marcin_u 24.08.2007 05:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Zamiast pilota chciałbym korzystać z telefonu komórkowego do uzbrajania/rozbrajania systemu. Ewentualnie może to być jedynie włączenie opóźnienia alarmu a rozbrojenie z klawiatury. Mój pomysł jest następujący: komórka z aplikacją Java łączy się po Bluetooth z modułem centrali alarmowej i załącza odpowiednie funkcje Domyślam się, że centrale nie obsługują Bluetooth. Dlatego należałoby wykorzystać jakiś PC do tego. Tylko jak sterować centralą z PC? Wadą rozwiązania jest to, że PC pobiera dużo prądu jeśli miałby być włączony non-stop. Może wy podpowiecie jak to zorganizować? polecam integre z modułem ethernetowym i na tym zestawie robisz wszystko przez komorke jak na klawiaturze w domu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1953604 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stuk 24.08.2007 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Mam szybkie pytanko - jaki przewód doprowadzić do sygnaliztora zewnętrznego (satel sp-3001)? W instrukcji piszą, że pobór prądu przy sygnalizacji to około 1,2A... czy systarczy standardowy przewód o przekroju 0,5mm2 ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1954015 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin_u 24.08.2007 13:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Mam szybkie pytanko - jaki przewód doprowadzić do sygnaliztora zewnętrznego (satel sp-3001)? W instrukcji piszą, że pobór prądu przy sygnalizacji to około 1,2A... czy systarczy standardowy przewód o przekroju 0,5mm2 ? wystarczy...chyba ze kilka set metrow... pociagnij YTKSY3x2x0,5 lyb YTDY 6x0,5 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1954680 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
P.e.t.e. 24.08.2007 13:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Mam szybkie pytanko - jaki przewód doprowadzić do sygnaliztora zewnętrznego (satel sp-3001)? W instrukcji piszą, że pobór prądu przy sygnalizacji to około 1,2A... czy systarczy standardowy przewód o przekroju 0,5mm2 ? Taka mala uwaga: standardowe przewody "alarmowe" nie maja przekroju 0.5 mm2. Owo 0.5 jest wyrazone w mm (nie w mm2) i jest srednica przewodu. Przekroj takiego przewodu to okolo 0.2 mm2. Powyzsze dotyczy przewodow: YTDY i YTKSY (byc moze takze innych, mniej typowych). Natomiast przewody SCYY maja juz bardziej logiczne oznaczenie, np. 6x0.22mm2 - tutaj podany jest juz przekroj i widac wyraznie, ze to w okolicach 0.2 mm2. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1954684 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Domelus 26.08.2007 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Witam,buduje dom w Skórzewie pod Poznaniem. Czy nie macie do polecenia jakieś porządnej, przyzwoitej firmy, która zrobiłaby mi system alarmowy? Znajomi albo mieli instalowane przez agencję ochorny albo przez jakiś lewaków - wspólne jest to, że wszyscy narzekają. W domu będzie rozprowadzenie gorącego powietrza no i pewnie w przyszłości jakiś duży pies, to raczej powinienem bazować na kontraktonach. W jakich przedziale może kosztować instalacja - dom ok. 160m2. Jakieś 15 okien (z drzwiami balkonowymi) + garaż. Jestem w stanie zamknać się w przedziale do 4 tys z wykonaniem? Pozdr,Domelus Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1958381 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tedii 26.08.2007 21:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Jestem w stanie zamknać się w przedziale do 4 tys z wykonaniem? Pozdr, Domelus Parametry podobne. ok.800,- Robota własna. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1958479 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 27.08.2007 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2007 Jestem w stanie zamknać się w przedziale do 4 tys z wykonaniem? Pozdr, Domelus Parametry podobne. ok.800,- Robota własna. Sorry Tedii, ale czy Twoja wypowiedź jest odpowiedzią na zadane pytanie? To nie było pytanie, jak zrobić najtaniej... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960322 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tedii 27.08.2007 21:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2007 Było pytanie odnośnie kosztów więc napisałem.Centrala z powiadamianiem,aku 12V,zasilacz,klawiatura LED,syrena,cztery czujki PIR,kontaktrony w drzwiach i oknach,kabelki.Wszystko Satel.Zasilacz własny (wielkie słowo zasilacz,poprostu trafo 18V)Do pilnowania domku nie trzeba helikoptera z kamerą krążącego wokoło.A druga uwaga: niema zabezpieczenia którego nie da się odbezpieczyć. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960596 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 27.08.2007 22:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2007 Było pytanie odnośnie kosztów więc napisałem. Centrala z powiadamianiem,aku 12V,zasilacz,klawiatura LED,syrena,cztery czujki PIR,kontaktrony w drzwiach i oknach,kabelki. Wszystko Satel.Zasilacz własny (wielkie słowo zasilacz,poprostu trafo 18V) Do pilnowania domku nie trzeba helikoptera z kamerą krążącego wokoło. A druga uwaga: niema zabezpieczenia którego nie da się odbezpieczyć. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960604 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Domelus 27.08.2007 22:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2007 Wiem, że sporo ludzi samodzielnie instaluje systemy alarmowe. Mi się jakoś do tego nie pali. Nie jestem ostatnim technicznym tępakiem – pomajsterkować potrafię i pogrzebać w kabelkach lubię, ale instalacji alarmowej jakoś nie mam zamiaru się zabierać. Już prędziej wolałbym się zabrać za instalację elektryczną niż za alarm. Jak mi żarówka w pokoju się nie zapali to zauważę od razu, jak alarm nie będzie działać to szkoda nawet wydać 500 pln. I podobnie w drugą stronę – jak żarówka będzie mi się palić bo jej nie będę umiał wyłączyć to najwyżej wykręce ją w cholerę, jak alarm będzie się uruchamiać bez powodu to ja dostanę cholery!!! Tutaj akurat nie chodzi mi o jakoś tylko jakość… Dlatego wróciłbym do pierwszego pytania: W domu (z poddaszem użytkowym) będzie rozprowadzenie gorącego powietrza no i pewnie w przyszłości jakiś duży pies, to raczej powinienem bazować na kontraktonach. W jakich przedziale może kosztować instalacja - dom ok. 160m2. Jakieś 15 okien (z drzwiami balkonowymi) + garaż. Jestem w stanie zamknać się w przedziale do 4 tys z wykonaniem? Oczywiście myślę o sprzęcie i przyzwoitym montażu. I kolejne pytanie – czy znacie jakaś firmę z Poznania lub okolic, która przyzwoicie instaluje systemy alarmowe. Zbych - na pierwsze pytanie sądze będziesz mi w stanie odpowiedzieć (mogę podesłać rzuty kondygnacji, ale nie wiem czy mogę Cie tak obciążąc - wiedza kosztuje ) Pozdr, Domelus Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960635 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Habier 28.08.2007 07:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 Zbychu, pytanie do Ciebie (ale może ktoś z Was miał podobny problem). Instalowałem i konfigurowałem centralę sam, więc mogłem popełnić jakiś błąd (niedoczytać, nie zrozumieć) i mam w związku z tym ten problem. Mój budynek monitoruje firma na "S" Tematem problemu jest "brak sygnału zaniku zasilania podstawowego 230V", który wg umowy powinien dotrzec do stacji monitorującej po 4 godzinach od wystąpienia zdarzenia (brak prądu). Dzwoniłem do serwisu firmy "S", przyjechał do mnie miły Pan i wymienił jakiś przekaźnik. System przetestowałem wczoraj (znaczy symulownay brak zasilania przez ponad 4 godziny) i żaden sygnał do nich nie dotarł. Teraz pytanie: - czy może być coś w konfiguracji centrali źle ustawione, że takie sygnały nie docierają do nadajnika (i w konsekwencji do stacji monitorującej)? - czy jednak musze ich męczyć aż do skutku? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960908 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sail 28.08.2007 07:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 W domu (z poddaszem użytkowym) będzie rozprowadzenie gorącego powietrza no i pewnie w przyszłości jakiś duży pies, to raczej powinienem bazować na kontraktonach. W jakich przedziale może kosztować instalacja - dom ok. 160m2. Jakieś 15 okien (z drzwiami balkonowymi) + garaż. Jestem w stanie zamknać się w przedziale do 4 tys z wykonaniem? Oczywiście myślę o sprzęcie i przyzwoitym montażu. Ja mam ok. 160 użytkowej (całkowitej troche więcej), piwnica z dwoma oknami. Łacznie mam 18 okien (w tym tarasowe), oczywiście drzwi wejściowe i 2 bramy garażowe. Dostałem wycenę na sam sprzęt bez robocizny (centrala satel, kontakrtony, uderzeniowe, kilka pirów itd.) Z kilku elementów na pewno można by zrezygnować (wg mnie za dużo pirów ), ale wycenili to na ponad 8 tyś. bez montażu Poszukam jeszcze, ale 4 tyś. wydają mi się mało realne... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960934 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
banko 28.08.2007 07:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 Zbychu, pytanie do Ciebie (ale może ktoś z Was miał podobny problem). Instalowałem i konfigurowałem centralę sam, więc mogłem popełnić jakiś błąd (niedoczytać, nie zrozumieć) i mam w związku z tym ten problem. Mój budynek monitoruje firma na "S" Tematem problemu jest "brak sygnału zaniku zasilania podstawowego 230V", który wg umowy powinien dotrzec do stacji monitorującej po 4 godzinach od wystąpienia zdarzenia (brak prądu). Dzwoniłem do serwisu firmy "S", przyjechał do mnie miły Pan i wymienił jakiś przekaźnik. System przetestowałem wczoraj (znaczy symulownay brak zasilania przez ponad 4 godziny) i żaden sygnał do nich nie dotarł. Teraz pytanie: - czy może być coś w konfiguracji centrali źle ustawione, że takie sygnały nie docierają do nadajnika (i w konsekwencji do stacji monitorującej)? - czy jednak musze ich męczyć aż do skutku? Pytanie tylko czy to ich przekaznik czy twoj. Jednak najlepiej bedzie jesli wogole pozbedziesz sie tego przekaznika i z jednego z wyjsc programowalnych wyprowadzisz sygnal o usterce o ile takie masz wolne. Wtedy dopiero bedzie pewnosc ze nie ma zasilania bo ten przypadek nie jest odosobniomy, ale bywa i tak ze jest prad a ten przekaznik puszcza sygnal np. co godzina co jest kompletna herezja bo przeciez wysyla zanik po 4h;-). Pozbadz sie go czym predzej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960959 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
banko 28.08.2007 07:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 Aha i jeszcze jedno jesli Ty instalowales system, a nadajnik firma to duze prawdopodobienstwo ze przekaznik zasilanie AC ma podlaczone z nadajnika wiec nie monitoruje zasilania centali. Na wszelki wypadek nie zaszkodzi wezwac serwisu i sprawdzic czy prawidlowo zainstalowali przekaznik. Jesli decydujesz sie na programowanie wyjscia PGM to serwisant przyda Ci sie tez do przelaczenia kabelkow w nadajniku zeby pozniej nie bylo zgrzytowpozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1960965 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 28.08.2007 21:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 ... Zbych - na pierwsze pytanie sądze będziesz mi w stanie odpowiedzieć (mogę podesłać rzuty kondygnacji, ale nie wiem czy mogę Cie tak obciążąc - wiedza kosztuje ) Pozdr, Domelus Prześlij rzuty i elewacje oraz dokładny opis okien w poszczególnych pomieszczeniach (jakie okna, ile skrzydeł, słupek stały, czy ruchomy, klasa okuć i szyb). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1962554 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 28.08.2007 21:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 Zbychu, pytanie do Ciebie (ale może ktoś z Was miał podobny problem). Instalowałem i konfigurowałem centralę sam, więc mogłem popełnić jakiś błąd (niedoczytać, nie zrozumieć) i mam w związku z tym ten problem. Mój budynek monitoruje firma na "S" Tematem problemu jest "brak sygnału zaniku zasilania podstawowego 230V", który wg umowy powinien dotrzec do stacji monitorującej po 4 godzinach od wystąpienia zdarzenia (brak prądu). Dzwoniłem do serwisu firmy "S", przyjechał do mnie miły Pan i wymienił jakiś przekaźnik. System przetestowałem wczoraj (znaczy symulownay brak zasilania przez ponad 4 godziny) i żaden sygnał do nich nie dotarł. Teraz pytanie: - czy może być coś w konfiguracji centrali źle ustawione, że takie sygnały nie docierają do nadajnika (i w konsekwencji do stacji monitorującej)? - czy jednak musze ich męczyć aż do skutku? Jak to ??! To po instalacji nadajnika nie zostały przetestowane wszystkie sygnały??????? Rozumiem, że masz zaprogramowane jedno z wyjść programowalnych jako 81 - Długa awaria AC płyty głównej, a w parametrach "Czasy" masz ustawione Maksymalny czas braku zasilania AC na 255 minut? Przy takim zaprogramowaniu, po braku zasilania sieciowego dłużej, niż 4 godziny i 15 sekund wyjście powinno być wyzwolone, czyli nadajnik powinien wysłać sygnał braku zasilania sieciowego. Jeśli system masz zaprogramowany jw. a mimo to coś nie działa, to możesz to sprawdzić następująco: Zmień czas maksymalnego braku zasilania AC na np. 1 minutę. Otwórz obudowę centrali i wyłącz zasilanie sieciowe. Po czasie 1 minuty powinna włączyć się sygnalizacja aktywacji wyjścia (włączy się lub zgaśnie - w zależności od zaprogramowania - dioda led przyporządkowana do tego wyjścia) zaprogramowanego jako brak zasilania AC. Jeśli tak jest, to oprogramowanie jest ok. Następnie powtórz tą samą operację i nasłuchuj, czy po 1 minucie braku zasilania sieciowego będzie słychać w nadajniku monitoringu zadziałanie przekaźnika. Jeśli tak, to kolejny element układanki działa. Następnie postaw jakieś radyjko przy antenie nadajnika i ponów próbę. Po zadziałaniu wyjścia i pyknięciu przekaźnika w nadajniku powinieneś w radiu słyszeć charakterystyczne brzęczenie, świadczące o nadawaniu nadajnika monitoringu. Jeśli tak jest, to u Ciebie jest wszystko raczej ok. a przyczyna leży po stronie stacji monitorowania (może mają nie opisany ten sygnał i nie reagują na niego!). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1962591 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 28.08.2007 21:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2007 Aha i jeszcze jedno jesli Ty instalowales system, a nadajnik firma to duze prawdopodobienstwo ze przekaznik zasilanie AC ma podlaczone z nadajnika wiec nie monitoruje zasilania centali. Na wszelki wypadek nie zaszkodzi wezwac serwisu i sprawdzic czy prawidlowo zainstalowali przekaznik. Jesli decydujesz sie na programowanie wyjscia PGM to serwisant przyda Ci sie tez do przelaczenia kabelkow w nadajniku zeby pozniej nie bylo zgrzytow pozdrawiam No tak, trochę się zapędziłem, bo dla mnie oczywiste jest, że sygnalizacja braku zasilania sieciowego jest z wyjścia PGM, ale zapomniałem, że agencje stosują do tego celu badziewne przekaźniki czasowe, które nie zawsze działają... Jeśli faktycznie nie wyprowadziłeś sygnalizacji braku zasilania z wyjścia PGM centrali, tylko masz taki przekaźnik czasowy zamontowany przez agencję w nadajniku, to oczywiście zrób tak, jak radzi banko, czyli wyprowadź sygnalizację z wyjścia PGM i pozbądź się tego badziewnego przekaźnika czasowego montowanego przez agencję. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1962607 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Habier 29.08.2007 08:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Sierpnia 2007 banko, _ZBYCH_ Dzięki serdeczne za odpowiedzi. Jak to ??! To po instalacji nadajnika nie zostały przetestowane wszystkie sygnały??????? Sygnał włamania był testowany przez czlowieka z agencji zaraz po instalacji nadajnika. Natomiast sygnal braku zasilania był testowany pozniej (wyłączyłem zasilanie i potem skontaktowałem sie ze stacją) Rozumiem, że masz zaprogramowane jedno z wyjść programowalnych jako 81 - Długa awaria AC płyty głównej, a w parametrach "Czasy" masz ustawione Maksymalny czas braku zasilania AC na 255 minut? Nie, nie programowałem wyjścia Aha i jeszcze jedno jesli Ty instalowales system, a nadajnik firma to duze prawdopodobienstwo ze przekaznik zasilanie AC ma podlaczone z nadajnika wiec nie monitoruje zasilania centali. Na wszelki wypadek nie zaszkodzi wezwac serwisu i sprawdzic czy prawidlowo zainstalowali przekaznik. Jesli decydujesz sie na programowanie wyjscia PGM to serwisant przyda Ci sie tez do przelaczenia kabelkow w nadajniku zeby pozniej nie bylo zgrzytow pozdrawiam No tak, trochę się zapędziłem, bo dla mnie oczywiste jest, że sygnalizacja braku zasilania sieciowego jest z wyjścia PGM, ale zapomniałem, że agencje stosują do tego celu badziewne przekaźniki czasowe, które nie zawsze działają... No, no, Zbychu zapędziłeś się Pamiętaj, że masz do czynienia z amatorem i laikiem (cała moja wiedza na ten temat wzięła się z forum) Przekaznik jest zamontowany w obudowie centrali a nadajnik jest podłączony do zasilania centrali, więc jeśli nie ma zasilania centrali nie ma też zasilania na nadajniku. Choc teraz zastanowiłem sie, że moze "spec" z agencji podłączył przekaznik zeby monitorowal zasilanie DC ?? (czy to jest możliwe??!! - ja nie mam pojęcia ale cholera wie) Jeśli faktycznie nie wyprowadziłeś sygnalizacji braku zasilania z wyjścia PGM centrali, tylko masz taki przekaźnik czasowy zamontowany przez agencję w nadajniku, to oczywiście zrób tak, jak radzi banko, czyli wyprowadź sygnalizację z wyjścia PGM i pozbądź się tego badziewnego przekaźnika czasowego montowanego przez agencję. Tylko czy mogę to zrobić samodzielnie? Czy będę potrafił to zrobić i czy nie będzie problemu z agencją, jeśli sam będę ingerował w te sprawy Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1963121 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
auf 02.09.2007 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Września 2007 witam, jestem przed zalozeniem alarmu w domu z poddaszem.Prosze o rade, czy wystarcza czujniki ruchu na parterze, tak mowi firma ochroniarska? Czy powinienem pomyslec o czujnikach inercyjnych i kontaktronach? Z gory dziekuje za odpowiedz. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1971502 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 02.09.2007 19:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Września 2007 witam, jestem przed zalozeniem alarmu w domu z poddaszem. Prosze o rade, czy wystarcza czujniki ruchu na parterze, tak mowi firma ochroniarska? Czy powinienem pomyslec o czujnikach inercyjnych i kontaktronach? Z gory dziekuje za odpowiedz. Witam Skoro wiesz, że poza czujkami ruchu istnieją jeszcze kontaktrony i czujki inercyjne, to jakiej odpowiedzi na swoje pytanie oczekujesz? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/143/#findComment-1971521 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.