arpl 08.11.2007 06:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 jak bedzie ci potrzebna taka funkcja (powiadomienie sms) to zalezy jaka masz centrale , jesli satela integre to masz moduł systemowy gsm , jeśli innego producenta to polecam http://www.abratronik.pl , moduł expert lub specgsm dukupujesz telefon nokia za 30 zł i za 300 zł masz powiadomienie ( 8 komunikatów gsm przy expertcie lub 6 komunikatów i 2 wyjścia sterujace gsm przy spec gsm) Mam Satela Integrę. Czyli potrzebuję czegoś takiego Moduł GSM LT-1S, ale to ponad 500 zł kosztuje (netto), więc trochę drogo za taką przyjemność . a tych produktów abratronika nie da się połączyć do Satela? Da sie podłaczyc ale lepiej poczekać odłożyć kasę i kupic satela jeśli masz integrę , z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arpl 08.11.2007 06:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 jak bedzie ci potrzebna taka funkcja (powiadomienie sms) to zalezy jaka masz centrale , jesli satela integre to masz moduł systemowy gsm , jeśli innego producenta to polecam http://www.abratronik.pl , moduł expert lub specgsm dukupujesz telefon nokia za 30 zł i za 300 zł masz powiadomienie ( 8 komunikatów gsm przy expertcie lub 6 komunikatów i 2 wyjścia sterujace gsm przy spec gsm) Mam Satela Integrę. Czyli potrzebuję czegoś takiego Moduł GSM LT-1S, ale to ponad 500 zł kosztuje (netto), więc trochę drogo za taką przyjemność . a tych produktów abratronika nie da się połączyć do Satela? Da sie podłaczyc ale lepiej poczekać odłożyć kasę i kupic satela jeśli masz integrę , z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. aha tylko jak juz sie zdecydujesz to kup lt-2s (ma dodatkowe 4 wejścia ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Alski 08.11.2007 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 posiadam centrale Satela CA-10 . Co trzeba dokupic i czy jest taka mozliwosc by wyłączyc alarm pilotem ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arpl 08.11.2007 20:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 posiadam centrale Satela CA-10 . Co trzeba dokupic i czy jest taka mozliwosc by wyłączyc alarm pilotem ? Musisz dokupić radiolinię z pilotami ,podłaczyć do dowolnego wejścia w centrali, zaprogramowac jako linie rozbrajającą.Polecam radiolinie RA-200, ma zasuwaną klapkę na przyciski. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz-s 08.11.2007 21:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. Dzięki za informacje, ale mam wobec tego dwa pytania. Tzn np. jakie komunikaty, bo rozumiem, że mnie interesować mogą: uzbrojony, rozbrojony, awaria, sabotaż, włamanie, brak zasilania. Nic innego nie przychodzi mi do głowy to po co aż 64 SMS-y? A na czym polega to podłączenie zwykłego telefonu do sieci GSM, funkcja modem GSM - o co tu chodzi? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
garbus2 08.11.2007 21:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. Dzięki za informacje, ale mam wobec tego dwa pytania. Tzn np. jakie komunikaty, bo rozumiem, że mnie interesować mogą: uzbrojony, rozbrojony, awaria, sabotaż, włamanie, brak zasilania. Nic innego nie przychodzi mi do głowy to po co aż 64 SMS-y? A na czym polega to podłączenie zwykłego telefonu do sieci GSM, funkcja modem GSM - o co tu chodzi? a np wlamanie w salonie, wlamanie w garazu.... co do modulu gsm integry to nawet jest w stanie na biezaco wysylac informacje ktora czujka zostala wzbudzona - w idealnym swiecie wiedzialbys w ktorym miejscu domu jest wlasnie zlodziej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz-s 08.11.2007 21:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. Dzięki za informacje, ale mam wobec tego dwa pytania. Tzn np. jakie komunikaty, bo rozumiem, że mnie interesować mogą: uzbrojony, rozbrojony, awaria, sabotaż, włamanie, brak zasilania. Nic innego nie przychodzi mi do głowy to po co aż 64 SMS-y? A na czym polega to podłączenie zwykłego telefonu do sieci GSM, funkcja modem GSM - o co tu chodzi? a np wlamanie w salonie, wlamanie w garazu.... co do modulu gsm integry to nawet jest w stanie na biezaco wysylac informacje ktora czujka zostala wzbudzona - w idealnym swiecie wiedzialbys w ktorym miejscu domu jest wlasnie zlodziej A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
OGC 08.11.2007 23:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2007 A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Złodzieja należy przywitac Był taki film kiedys z Lui Define (może inaczej się pisze ...). Facet był bogaty i miał domek wyposażony w system odstraszania gości (albo dla zabicia nudy). Takie tam kamerki, pułapki - wszystko na guzik. Wyobraź sobie, że dostajesz SMS że złodziej jest w spiżarce. Bieżesz pilota i ... spada na niego półka ze słoikami. Albo masz SMS że idzie klatką schodową - naciskasz guzik i na schodach wysypują się kulki. Przykłady można mnożyc .... A tak na poważnie to chyba rzeczywiście przesada z tą ilością SMSów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysztofh 09.11.2007 06:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2007 A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Złodzieja należy przywitac Był taki film kiedys z Lui Define (może inaczej się pisze ...). Facet był bogaty i miał domek wyposażony w system odstraszania gości (albo dla zabicia nudy). Takie tam kamerki, pułapki - wszystko na guzik. Wyobraź sobie, że dostajesz SMS że złodziej jest w spiżarce. Bieżesz pilota i ... spada na niego półka ze słoikami. Albo masz SMS że idzie klatką schodową - naciskasz guzik i na schodach wysypują się kulki. Przykłady można mnożyc .... A tak na poważnie to chyba rzeczywiście przesada z tą ilością SMSów Oj kolega się filmów naoglądał. Może od razu ukryć w ścianie KBKAK i serią złodzieja, a przy wejściu dać ostrzeżenia - UWAGA szybko przelatujące obiekty Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MCB 09.11.2007 08:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2007 A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Złodzieja należy przywitac Był taki film kiedys z Lui Define (może inaczej się pisze ...). Facet był bogaty i miał domek wyposażony w system odstraszania gości (albo dla zabicia nudy). Takie tam kamerki, pułapki - wszystko na guzik. Wyobraź sobie, że dostajesz SMS że złodziej jest w spiżarce. Bieżesz pilota i ... spada na niego półka ze słoikami. Albo masz SMS że idzie klatką schodową - naciskasz guzik i na schodach wysypują się kulki. Przykłady można mnożyc .... A tak na poważnie to chyba rzeczywiście przesada z tą ilością SMSów Oj kolega się filmów naoglądał. Może od razu ukryć w ścianie KBKAK i serią złodzieja, a przy wejściu dać ostrzeżenia - UWAGA szybko przelatujące obiekty Po co to wszystko, te alarmy, SMS-y itp. Podaję stary wypróbowany sposób: granat za zawleczkę przyczepiony do klamki MCB Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arpl 09.11.2007 09:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2007 A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Złodzieja należy przywitac Był taki film kiedys z Lui Define (może inaczej się pisze ...). Facet był bogaty i miał domek wyposażony w system odstraszania gości (albo dla zabicia nudy). Takie tam kamerki, pułapki - wszystko na guzik. Wyobraź sobie, że dostajesz SMS że złodziej jest w spiżarce. Bieżesz pilota i ... spada na niego półka ze słoikami. Albo masz SMS że idzie klatką schodową - naciskasz guzik i na schodach wysypują się kulki. Przykłady można mnożyc .... A tak na poważnie to chyba rzeczywiście przesada z tą ilością SMSów Oj kolega się filmów naoglądał. Może od razu ukryć w ścianie KBKAK i serią złodzieja, a przy wejściu dać ostrzeżenia - UWAGA szybko przelatujące obiekty Po co to wszystko, te alarmy, SMS-y itp. Podaję stary wypróbowany sposób: granat za zawleczkę przyczepiony do klamki MCB Tylko ze potem musisz zatrudnić ekipę sprzątającą. Trochę piszecie już nie na temat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
a.gi 10.11.2007 07:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2007 Nabyłem kontraktony MC370 Alarmtecha, chciałbym podłączyć je w układzie 2EOL i taki problem - z kontraktonu wychodzą cztery żyły, wszystkie białe, nie są opisane: w jaki sposób mam je podłączyć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_ZBYCH_ 10.11.2007 10:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2007 Nabyłem kontraktony MC370 Alarmtecha, chciałbym podłączyć je w układzie 2EOL i taki problem - z kontraktonu wychodzą cztery żyły, wszystkie białe, nie są opisane: w jaki sposób mam je podłączyć? Schemat tego kontaktronu wygląda tak: http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Czujki/MC_370.jpg Musisz wziąć np. miernik i sprawdzić, które przewody są od pętli antysabotażowej (będą stale zwarte). Do pozostałych dwóch przewodów (od kontaktronów) łączysz dwa rezystory w układzie 2EOL, a pętlę łączysz w szereg z kontaktronami i linią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
a.gi 10.11.2007 10:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2007 oczywiście skorzystać z miernika - takie proste, że na to nie wpadłem serdeczne dzięki, wiedziałem, że na _ZBYCHA_ zawsze można liczyć pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
.Marcin. 10.11.2007 10:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Listopada 2007 z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 ,pozatym produkt satela moze byc jednocześnie modemem gsm, możesz podłączyć do niego zwykły telefon domowy i dzwonić w sieci komórkowej.Według mnie jest wart swojej ceny. CIACH CIACH A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Dokładnie, możesz zaprogramować inny sms na inną linię alarmową i np wiesz, że został naruszony knt w salonie potem pir w salonie i potem pir w gabinecie. Wiesz już, że na pewno ktoś po domu chodzi, a tak się zastanawiasz czy może nie zamknąłeś okna, albo czujnik się popsuł. Oprócz tego wiele informacji o usterkach systemu. No chyba, że masz moduł ETHM i sprawne łącze internetowe to dzięki aplikacji Javy masz wirtualny manipulator w telefonie komórkowym i możesz z robić wszytko w cenrali, jeden minus brak powiadomienia. PS Tnijcie cytaty Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz-s 11.11.2007 21:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Listopada 2007 z integry możesz wysłać ok 64-128 róznych sms a z abratronika 8 CIACH A tak praktycznie to do czego mi te informacje )) Dokładnie, możesz zaprogramować inny sms na inną linię alarmową i np wiesz, że został naruszony knt w salonie potem pir w salonie i potem pir w gabinecie. Wiesz już, że na pewno ktoś po domu chodzi, a tak się zastanawiasz czy może nie zamknąłeś okna, albo czujnik się popsuł. Ha! To ma sens jednak - co racja to racja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dyru 14.11.2007 23:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2007 Witam, Spedziłem dziś sporo czasu wczytując się w ciekawe posty dotyczące alarmów.Ponieważ chcę zabezpieczyć swój domek więc zdecydowałem się na firmę ochroniarską "SS" - instalacja alarmu oraz monitoring. Wydawało mi się to najlepszym rozwiązaniem ale czytając wypowiedzi na formu wygląda na to, że nie do końca dobry wybór (choć pewnie do każdej firmy ktoś mógłby się przyczepić).Zaproponowano mi Rokonet ProSYS (a właściwie Gardtec GTX 40) oraz czujki Watchout DT(na zewnątrz) i Pyronix KX15DT (PIR) oraz Crow SRDT-15 (DUAL) wewnątrz. Oprócz tego chcę wyposażyć okna (a przynajmniej większość) w kontaktrony (niestety nie mam od razu w oknach i będę musiał zamontować).Z początku chciałem Satela ale przekonywano mnie, że czujki zewnętrzne lepiej współpracują z GTX. Oprócz tego chcę mieć możliwość wysłania (niezależnie od tego czy alarm włączony, czy nie) sygnału który włączy np. światło schodowe czy światło w garażu - i patrząc na dokumentację system to zapewnia.Tak więc zwracam się z pytaniem do specjalistów - czy zgodziłem się na dobry system (widziałem kiepskie opinie na tym forum o GTX ale też dobre o ProSYS a wygląda, że to jest dokładnie to samo) i czy zastosowane czujki zewnętrzne będą barierą na podejściu czy tylko źródłem problemów. Pracownik SS zapewniał, że dużo tego montują (w co nie do końca wierzę bo wychodzi ok 1000 zł za sztukę a u mnie potrzeba 6) i dobrze się sprawdza. System zewnętrzny byłby dla mnie wygodny bo obecnie trwają prace w środku i jeszcze nie mam okien.Czy zaproponowane czujki wewnętrzne są dobre?Czy do GTX można użyć czujkę gazu usypiającego i tlenku węgla od Satela?Centrala praktycznie wykorzystana w całości - ze względu na różnicę w cenie wolałbym nie zmieniać na większą. Poniżej także plan rozmieszczenia elementów systemu - czy macie Panowie jakieś sugestie? Liczę na wypowiedź Pana Zbycha, który jak widzę od lat aktywnie pomaga na forum. Zabezpieczony jest głównie parter - wydaje mi się, że jak ktoś dostanie się do środka to i tak będzie chciał zejść na dół. Pozdrawiam,Piotr http://dyru.pl/pictures/alarm1.gif http://dyru.pl/pictures/alarm2.gif Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
arpl 15.11.2007 19:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Listopada 2007 Witam, Spedziłem dziś sporo czasu wczytując się w ciekawe posty dotyczące alarmów. Ponieważ chcę zabezpieczyć swój domek więc zdecydowałem się na firmę ochroniarską "SS" - instalacja alarmu oraz monitoring. Wydawało mi się to najlepszym rozwiązaniem ale czytając wypowiedzi na formu wygląda na to, że nie do końca dobry wybór (choć pewnie do każdej firmy ktoś mógłby się przyczepić). Zaproponowano mi Rokonet ProSYS (a właściwie Gardtec GTX 40) oraz czujki Watchout DT(na zewnątrz) i Pyronix KX15DT (PIR) oraz Crow SRDT-15 (DUAL) wewnątrz. Oprócz tego chcę wyposażyć okna (a przynajmniej większość) w kontaktrony (niestety nie mam od razu w oknach i będę musiał zamontować). Z początku chciałem Satela ale przekonywano mnie, że czujki zewnętrzne lepiej współpracują z GTX. Oprócz tego chcę mieć możliwość wysłania (niezależnie od tego czy alarm włączony, czy nie) sygnału który włączy np. światło schodowe czy światło w garażu - i patrząc na dokumentację system to zapewnia. Tak więc zwracam się z pytaniem do specjalistów - czy zgodziłem się na dobry system (widziałem kiepskie opinie na tym forum o GTX ale też dobre o ProSYS a wygląda, że to jest dokładnie to samo) i czy zastosowane czujki zewnętrzne będą barierą na podejściu czy tylko źródłem problemów. Pracownik SS zapewniał, że dużo tego montują (w co nie do końca wierzę bo wychodzi ok 1000 zł za sztukę a u mnie potrzeba 6) i dobrze się sprawdza. System zewnętrzny byłby dla mnie wygodny bo obecnie trwają prace w środku i jeszcze nie mam okien. Czy zaproponowane czujki wewnętrzne są dobre? Czy do GTX można użyć czujkę gazu usypiającego i tlenku węgla od Satela? Centrala praktycznie wykorzystana w całości - ze względu na różnicę w cenie wolałbym nie zmieniać na większą. Poniżej także plan rozmieszczenia elementów systemu - czy macie Panowie jakieś sugestie? Liczę na wypowiedź Pana Zbycha, który jak widzę od lat aktywnie pomaga na forum. Zabezpieczony jest głównie parter - wydaje mi się, że jak ktoś dostanie się do środka to i tak będzie chciał zejść na dół. Pozdrawiam, Piotr Daj sobie spokój z GTX i zamów jednak satela integrę (lepiej dopłacić i mieć spokój,pozatym możliwości są o niebo większe) .Czujniki tez raczej wybrałbym inne- w tej klasie cenowej weź albo dsc encore albo satela aqua.Co do watchoutów to tez je instaluje czasami i chociaz nie są zbyt czułe(może to zaleta dla niektórych) to działają w miarę dobrze.Jeśli już wybrałeś agencję to spotkaj się z serwisantem ze swojego rejonu z ramienia tej agencjii -jeśli juz to raczej on odpowie na twoje pytania co do możliwości centrali alarmowej, a nie handlowiec. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MCB 15.11.2007 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Listopada 2007 dyru: Bardzo ładne te rysunki. Zapomniałeś jeszcze napisać jaki to adres i kiedy wyjeżdżasz na ferie MCB Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dyru 15.11.2007 20:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Listopada 2007 Witam, Spedziłem dziś sporo czasu wczytując się w ciekawe posty dotyczące alarmów. Ponieważ chcę zabezpieczyć swój domek więc zdecydowałem się na firmę ochroniarską "SS" - instalacja alarmu oraz monitoring. Wydawało mi się to najlepszym rozwiązaniem ale czytając wypowiedzi na formu wygląda na to, że nie do końca dobry wybór (choć pewnie do każdej firmy ktoś mógłby się przyczepić) .... Pozdrawiam, Piotr Daj sobie spokój z GTX i zamów jednak satela integrę (lepiej dopłacić i mieć spokój,pozatym możliwości są o niebo większe) .Czujniki tez raczej wybrałbym inne- w tej klasie cenowej weź albo dsc encore albo satela aqua.Co do watchoutów to tez je instaluje czasami i chociaz nie są zbyt czułe(może to zaleta dla niektórych) to działają w miarę dobrze.Jeśli już wybrałeś agencję to spotkaj się z serwisantem ze swojego rejonu z ramienia tej agencjii -jeśli juz to raczej on odpowie na twoje pytania co do możliwości centrali alarmowej, a nie handlowiec. Witam, Bardzo dziękuję za radę - serwisanta i ekipę spotkam niedługo bo będą mi kablować. Ale może spróbuję się z nim skontaktować wcześniej. Też się zastanawiam nad Integrą ale plusem przy czujkach zewnętrznych jest możliwość ustawiania ich z centrali ProSYS (wszystko Rokonet). Tak twierdzi technik SS. Z Satelem też działa ale podobno gorzej jeśli chodzi o ustawianie parametrów czujek. Czy Satel pozwala na sterowanie wyjściem przekaźnikowym zależnie od stanu czujki (nie ważne czy uzbrojony czy nie). Nieco wcześniej pisałeś, że DSC 5020 tego nie może. Przejrzałem instrukcję ProSYS i można to ustawić (chcę sterować oświetleniem hol, garaż, schody, podjazd wyzwalane z czujki alarmowej). Generalnie możliwości jak na moje potrzeby są wystarczające - nie jestem fanem drążenia możliwości centrali alarmowej. Ważniejsze jest czy jest dobrej klasy i czy jest niezawodna. Warunki gwarancyjne wyglądają zachecająco - 2 lata 24 godziny na dobę. Jeśli by się to psuło to chyba by nie dawali takiej gwarancji? Satel Aqua - opis wygląda ciekawie, czy są lepsze niż to co mi zaproponowano? Czy czujka sufitowa 360 stopni ma sens (chodzi hol na poddaszu). Czy wtedy też dualną Satel Silver? Czy jeśli bym zmieniał centralę za jakiś czas (jeśli by się zaczeły problemy po gwarancji) to czy muszę też zmieniać manipulatory? Czy 3 manipulatory LCD mają sens (na początku myślałem tylko o jednym na piętrze bo po co mi w garażu czy przy wejściu LCD - dioda pokaże że coś nie tak ale na razie zostały 3 LCD). Aha, planuję rekuperator ale z tego co czytałem to nie wpływa na działanie czujek (nie będzie DGP). Pozdrawiam, Piotr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.