Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

to i ja mam pytanie

 

instalacja kablowa w domu polozona

 

zaproponowano mi taki zestaw

 

Integra 32

klawiat INT KLCD GR LCD typ I zielone podsw 3szt

czujka pir aqua plus 8 szt

obudow centrali AWO 256AL 17/TRP 50/Satel

lub

Obudowa centrali OPU-3 PE

Transformator centrali 18V/60VA

akumulator 12v 18/17Ah 1szt

sygnalizator SPL2030 zewn 1szt

 

do zestawu zaproponowano mi zkonfigurowanie i przygotowanie do montazu za 250zl

 

jak myslicie czy dam sobie z tym rade ??

a moze samemu konfigurowac

widzialem jakis program do integry

 

nastepne pytanie

ktos gdzies wspomnial ze Solid moze na 1 abonamencie obslugiwac np. blizniaka ( dwie oddzielne instalacje )

 

tylko ze musza byc centralki polaczone - u mnie kabel nie wchodzi w gre

tylko droga radiowa - co to ma byc - czego mam szukac ? co kupic

 

i ostatnie pyt, na ta chwilke

 

kiedy kontaktowac sie z solidem i jak to wyglada w praktyce

 

bede zobowiazany za rzezcowe odpowiedzi

 

Pozdrawiam i milego dnia :)

Rozumiem że będziesz to kupował wysyłkowo?

Też mieszkam w sulejówku więc jak będziesz zainteresowany samodzielnym montażem to mogę ci troche pomóc.

Ale już przy takiej konfiguracji wybrałbym raczej Integrę 64, ma lepszy zasilacz,więcej wejść i wyjść na płycie.Pozatym z tego co piszesz to bedziesz miał same czujniki ruchu, w pewnym momencie może się okazać że to za mało, przy 64 zawsze jest więcej miejsca na potencjalne kontraktrony , czy czujniki inercyjne czy to przewodowe czy bezprzewodowe.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564265
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Mam do Was pytanie o montaż kontaktronów

 

Obecnie mam tak polutowane kabelki pod kontaktrony jak widać na zdjęciu fachowcy oczywiście nie chcieli słyszeć o zamontowaniu kontaktronów przy oknie.

Będę teraz sam przelutowywał kabelki pod rezystory i mam takie pytanie.

 

Ktoś pisał na forum że można tak schować kabelki w ramie okiennej że w razie awarii można wymontować kontaktron wyciągnąć kabelki na zewnątrz ramy naprawić i zamontować ponownie.

 

Tylko jak to technicznie zrobić jak mam dwa kontaktrony na jednym przewodzie

 

 

 

http://images40.fotosik.pl/196/32148b0e8d38c3fb.jpg

ja bym na twoim miejscu wprowadził przewód z centrali jednym z otworów które masz wywiercone do dołu , przewód od jednego z kontraktronów przeprowadził profilem do otworu drugiego kontraktronu , tam zainstalował oporniki parametryzujące DEOL i gotowe ( jeśli dobrze widzę okna sa plastikowe).Chociaż nie wszystko może być takie bajkowe, zależy jakie masz kontralktrony (średnica Otworu)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564283
Udostępnij na innych stronach

Jestem nowy na tym forum i z niewielkim doświadczeniem, ale myślę, że kilka rzeczy mogę ci podpowiedzieć.

 

1) CA-6 bez problemu obsłuży te 6 czujek (w końcu wraz z wejściami w manipulatorze ma 8 wejść) - CA-6 nie ma "antymaskingu".

 

2)Jeśli mam porównywać CA-10 do Versa10 to zdecydowanie Versa, ma więcej funkcji (niektóre dostępne wcześniej tylko w centralach Integra) a cenowo praktycznie to samo. Poza tym versa jest prostsza w obsłudze przez zwykłego użytkownika. Jeszcze jedno, Versa na płycie głównej ma tylko dwa wyjścia "silnoprądowe"+ wyścia zasilające, CA-6 ma trzy alej jedno odchodzi na zasilanie czujek, natomiast CA-10 ma cztery wyjścia silnopądowe i też jedno przeznaczasz na zasilanie, każda z nich ma po dwa wyjścia niskoprądowe, z tym że do Versy można dołączyć ekspander wyjść.

 

3)Zarówno CA-6 jak i CA-10 prawdopodobnie niedługo znikną z rynku, zostaną zastąpione Versą.

 

4)Instalacja na CA-6 jest około 100zł tańsza od Versy, jeśli instalujesz to klientowi to CA-6 powinna spełnić podstawowe wymagania. Natomiast jeśli robisz to sam u siebie (a przy okazji chcesz się czegoś nauczyć) to Versa da ci większe pole do popisu

 

5)Co rozumiesz przez radiolinię?

O ile dobrze "przestudiowałem" instrukcje od Versy to po podpięciu ekspandera INT-RX (433MHz), "widzi" ona każdy pilot osobno i umożliwia sterowanie za jego pomocą wyjściami, czuwaniem stref, czy też pozwala powodować naruszenie wejścia. Dodatkowo możesz sterować wybranymi wyjściami prosto z klawiatury (funkcja szybkie sterowanie).

Co rozumiesz przez to że ca-6 nie ma antymaskingu? Antymasking to funkcja którą posiadają czujniki a nie centrala, możesz ją podłaczyć pod dowolna linię 24 godzinną.Chociaż najnowsza Integra w wersji 1.07 juz takowy typ lini posiada.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564301
Udostępnij na innych stronach

Mam do Was pytanie o montaż kontaktronów

 

Obecnie mam tak polutowane kabelki pod kontaktrony jak widać na zdjęciu fachowcy oczywiście nie chcieli słyszeć o zamontowaniu kontaktronów przy oknie.

Będę teraz sam przelutowywał kabelki pod rezystory i mam takie pytanie.

 

Ktoś pisał na forum że można tak schować kabelki w ramie okiennej że w razie awarii można wymontować kontaktron wyciągnąć kabelki na zewnątrz ramy naprawić i zamontować ponownie.

 

Tylko jak to technicznie zrobić jak mam dwa kontaktrony na jednym przewodzie

 

 

 

http://images40.fotosik.pl/196/32148b0e8d38c3fb.jpg

ja bym na twoim miejscu wprowadził przewód z centrali jednym z otworów które masz wywiercone do dołu , przewód od jednego z kontraktronów przeprowadził profilem do otworu drugiego kontraktronu , tam zainstalował oporniki parametryzujące DEOL i gotowe ( jeśli dobrze widzę okna sa plastikowe).Chociaż nie wszystko może być takie bajkowe, zależy jakie masz kontralktrony (średnica Otworu)

 

Okna są plastikowe a kontaktrony to Bosch Mini.

 

Myślisz że da się tak przeciągnąć YTDY 6x przez profil okna.

 

Czy jak zrobię tak jak napisałeś to w razie awarii będzie można mieć dostęp do rezystorów i lini zasilającej.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564358
Udostępnij na innych stronach

Jestem nowy na tym forum i z niewielkim doświadczeniem, ale myślę, że kilka rzeczy mogę ci podpowiedzieć.

 

1) CA-6 bez problemu obsłuży te 6 czujek (w końcu wraz z wejściami w manipulatorze ma 8 wejść) - CA-6 nie ma "antymaskingu".

 

2)Jeśli mam porównywać CA-10 do Versa10 to zdecydowanie Versa, ma więcej funkcji (niektóre dostępne wcześniej tylko w centralach Integra) a cenowo praktycznie to samo. Poza tym versa jest prostsza w obsłudze przez zwykłego użytkownika. Jeszcze jedno, Versa na płycie głównej ma tylko dwa wyjścia "silnoprądowe"+ wyścia zasilające, CA-6 ma trzy alej jedno odchodzi na zasilanie czujek, natomiast CA-10 ma cztery wyjścia silnopądowe i też jedno przeznaczasz na zasilanie, każda z nich ma po dwa wyjścia niskoprądowe, z tym że do Versy można dołączyć ekspander wyjść.

 

3)Zarówno CA-6 jak i CA-10 prawdopodobnie niedługo znikną z rynku, zostaną zastąpione Versą.

 

4)Instalacja na CA-6 jest około 100zł tańsza od Versy, jeśli instalujesz to klientowi to CA-6 powinna spełnić podstawowe wymagania. Natomiast jeśli robisz to sam u siebie (a przy okazji chcesz się czegoś nauczyć) to Versa da ci większe pole do popisu

 

5)Co rozumiesz przez radiolinię?

O ile dobrze "przestudiowałem" instrukcje od Versy to po podpięciu ekspandera INT-RX (433MHz), "widzi" ona każdy pilot osobno i umożliwia sterowanie za jego pomocą wyjściami, czuwaniem stref, czy też pozwala powodować naruszenie wejścia. Dodatkowo możesz sterować wybranymi wyjściami prosto z klawiatury (funkcja szybkie sterowanie).

Co rozumiesz przez to że ca-6 nie ma antymaskingu? Antymasking to funkcja którą posiadają czujniki a nie centrala, możesz ją podłaczyć pod dowolna linię 24 godzinną.Chociaż najnowsza Integra w wersji 1.07 juz takowy typ lini posiada.

 

Przepraszam, może trochę pomieszałem pojęcia.

Chodzi mi oto iż w CA-6 nie możesz ustawić maksymalnego czasu braku naruszenia czujki. (czyli ewentualnej informacji o zasłonięciu jakiejś czujki).

Ta funkcja nazywa się chyba: "kontrola obecności i poprawności działania czujek".

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564764
Udostępnij na innych stronach

Co do szopo-garażu opisanego powyżej, rozglądałem się za czujkami, i póki co zastanawiam się nad:

 

dualne - SRX-1100 (Crow)

 

pir : SRP-700 (Crow), albo RX-40QZ (OPTEX)

 

Wszystkie mają wbudowany licznik który można "uaktywnić" w przypadku powtarzających się fałszywych alarmów.

 

 

Ktoś z was używał może powyższych czujek, jakie macie z nimi doświadczenia?

Macie może jakieś sugestie?

Czujki muszą być odporne na mróz, i nie powinny reagować na pojedyncze myszy.

 

 

 

 

Aby nie produkować nowych postów, zamieszczam poniżej plan rozmieszczenia czujek. Zastanawiam się gdzie najlepiej umieścić czujkę w garażu, dlatego zrobiłem kilka wersji. Najchętniej bym zastosował przypadek a lub b, czujka widziała by całą bramę, ale boję się że metalowe prowadnice bramy będą zakłócać działanie mikrofal, montował ktoś z was czujki dualne blisko metalowych prowadnic bramy?

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i uwagi.

 

http://img3.imageshack.us/img3/8216/parter.gif

http://img27.imageshack.us/img27/5612/pitro.gif

 

Co do czujek w małych pomieszczeniach na parterze i wąskim na piętrze, to starałem się aby czujek nie zasłaniały w przyszłości regały, ma być tam graciarnia-magazyn, dlatego montowałem je po środku.

 

Dodam jeszcze iż wszystkie okna na parterze są małe około 0,5*0,5m i na wysokości 1,6m.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564806
Udostępnij na innych stronach

Mam do Was pytanie o montaż kontaktronów

 

Obecnie mam tak polutowane kabelki pod kontaktrony jak widać na zdjęciu fachowcy oczywiście nie chcieli słyszeć o zamontowaniu kontaktronów przy oknie.

Będę teraz sam przelutowywał kabelki pod rezystory i mam takie pytanie.

 

Ktoś pisał na forum że można tak schować kabelki w ramie okiennej że w razie awarii można wymontować kontaktron wyciągnąć kabelki na zewnątrz ramy naprawić i zamontować ponownie.

 

Tylko jak to technicznie zrobić jak mam dwa kontaktrony na jednym przewodzie

 

 

 

http://images40.fotosik.pl/196/32148b0e8d38c3fb.jpg

ja bym na twoim miejscu wprowadził przewód z centrali jednym z otworów które masz wywiercone do dołu , przewód od jednego z kontraktronów przeprowadził profilem do otworu drugiego kontraktronu , tam zainstalował oporniki parametryzujące DEOL i gotowe ( jeśli dobrze widzę okna sa plastikowe).Chociaż nie wszystko może być takie bajkowe, zależy jakie masz kontralktrony (średnica Otworu)

 

Okna są plastikowe a kontaktrony to Bosch Mini.

 

Myślisz że da się tak przeciągnąć YTDY 6x przez profil okna.

 

Czy jak zrobię tak jak napisałeś to w razie awarii będzie można mieć dostęp do rezystorów i lini zasilającej.

Zazwyczaj się da , przy zastosowania kontraktonów boscha maż spory otwór 9,5mm więc jest w miare wygodnie przeprowadzać przewody, oczywiście zostaw troche przewodów w futrynie okna aby mieć pózniej zapas

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564944
Udostępnij na innych stronach

Co do szopo-garażu opisanego powyżej, rozglądałem się za czujkami, i póki co zastanawiam się nad:

 

dualne - SRX-1100 (Crow)

 

pir : SRP-700 (Crow), albo RX-40QZ (OPTEX)

 

Wszystkie mają wbudowany licznik który można "uaktywnić" w przypadku powtarzających się fałszywych alarmów.

 

 

Ktoś z was używał może powyższych czujek, jakie macie z nimi doświadczenia?

Macie może jakieś sugestie?

Czujki muszą być odporne na mróz, i nie powinny reagować na pojedyncze myszy.

 

 

 

 

Aby nie produkować nowych postów, zamieszczam poniżej plan rozmieszczenia czujek. Zastanawiam się gdzie najlepiej umieścić czujkę w garażu, dlatego zrobiłem kilka wersji. Najchętniej bym zastosował przypadek a lub b, czujka widziała by całą bramę, ale boję się że metalowe prowadnice bramy będą zakłócać działanie mikrofal, montował ktoś z was czujki dualne blisko metalowych prowadnic bramy?

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i uwagi.

 

http://img3.imageshack.us/img3/8216/parter.gif

http://img27.imageshack.us/img27/5612/pitro.gif

 

Co do czujek w małych pomieszczeniach na parterze i wąskim na piętrze, to starałem się aby czujek nie zasłaniały w przyszłości regały, ma być tam graciarnia-magazyn, dlatego montowałem je po środku.

 

Dodam jeszcze iż wszystkie okna na parterze są małe około 0,5*0,5m i na wysokości 1,6m.

Z podanych przez ciebie czujek raczej stawiam na Optexa , możesz też miec duala firmy optex.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3564954
Udostępnij na innych stronach

Witajcie,

 

 

Mam pytanie pośrednio związane z alarmami - chodzi mi o kamery....

 

Potrzebuję 2 szt. kamery zewnętrzne, które mogą też pracować w nocy, umieszczone mają być w podbitce, więc lepiej żeby były kopułkowe, ale nie koniecznie.....

 

Doprowadzone mam do nich skrętkę i 230v - wolałbym nie stosowac zasilacza bo nie będę miał zbytnio dostępu żeby np go wymienić gdyby coś się stało......

 

 

Z góry dziękuję

 

 

 

pozdr

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3571610
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Ponawiam pytanie do ZBYCHA lub kogos innego obeznanego w temacie.

 

Dzieki ZBYCH, jak zwykle na Ciebie można zawsze liczyć :)

 

Ponieważ jestem teraz jestem na etapie wyboru bramy i napędu mam jeszcze praktyczne pytanie: czy każdy napęd można bez większych problemów zintegrować w ten sposób, czy też niektóre są bardziej "kompatybilne" ?

Rozumiem, że w centralce napędu musi być dodatkowe wejście sterujące które zamykamy przekaźnikiem z Integry.

 

Jacek

Tak, każdy napęd ma dodatkowe wejścia sterujące. Trzeba mieć na uwadze, że część napędów ma wbudowany odbiornik radiowy - niestety stałokodowy (np Hormann).

Jeśli takiego odbiornika nie da się odłączyć (bo jest zintegrowany z płytą centrali sterującej napędem) to należy odciąć antenkę tego odbiornika.

 

Witam,

Nosze sie zamiarem kupna integry 32 plus odbiornik radiowy RE-4k jako ze chcialbym zrobic dokladnie to samo co kolega MonQ. Przy czym mam dwa pytania.

 

1-

Jeśli takiego odbiornika nie da się odłączyć (bo jest zintegrowany z płytą centrali sterującej napędem) to należy odciąć antenkę tego odbiornika.

Nie bardzo rozumie zasadnosci tej czynnosci. Do sterowania brama wjazdowa i garazowa chcialbym uzyc pilota satelowskiego i RE-4k wiec co ma do tego usuniecie oryginalnej antenki?

 

2-

że w centralce napędu musi być dodatkowe wejście sterujące które zamykamy przekaźnikiem z Integry.

Mozecie mi to jakos bardziej lopatoligicznie wylozyc? myslalem ze wystarczy podlaczyc sterowanie brama do RE-4k i sprawa zalatwiona. Czy musze jeszcze jakis dodatkowy przekaznik w ta wpiac? a moze wlasnie Re-4k jest takim przekaznikiem?

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3571998
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Mam kilka dachowych okien roto drewnianych i jedno plastikowe. Chciałem sobie zamontować kontaktrony wpuszczane K-2 satela tak jak w pozostałych oknach na parterze. Ale niestety raz, że te kontaktrony są za długie a dwa, że nie mam jak wyprowadzić kabelka. Myślałem też o napowierzchniowych kontaktronach K1 satela, ale tu z kolei będzie widać kabelki.

 

Czy może ktoś już montował w takich oknach kontaktrony? Jeżeli tak to prosiłbym o pomoc w wyborze samego kontaktronu i miejsca montażu.

 

Z góry dziękuję

Rysiek

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3572140
Udostępnij na innych stronach

Doprowadzone mam do nich skrętkę i 230v - wolałbym nie stosowac zasilacza bo nie będę miał zbytnio dostępu żeby np go wymienić gdyby coś się stało......

Zobacz zasilacze firmy Pulsar (stawiasz go w domku a do kamery lecisz już niskim napięciem) albo taki wynalazek: TRO-4G/400 - sygnał i napięcie po skrętce komputerowej. U mnie po TRO-4G najdalsza kamera jest oddalona ponad 100 metrów.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3572364
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie przede wszystkich do instalatorow. Ciekawi mnie ilu na ilu klientow chce albo centrala alarmowa spelniala zadania wykraczajace poza standardowe zadania centralki alarmowej - automatyki - jakie daja m.in. centralce Satel Integra... ?? :)
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3573018
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie przede wszystkich do instalatorow. Ciekawi mnie ilu na ilu klientow chce albo centrala alarmowa spelniala zadania wykraczajace poza standardowe zadania centralki alarmowej - automatyki - jakie daja m.in. centralce Satel Integra... ?? :)

U mnie 100% i więcej nie będzie - ale to ja byłem instalatorem swojego systemu :) Tylko że to trzeba wiedzieć o takich możliwościach i przygotować zarówno siebie finansowo jak i budować odpowiednio infrastrukturę techniczną.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3574161
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie przede wszystkich do instalatorow. Ciekawi mnie ilu na ilu klientow chce albo centrala alarmowa spelniala zadania wykraczajace poza standardowe zadania centralki alarmowej - automatyki - jakie daja m.in. centralce Satel Integra... ?? :)

U mnie w integrze to standartem jest że inwestor chce mieć przynajmniej poprowadzone przewody do sterowania roletami i bramami garaż i wjazd, ale też oświetlenie zewnętrzne sterowane timerem i w przypadku alarmu jest też oczko wodne i fontanna na timerze, coraz częściej elektrozawory woda, gaz, główny wyłącznik zasilania, i raz ogrzewanie.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3578730
Udostępnij na innych stronach

Witam,

proszę o podpowedz w jakich miejscach warto zamontować czujniki dymu?

Pomyślałem nad strychem oraz na korytarzu nad schodami (tam powinien cały dym z domu się zebrać w momencie przejscia pod futrynami pokoi).

Czy robicie też w innych miejscach? Czy trzeba robić w innych miejscach?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3579501
Udostępnij na innych stronach

Witam,

proszę o podpowedz w jakich miejscach warto zamontować czujniki dymu?

Pomyślałem nad strychem oraz na korytarzu nad schodami (tam powinien cały dym z domu się zebrać w momencie przejscia pod futrynami pokoi).

Czy robicie też w innych miejscach? Czy trzeba robić w innych miejscach?

Pozdrawiam

Strych i korytaż owszem ale zwłoka z jaką będzie alarm poddał bym dyskusji.

Proponuję, Kuchnia i Salon z Kominkiem, Kotłownia (jaki opał?), garaż oraz to co napisałeś.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3581536
Udostępnij na innych stronach

Opałem będzi gaz propan i tam będzie czujnik gazu. Czujnik gazu też chce dać w kuchni.

 

Czyli z czujnikami dymu będzie lepiej dać je:

w kuchni

w salonie (kominek)

Czy tam gdzie jest rozprowadzenie też się daje czujke?

na strychu (podono tam się czesto zaczynają pożary)

kortyaż główny czyli klatka schodowa

 

Czy w garażu też? Tam chyba jest małe ryzyko.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3582064
Udostępnij na innych stronach

Opałem będzi gaz propan i tam będzie czujnik gazu. Czujnik gazu też chce dać w kuchni.

 

Wydaje mi się, że propan jest cięższy od powietrza i powinno się to wziąć pod uwagę instalując czujniki.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/8580-instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page/315/#findComment-3582824
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...