiem stosowanie wywiewu mechanicznego jest zabronione i niebezpieczne.

Pozdrawiam

Jeż

[kikaiwona]

Jeż!

Jesteś nieoceniony!

Teraz już mam coraz jaśniej

Wielkie dzięki!

 

Właśnie to stosuję od kilku godzin i w kuchni jest rzeczywiście przyjemnie, okna w pokojach otwarte, w kuchni zamknięte super szczelnie.

 

Czyli został mi problem lata, ponieważ niestety mam piecyk. Ogrzewanie wody nadal piecykiem gazowym.

 

Czy jest jakieś rozwiązanie na lato w takim mieszkaniu z piecykiem gazowym? Czy też pozostaje jedynie klimatyzacja podosząca "względnie" komfort życia?

[kikaiwona]

A takie teoretyczne założenia: a jeśli ja miałabym w mieszkaniu ogrzewanie wody np. termą elektryczną, a sąsiedzi nadal piecykiem gazowym, to czy mogłabym w lecie stosować taki wywiew mechaniczny?

[Jeż]

A takie teoretyczne założenia: a jeśli ja miałabym w mieszkaniu ogrzewanie wody np. termą elektryczną, a sąsiedzi nadal piecykiem gazowym, to czy mogłabym w lecie stosować taki wywiew mechaniczny?

Tak.

Ale zanim zastąpisz piecyk termą lub zdecydujesz się na wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną (klimatyzacja to głównie chłodzenie w lecie a nie tylko wentylacja) odpowiedz na 2 pytania. Pierwsze - gdzie masz ten nieszczęsny piecyk - w kuchni czy w łazience? Drugie - czy w łazience masz okno?

Pozdrawiam

Jeż

[kikaiwona]

Piecyk mam w łazience. Łazienka bez okna.

 

W tej sytuacji jest źle czy dobrze?

[Jeż]

Piecyk mam w łazience. Łazienka bez okna.

W tej sytuacji jest źle czy dobrze?

Jeszcze nie wiem. Muszę się zastanowić jakie optymalne rozwiązanie Ci zaproponować. Cierpliwości.

Jeż

[Lew2]

kikaiwona

Więc w lecie, aby przez otwieranie okien nie wpuszczać hałasu z zewnątrz, powinnaś wywiewać powietrze z mieszkania mechanicznie okapem kuchennym. Wydajność dostępnych w handlu okapów kuchennych całkowicie wystarcza na wentylację kilkupokojowego mieszkania. I nawet nie trzeba włączać najwyższego biegu wentylatora. Dobrze byłoby, abyś także w łazience zainstalowała wentylator wywiewny, który będzie włączany wraz z włączeniem wentylatora w okapie (tak - każde włączenie w okapie będzie jednoczesnym włączeniem w łazience), aby przeciwdziałać cofce powietrza z kanału wywiewnego w łazience przy włączeniu wentylatora w okapie.

Jest jeszcze drugie ale. To co proponuję jest dobrym rozwiązaniem, jeśli nie masz piecyka gazowego ogrzewającego ciepłą wodę w łazience lub kuchni. Bo w pomieszczeniu z takim piecykiem stosowanie wywiewu mechanicznego jest zabronione i niebezpieczne.

Pozdrawiam

Jeż

Stosowanie mechaniczego wywiewu (czyli podciśnieniowego) jest również zabronione jeśli jest kuchnia gazowa lub jakikolwiek inny otwarty płomień w którymkolwiek z pomieszczeń.

zob. tu:

http://bap-psp.lex.pl/serwis/du/2002/0690.htm

§ 150. pkt. 9.

 

Jest tam u Ciebie kuchnia gazowa?

Ponieważ wyegzekwowanie przepisu zakazu stosowania mechanicznych wyciągów okapowych (przy kuchni gazowej i wentylacji grawitacyjnej) jest niemożliwe w praktyce, więc rozmówcy na forum http://www.wentylacja.com.pl/ sugerują, że w Polsce powinno się zabronić stosowania wentylacji grawitacyjnej...

Idealnym rozwiązaniem jest zastosowanie wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej.

[Lew2]

Piecyk mam w łazience. Łazienka bez okna.

 

W tej sytuacji jest źle czy dobrze?

W tej sytuacji najlepiej jakby się dało zamienić piecyk na taki z zamkniętą komorą spalania. Da się to pod warunkiem, że obecny kanał spalinowy piecyka jest dedykowany wyłącznie dla tego piecyka.

[Jeż]

Stosowanie mechaniczego wywiewu (czyli podciśnieniowego) jest również zabronione jeśli jest kuchnia gazowa lub jakikolwiek inny otwarty płomień w którymkolwiek z pomieszczeń.

zob. tu:

http://bap-psp.lex.pl/serwis/du/2002/0690.htm

§ 150. pkt. 9.

 

Jest tam u Ciebie kuchnia gazowa?

Ponieważ wyegzekwowanie przepisu zakazu stosowania mechanicznych wyciągów okapowych (przy kuchni gazowej i wentylacji grawitacyjnej) jest niemożliwe w praktyce, więc rozmówcy na forum http://www.wentylacja.com.pl/ sugerują, że w Polsce powinno się zabronić stosowania wentylacji grawitacyjnej...

Idealnym rozwiązaniem jest zastosowanie wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej.

Oto § 150. pkt. 9. Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (cytuję):

"9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.".

 

Wytłuściłem bardzo ważny fragment tego przepisu. Oznacza on, że przepis ma zastosowanie do pomieszczenia z piecykiem gazowym do ciepłej wody, bo ten ma zwykle grawitacyjne odprowadzenie spalin odrębnym kanałem. Natomiast nie ma zastosowania do pomieszczenia, w którym jest tylko kuchenka gazowa, bo ta zwykle nie ma grawitacyjnego odprowadzenia spalin przewodem od tej kuchenki, nawet jeśli jest z piekarnikiem.

 

Zatem wbrew Twojej opinii - Lew2 - można nad kuchenką gazową umieszczać i stosować okap z mechanicznym wyciągiem, o ile nie ma grawitacyjnego odprowadzenia spalin odrębnym dla tej kuchenki kanałem.

 

Pozdrawiam

Jeż

[Jeż]

kikaiwona

Skoro nie chcesz otwierać okien i nawet ich rozszczelniać, aby wraz ze świeżym powietrzem nie wpuszczać do mieszkania hałasu, to proponuję Ci dwa rozwiązania.

 

Numer 2 (moim zdaniem gorsze), o którym była już mowa, to rezygnacja z piecyka gazowego do ciepłej wody na rzecz elektrycznego jej ogrzewania i zainstalowanie okapu w kuchni-salonie wyposażonego w wentylator wyciągowy, który będziesz musiała włączać tylko w lecie, a wraz z nim również wentylator wywiewny umieszczony w łazience.

 

A rozwiązanie numer 1 (moim zdaniem lepsze) to zainstalowanie podokiennych nawiewników po jednym w każdym pokoju za wyjątkiem kuchni-salonu, przy czym wyposażonych w wentylatory nawiewne, które będziesz włączać w okresie letnim, gdy wentylacja grawitacyjna nie działa. W tym rozwiązaniu w kuchni-salonie musi być także zwykły wywiew grawitacyjny (kratka pod sufitem) lub okap nad kuchenką bez wentylatora oraz zwykły wywiew grawitacyjny w łazience.

 

Twoja ewentualna obawa, że w rozwiązaniu numer 1 wystąpi szum w pokojach od wentylatorów w nawiewnikach będzie słuszna. Ale problem ten można rozwiązać przez odpowiedni dobór wentylatorów. Zwykle jest tak, że im mniejsze obroty wentylatora, tym hałas mniejszy. Więc zamiast instalować wentylator, który będzie pracować na obrotach najwyższych, lepiej zainstalować wentylator za duży i zredukować mu obroty jakimś regulatorem. Oczywiście większy wentylator więcej kosztuje i zajmuje więcej miejsca. Ale hałasuje mniej gdy ma zredukowane obroty od wentylatora mniejszego pracującego na maksymalnych obrotach gdy oba mają tę samą wydajność. Nie podam konkretnych typów nawiewników z wentylatorami i innych szczegółów proponowanego rozwiązania. Podaję tylko ideę, a zamianę jej na konkretną realizację pozostawiam Tobie. Oczywiście możesz zlecić jakiemuś fachowcowi zrobienie projektu, dobranie typów urządzeń, zaprojektowanie schematu elektrycznego itd. Byłoby to nawet wskazane.

 

Oba rozwiązania są znacznie prostsze i tańsze od instalacji nawiewno-wywiewnej, nie mówiąc już o instalacji klimatyzacyjnej.

 

Pozdrawiam

Jeż

[kikaiwona]

To ja sobie teraz to wszystko ładnie zapiszę do pdfa i wezmę ze sobą na wakacje i poczytam i pomyślę i przeanalizuję.

Odezwę sie też na priva, jeśli można?

 

Kuchenki tak w ogóle nie mam jeszcze żadnej, mogę kupić gazową lub z płytą elektryczną (w budynku nowe instalacje z siłą czy cóś i już można takie mieć).

 

Wielkie dzięki Jeż.

Już co nieco zaczęłam czytać o nawiewnikach i wentylatorach. Na pewno zlecę projekt i wykonanie specjaliście.

 

I tobie Lwie Drugi też! - dzięki!

[Lew2]

 

Oto § 150. pkt. 9. Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (cytuję):

"9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.".

Rzeczywiście jeśli przeczyta się to tłusty drukiem przewodem to jest tak jak mówisz. Teraz rozumiem dlaczego mniej więcej 50% kominiarzy oraz nadzoru budowlanego to akceptuje. Do tej pory myślałem, że ta druga połowa ma rację. Wiem, że w powiecie myślenickim Nadzór Budowlany nie akceptuje w ogóle jakichkolwiek urządzeń mechanicznych wentylacyjnych (wywiewnych, nawiewnych, okapów) jeśli jest w budynku cokolwiek na gaz lub inne paliwo. A ludzie w powiecie krakowskim bez problemu budują domy z wentylacją mechaniczną, kuchniami i piecami gazowymi.

Sam miałem problemy z kominiarzem zanim wytłumaczyłem mu pkt. 10. tego rozporządzenia. Musiałem bujać się między kominiarzem a projektantem mojej wentylacji mechanicznej (inż. wentylacji). Kominiarz upierał się, że przy wentylacji mechanicznej (nawiewno-wywiewnej) nie mogę mieć w domu kuchni gazowej. Tymczasem większość kolegów buduje domy (wszystkie nowe oczywiście z wentylacją mech. naw.-wyw.) i wszyscy mają GAZ!!! I jakoś projekty zatwierdzone, pozwolenia wydane, nadzór budowlany nie ma żadnych zastrzeżeń i kominiarze się nie czepiają.

 

Dlatego postuluję, możeby ktoś założył stronę z wpisami w którym powiecie jak interpretują przepisy o wentylacji. Miałoby to wpływ na cenę działki, bo wiedziałbym że np. domu z wentylacją mechaniczną nie wybuduję w Myślenicach.