Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Instalacja alarmowa raz jeszcze


Recommended Posts

Jeszcze krótkie pytanko:

 

Obliczam właśnie liczbę linii które musi obslużyć moja centrala. Czy dialer i manipulator "zajmują" wspomniane linie czy mają osobne "wejścia"? Planuję centralę Satel Integra.

Dialer jest podłączany do linii telefonicznej (a jeśli chodzi o dialer GSM, to do wyjść programowalnych). Manipulator podłączany jest do osobnej magistrali.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.

Słusznie! Instalator podając Tobie kod serwisowy traci kontrolę nad programem centrali. Po to producent zróżnicował uprawnienia, żeby każdy miał dostęp tam, gdzie powinien mieć.

 

Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.

Instalator ma rację. Możesz zaprogramować określony czas dostępu serwisu (czyli czas działania kodu serwisu). Po zaprogramowaniu na "0" dostęp serwisu zostaje zablokowany, a po wpisaniu "99" dostęp serwisu jest stały.

 

I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)

W systemie może być zaprogramowany tylko jeden administrator na każdą partycję (partycja = podsystem). Nie rozumiem, dlaczego podejrzanie wygląda Ci cyfra 1 przy kodzie administratora. Gdyby było 2, 3... to rozumiem, ale jeden :roll:

 

Trochę zaufania do instalatora. Nie popadaj w obsesję :lol:

Dzięki za odp ale nadal nie wiem czy ustalenie czasu dostępu jest jednorazowe. Wszedłem w dostęp serwisu wpisałem "0" wyświetliło się "dostęp serwisu zablokowany". Wyszedłem do głównego menu i ponownie wszedłem w dostęp serwisu i mam na wyświetlaczu: " dostęp serwisu -" Tak więc po ponownym wejściu wyświetlacz nie informuje mnie czy dostęp serwisu jest zablokowany, wyświetla tylko kreskę i czeka na wpisanie cyfry. Stąd moje podejrzenie że ustalenie dostępu serwisu działa tylko jednorazowo, a więc w praktyce wychodząc z domu chcąc zablokować kod instalatora musiałbym każdorazowo wpisywać 0 w dostęp serwisu.

 

Zaufanie mam ale nie może byc tak że ktoś dysponuje kodem do rozbrajania alarmu i może w każdej chwili skorzystać

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.

Słusznie! Instalator podając Tobie kod serwisowy traci kontrolę nad programem centrali. Po to producent zróżnicował uprawnienia, żeby każdy miał dostęp tam, gdzie powinien mieć.

 

Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.

Instalator ma rację. Możesz zaprogramować określony czas dostępu serwisu (czyli czas działania kodu serwisu). Po zaprogramowaniu na "0" dostęp serwisu zostaje zablokowany, a po wpisaniu "99" dostęp serwisu jest stały.

 

I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)

W systemie może być zaprogramowany tylko jeden administrator na każdą partycję (partycja = podsystem). Nie rozumiem, dlaczego podejrzanie wygląda Ci cyfra 1 przy kodzie administratora. Gdyby było 2, 3... to rozumiem, ale jeden :roll:

 

Trochę zaufania do instalatora. Nie popadaj w obsesję :lol:

Dzięki za odp ale nadal nie wiem czy ustalenie czasu dostępu jest jednorazowe. Wszedłem w dostęp serwisu wpisałem "0" wyświetliło się "dostęp serwisu zablokowany". Wyszedłem do głównego menu i ponownie wszedłem w dostęp serwisu i mam na wyświetlaczu: " dostęp serwisu -" Tak więc po ponownym wejściu wyświetlacz nie informuje mnie czy dostęp serwisu jest zablokowany, wyświetla tylko kreskę i czeka na wpisanie cyfry. Stąd moje podejrzenie że ustalenie dostępu serwisu działa tylko jednorazowo, a więc w praktyce wychodząc z domu chcąc zablokować kod instalatora musiałbym każdorazowo wpisywać 0 w dostęp serwisu.

 

Zaufanie mam ale nie może byc tak że ktoś dysponuje kodem do rozbrajania alarmu i może w każdej chwili skorzystać

Dla jasności, Ty programujesz timer, który odlicza czas do zakończenia działania kodu instalatora. Jeśli wpiszesz np. 3, to instalator ma możliwość przez 3 godziny używać kod serwisowy i po zakończeniu tego czasu jego kod zostaje zablokowany. Wpisanie 0 powoduje natychmiastowe zablokowanie dostępu serwisu, a wpisanie 99 uruchamia dostęp serwisu na stałe.

Z powyższego wynika, że jeśli wchodzisz w opcję "Dostęp serwisu" i masz kreskę, to dostęp serwisu jest zablokowany, jeśli masz jakąś cyfrę, to jest to ilość godzin pozostałych do zakończenia działania kodu serwisowego. Jeśli masz 99, to dostęp serwisu jest stały.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie!

 

Zbych, czy można Cię prosić o opinię o zewnętrznych czujkacj Bosch OD850?

ponoć jest to dość zaawansowany model, ale w opisie nie mogę znaleźć nic o antymaskingu

 

Dzięki za odpowiedź.

Witaj!

 

Nie wiem, skąd masz informację, że to dość zaawansowany model :roll:

Zwykła zewnętrzna czujka dualna (podczerwień + mikrofala). Nie odporna na zwierzęta. Nie ma żadnego antymaskingu.

Mam kilka takich czujek zamontowanych przez agencje ochrony w obiektach, w których konserwuję systemy alarmowe. Generalnie nie sprawiają problemów, ale są zamontowane w obiektach szczelnie ogrodzonych. Jedynie ptaki potrafią często włączać fałszywe alarmy :-?.

Wg mnie taka czujka bardziej nadaje się do ochrony magazynu, niż terenu wokół domu.

dzięki za 'uświadomienie' co do tego boscha :)

 

co teraz (kiedyś chwaliłeś czujnik Maximum Guard i Curtain) polecasz na zewnątrz?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze takie pytanie:

 

Doliczyłem się 14-tu linii dozorowych. Co będzie lepsze: Integra32 + ekspander czy Integra 64? Jeżeli ekspander to wejść adresowalnych czy nie? Instalacja to 4 czujki inercyjne i reszta kontaktrony.

 

jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

 

Do 14-stu linii wystarczy nawet CA10 :-) - i to nawet bez expandera wejść ...

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

 

Do 14-stu linii wystarczy nawet CA10 :-) - i to nawet bez expandera wejść ...

 

Pozdrawiam

 

pewnie ze wystarczy ale potrzeba 3 klawiatur..lub mniej ale z expanderem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam :)

Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.

Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.

Potrzebuję :

- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)

- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora

- 2 manipulatory z wyświetlaczem

- 2 sygnalizatory wewnętrzne

- 1 czujka do drzwi

- cała ta centralka + moduł komórkowy

 

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :p

Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)

Pozdr.

Witam :)

 

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

 

To zacznijmy od pytań:

1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?

2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?

3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?

Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)

A więc :)

Ad.1 Chciałem się zdecydować na czujki Paradoxa 75 tylko i wyłącznie dlatego, że paracownik jednej z firm, która zajmuje się montażem alarmów powiedział mi, że te są najlepsze bo mają tam xx lat gwarancji i nie ma na nich fałszywych alarmów

A zwierząt nie planuje trzymać w domu :)

Ad.2 Chyba dlatego że mam już zamontowany sygnalizator zewnętrzny bez akumlatora ( tak dla ściemy )- a właściwie to nawet nie wiem czy mam przygotowane kable na dwa sygnalizatory czy na jeden - ale chyba na dwa więc faktycznie może być z akumlatorem :p

Ad.3 Dlatego że jeden planuje w garażu a jeden na parterze :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam :)

Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.

Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.

Potrzebuję :

- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)

- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora

- 2 manipulatory z wyświetlaczem

- 2 sygnalizatory wewnętrzne

- 1 czujka do drzwi

- cała ta centralka + moduł komórkowy

 

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :p

Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)

Pozdr.

 

Proszę bardzo :-)

 

Jeżeli nie planujesz czworonogów w domu możesz zrezygnowac z Paradoxa Didigard75 ( bo o tą czujkę chodzi - tak ? ) - na rzecz czegoś tańszego ...

 

9 czujek ruchu + jeden kontaktron do drzwi - czyli 10 linii dozorowych ( każda czujka na osobnej linii ) - już Satel CA10 obsłuży bez problemu taką konfigurację ... - ew. Integra32 ...

 

2 manipulatory z wyświetlaczem - Satel w podanych dwóch przykładowych konfiguracjach bez problemu zrobi to dla Ciebie :-)

 

Moduł komórkowy - Satel GSM-4 lub LT-1 ...

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam :)

Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.

Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.

Potrzebuję :

- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)

- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora

- 2 manipulatory z wyświetlaczem

- 2 sygnalizatory wewnętrzne

- 1 czujka do drzwi

- cała ta centralka + moduł komórkowy

 

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :p

Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)

Pozdr.

Witam :)

 

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

 

To zacznijmy od pytań:

1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?

2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?

3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?

Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)

 

Ej Zbychu spójrz trochę wstecz , strona 33 , 14 Styczeń :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedno pytanie dot. czujek inercyjnych. Tak wygląda zabezpieczane okno:

http://www.leszek-sikorski.isx.pl/Cale_okno.jpg

 

Planowałem czujki Aritecha, które deklarują zasięg do 6m., więc czujka miała być tylko w miejscu czerwonym. Tam też został doprowadzony kabel.

 

Będę jednak montował Impaq+ a tutaj mówią że zasięg to 2,5 m. No właśnie 2,5 m. to promień czy średnica?

No i mam zgryza czy montować też dodatkowy czujnik w miejscu niebieskim. W sumie od czujki czerwonej do tego punktu jest jakieś 70-80 cm. a "ataku" raczej bym się spodziewał na okno balkonowe. Żeby zamontować dodatkową czujkę musiałbym zamontować podzielić kabel 4x na 2, na jednej części zamontować 2 kontaktrony a drugą połączyć z drugą czwórką.

 

Więc jak radzicie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem w trakcie lektury i drążenia tematu :p i proszę o potwierdzenie czy czujka Siemensa IR200C jest faktycznie bardzo dobra ? (mam mozliwość zakupu w dobreeeej cenie kilku nowych)

 

I jeszcze prośba - pytanie do guru Zbycha :D - jestem na etapie ostatecznego wyboru co i ile kupić, kable już są , mam gotowy własny projekt rozmieszczenia czujek - czy mógłbym wysłać Panu mailem (nie chciałbym upubliczniać planów swego alarmu) rzuty parteru i poddasza z zaznaczonymi miejscami montażu i typami czujek ?? :roll: Czy nie byłoby wielkim kłopotem gdyby Pan jako fachowiec zerknął i ustosunkował sie do moich wyborów - chcę zakupić już wszystko na dniach a nie jestem 100% pewien co do moich wyborów... ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:

1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):

KLCD

KLCDL

KLCDS

KLCDK?

Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

 

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:

a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)

b) jaki akumulator?

 

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

 

To już będzie chyba wszystko...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:

1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):

KLCD

KLCDL

KLCDS

KLCDK?

Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

 

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:

a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)

b) jaki akumulator?

 

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

 

To już będzie chyba wszystko...

 

klawiature wez ta ktora ci sie podoba wizualnie..nie ma zadnej roznicy w dzialaniu.

expander z zasilaczem czy bez to trzeba przeliczyc bilans pradow..ale jezeli w systemie sa tylko te czujniki co piszesz to wystarczy bez zasilacza.

akumulator tez trzeba przeliczyc ale majac wlasciwie tylko 4 czujniki inercyjne wystarczy nawet 7Ah..chyba ze klawiatur sporo to daj 17Ah

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moduł komórkowy - Satel GSM-4 lub LT-1

 

 

dla entuzjazstów modułów GSM - http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339 - przy obecnej cenie tych urządzeń złodzieje zaczną sie w nie zbroić - lepiej chyba zdublować system powiadamiania także na zwykłą linie telefoniczną z wykrywaniem jej działania

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:

1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):

KLCD

KLCDL

KLCDS

KLCDK?

Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

 

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:

a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)

b) jaki akumulator?

 

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

 

To już będzie chyba wszystko...

 

klawiature wez ta ktora ci sie podoba wizualnie..nie ma zadnej roznicy w dzialaniu.

 

Są natomiast różnice w średnim poborze prądu, choć nie wiem z czego one wynikają ale są zaskakująco duże. Może z użytych podzespołów (?)

 

INT-KLCD-BL/GR - 17mA

INT-KLCDK-BL/GR - 95mA ?!!

INT-KLCDL-BL/GR - 61mA

INT-KLCDS-BL/GR - 33mA

 

Dane pochodzą z katalogu Satela 2006/1 więc może do tej pory coś się zmieniło :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam :)

Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.

Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.

Potrzebuję :

- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)

- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora

- 2 manipulatory z wyświetlaczem

- 2 sygnalizatory wewnętrzne

- 1 czujka do drzwi

- cała ta centralka + moduł komórkowy

 

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :p

Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)

Pozdr.

Witam :)

 

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

 

To zacznijmy od pytań:

1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?

2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?

3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?

Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)

A więc :)

Ad.1 Chciałem się zdecydować na czujki Paradoxa 75 tylko i wyłącznie dlatego, że paracownik jednej z firm, która zajmuje się montażem alarmów powiedział mi, że te są najlepsze bo mają tam xx lat gwarancji i nie ma na nich fałszywych alarmów

A zwierząt nie planuje trzymać w domu :)

Ad.2 Chyba dlatego że mam już zamontowany sygnalizator zewnętrzny bez akumlatora ( tak dla ściemy )- a właściwie to nawet nie wiem czy mam przygotowane kable na dwa sygnalizatory czy na jeden - ale chyba na dwa więc faktycznie może być z akumlatorem :p

Ad.3 Dlatego że jeden planuje w garażu a jeden na parterze :)

Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

 

Treść meila:

czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /

9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /

sygnalizator satel 2030 - 109,-

centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-

bateria 7AH kobe - 89,-

syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-

kontaktron drzwiowy - 13,-

moduł gsm + nokia 5110 - 319,-

robota - 600,-

 

razem 3008 - 10% = 2700,-

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...