Instalacja alarmowa raz jeszcze

[_ZBYCH_]

Popieram Zbycha i jego koncepcję...

Twój wybór , twoja sprawa

Tylko, ze kontaktrony to najprostsze czujki, ich stopień skomplikowania w stosunku do PIRów to tak mniej wiecej jak kiji do kalkulatora więc i inna ich awaryjność. Przestrzenne n ajednej linii? moze być kłopot. Kontaktrony jeśli montaż niewidoczny, dostępu do przewodów nie ma to spokojnie trzy, cztery, z jednego pomieszczenia na jednej linii

SJS

No widzisz, Ty znowu swoje... Trzy, cztery kontaktrony z jednego pomieszczenia na jednej linii

[pola04]

mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?

[_ZBYCH_]

mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?

Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

[Gość SS]

mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?

Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

 

Nie napisał jakie to poddasze, można tam łatwo do okien się dostać czy nie. Jeśłi trudno o zagrożenie nie jest duże to tłuczeniówki nie muszą być.

SJS

[grzegorz wróbel 2000]

_ZBYCH_u czy proponowane przez ciebie zabezpieczenie okien kontaktron + czujka zbicia szyby zadziała gdy złodziej delikatnie wytnie szybę i wejdzie przez zamknięte okno?

[Karol N.]

Od kiedy na jednej lini z kilkoma czujkami nie można zakładać podwójnego opornika . Zamontowałem już nie jeden alarm i to nie tylko na domkach. A klawiatury montuje się raczej na wspólnej lini. _ZBYCH_ proponuje dore rozwiązanie raczej do banku a nie domu jednorodzinnego.

Mnie np. nie przekonuje argument, ze trudno jest znalezc uszkodzony kontaktron przy wiekszej ilosci podlaczonych do jednej lini. Kwestia kilku minut w zaleznosci jak kto szybko potrafi biegac. Obwody antysabotazowe w domku jednorodzinnym albo mieszkaniu? Pewnie ze lepiej jak sa. Jedno jest pewne jak damy jedna czujke na jedna linie to bardzo skomplikujemy instalacje ale zyskujemy wieksza elastycznosc w programowaniu.

[_ZBYCH_]

mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?

Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

 

Nie napisał jakie to poddasze, można tam łatwo do okien się dostać czy nie. Jeśłi trudno o zagrożenie nie jest duże to tłuczeniówki nie muszą być.

SJS

Idąc dalej tym tokiem myślenia, to i kontaktrony stają się zbędne .

 

Taaa... później się okazuje, że złodziej przechytrzył wszystkich i wybił szybę nie otwierając okna, zgarnął bezcenne łupy i zwiał. Następnie użytkownik systemu pozywa do sądu instalatora, za nie zamontowanie czujek zbicia szyb, a biegły sądowy dowodzi, że instalator źle ocenił stopień zagrożenia i popełnił błąd nie instalując czujek zbicia szyby...

[_ZBYCH_]

_ZBYCH_u czy proponowane przez ciebie zabezpieczenie okien kontaktron + czujka zbicia szyby zadziała gdy złodziej delikatnie wytnie szybę i wejdzie przez zamknięte okno?

Pytanie retoryczne

[opornik]

witam:)

Tak czytam sobie te wątki i trochę śmiać mi się chce. ZBYCHu i parę innych osób będących w temacie produkują się i piszą odpowiedzi na pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" .

Bez wizyty fachowca na obiekcie, inwentaryzacji, oceny stanu zagrożenia, lokalizacji budynku, jego wymiarów, rodzaju okien, ich umiejscowienia i wieeelu jeszcze innych aspektów nie można jednoznacznie odpowiedzieć na postawione pytanie.

Fachowcy się chyba ze mną zgodzą. Można iść na full i zabezpieczyć każdy element w budynku ale za jaką cenę??

[_ZBYCH_]

Od kiedy na jednej lini z kilkoma czujkami nie można zakładać podwójnego opornika . Zamontowałem już nie jeden alarm i to nie tylko na domkach. A klawiatury montuje się raczej na wspólnej lini. _ZBYCH_ proponuje dore rozwiązanie raczej do banku a nie domu jednorodzinnego.

Mnie np. nie przekonuje argument, ze trudno jest znalezc uszkodzony kontaktron przy wiekszej ilosci podlaczonych do jednej lini.

Nie zamierzam już nikogo przekonywać do stosowania rozwiązania, jeden czujnik = jedna linia. Ja tak robię, a to, jak Wy robicie, to już wyłącznie Wasza sprawa...

 

Kwestia kilku minut w zaleznosci jak kto szybko potrafi biegac.

Nie widzę związku w szybkim bieganiu i odnajdywaniu uszkodzenia.

 

Obwody antysabotazowe w domku jednorodzinnym albo mieszkaniu? Pewnie ze lepiej jak sa. Jedno jest pewne jak damy jedna czujke na jedna linie to bardzo skomplikujemy instalacje ale zyskujemy wieksza elastycznosc w programowaniu.

A w czym skomplikujemy instalację? Chyba właściwsze będzie słowo rozbudujemy instalację. Niewiele więcej to kosztuje, ale wymaga od instalatora więcej pracy, wiec rozumiem te Wasze opory przed "skomplikowaną" instalacją...

[_ZBYCH_]

witam:)

Tak czytam sobie te wątki i trochę śmiać mi się chce. ZBYCHu i parę innych osób będących w temacie produkują się i piszą odpowiedzi na pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" .

Bez wizyty fachowca na obiekcie, inwentaryzacji, oceny stanu zagrożenia, lokalizacji budynku, jego wymiarów, rodzaju okien, ich umiejscowienia i wieeelu jeszcze innych aspektów nie można jednoznacznie odpowiedzieć na postawione pytanie.

Fachowcy się chyba ze mną zgodzą. Można iść na full i zabezpieczyć każdy element w budynku ale za jaką cenę??

Fachowcu, zgodzę się z Tobą, że do prawidłowego zaprojektowania systemu alarmowego niezbędna jest m.in. wizja lokalna w obiekcie oraz ZTE (jeśli wiesz co to znaczy). Jednak pewne rzeczy są oczywiste i można o nich powiedzieć bez wizyty w zabezpieczanym obiekcie.

 

Z tego, co napisałeś wynika, że na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca"

[grzegorz wróbel 2000]

_ZBYCH_u moje pytanie nie było ironią. Nie jestem specem i nie pozwoliłbym sobie na nią. Myślę, że taka kombinacja nie zadziała w rozważanym przypadku, ale chciałem się upewnić. Twoją odpowiedź interpretuję jako potwierdzenie.

Czyli inteligentny złodziej łatwo takie zabezpieczenie okna pokona i tutaj nic nie zyskujemy. W przypadku amotora-wandala instalacja czujki zbicia szyby daje dodatkowe zabezpieczenie na wypadek, gdyby rozbił szybę i chciał wejść przez zamknięte okno. Ale ile jest takich włamań w rzeczywistości? Na mój gust taki złodziej rozbija szybę, żeby otworzyć okno. Wtedy oczywiście wystarcza kontaktron. Czy możesz podać rzeczywistą statystykę włamań w tym kontekście, czyli ile na prawdę zyskujemy zakładając dodatkowo (drogi) czujnik zbicia szyby.

[opornik]

witam:)

ZBYCHu, nie dokładnie przeczytałeś to co napisałem

Poruszyłem temat - <> i tylko tyle.

Oczywistym jest, że na wiele innych pytań można odpowiedzieć jednoznacznie nie będąc na obiekcie.

Co znaczy ZTE wiem dokładnie

I jeszcze jedno, nie na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca"

[pola04]

Faktycznie czujki zbicia szyb są dobrym uzupełnieniem kontraktronów i np. czujki PIR na poddaszu - moje podasze jest znacznie trudniej dostepne niz parter na, którym jest sporo okien.

Natomiast przecież samo zadziałanie alarmu nie gwarantuje, że to wypłoszy złodzieja. Czesto widziałm wyjacy alarm i żadngo porusznienia wokół......tylko narzekanie, że znów wyje.

[_ZBYCH_]

...

Czyli inteligentny złodziej łatwo takie zabezpieczenie okna pokona i tutaj nic nie zyskujemy. W przypadku amotora-wandala instalacja czujki zbicia szyby daje dodatkowe zabezpieczenie na wypadek, gdyby rozbił szybę i chciał wejść przez zamknięte okno. Ale ile jest takich włamań w rzeczywistości? Na mój gust taki złodziej rozbija szybę, żeby otworzyć okno. Wtedy oczywiście wystarcza kontaktron. Czy możesz podać rzeczywistą statystykę włamań w tym kontekście, czyli ile na prawdę zyskujemy zakładając dodatkowo (drogi) czujnik zbicia szyby.

Inteligentny złodziej nie będzie wycinał otworu w szybach (bo przecież w każdym oknie są szyby zespolone składające się z dwóch lub trzech tafli szkła). To występuje tylko na filmach sensacyjnych .

Inteligentny złodziej ominie kontaktron, ale posiadacze kontaktronów - śpijcie spokojnie. To też nie jest takie proste, jak się wydaje. Ja się nie spotkałem jeszcze z takim przypadkiem. W końcu zwykłą czujkę ruchu też można ominąć.

Przeważnie trafiają się mało inteligentni złodzieje i wchodzą "z alarmem" w pięć minut biorą co chcą i uciekają, zanim ktokolwiek, cokolwiek zrobi .

 

Odnośnie czujki zbicia szyby, to zasadne jest jej stosowanie jeszcze z innych powodów. Złodziej może wybijać szybę "na raty" przy okazji sprawdzać czujność sąsiadów. Za pierwszym razem rozbije szybę i zwieje. Jak nikt nie zareaguje, to przyjdzie drugi raz i zajmie się wyciąganiem rozbitych kawałków szkła i wejdzie do domu przez otwór po szybie. Drugi powód, to ochrona przed stratami mogącymi wystąpić po wybiciu szyby i braku czyjejkolwiek reakcji. Jeśli szyba zostanie wybita i np. spadnie ulewny deszcz, to budynek zostanie zalany. Zimą mróz może wyrządzić szkody w domu (np. zamarznięcie i uszkodzenie instalacji grzewczej), itp.

 

Nie mam statystyk odnośnie rodzaju włamań. Może SS takowe posiada.

[_ZBYCH_]

witam:)

ZBYCHu, nie dokładnie przeczytałeś to co napisałem

Poruszyłem temat - <> i tylko tyle.

Oczywistym jest, że na wiele innych pytań można odpowiedzieć jednoznacznie nie będąc na obiekcie.

Co znaczy ZTE wiem dokładnie

I jeszcze jedno, nie na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca"

Przepraszam.

[opornik]

witam:)

ZBYCHu nie za ma co:) Nie przepraszaj mnie. Nie o to chodzi. Cenię Twoje wypowiedzi jako Fachowca. Tak więc niech tak dalej pozostanie.

[andrzem]

Ja po zasięgnieciu oceny Zbycha podciągnąłem sobie kable pod kontaktrony i czujniki zbicia szyb. okien jeszcze nie mam ale wszystko gotowe.

Zastanawiam się jeszcze nad czujnikami dazu i dymu.

Taki sysem ochrony jest bardzo wygodny ale próba włamania wiąże się z uszkodzeniem okna lub szyby.

 

Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany? Czy to drogie rozwiazania?

Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku. Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow? Jakie sa wasze doswiadczenia?

[Gość SS]

Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany?

Jest przynajmniej kilka przypadków kiedy nie tylko warto ale wręcz jest zalecane.

Kiedy?

Samotne siedliska, o dużym zagrożeniu wolno stojace wille ale także przy założeniu że wykrywanie ma być w niektórych miejscach /taras, balkon/ także wszeregowcach i nawet w blokach.

najczęściej oferowane są systemy które wykrywają dopiero w szóstej strefie, już przejscie na kontaktrony i tłuczeniówki to wykrywanie w strefie piatej. Wykrywanie już przy podchodzeniu pod dom, drzwi, taras tostrefa czwarta.

Najprostrze to:

- bariery aktywne podczerwieni /np radiowe/ montowane na tarasach i balkonach - dobrze zamontowane nie powinny stanowić utrapienia, możn aje montować jeśli bryła budynku na to pozwala taże wzdłóż okien po zewnętrznej oczywiście

- bariery pasywne podczerwieni i mogą byc jako obwodowe / oferowane są np takie o zasięgu 20 m radiowe i nawet z zasilaniem solarnym, nie są wrażliwe na koty i fruwające śmieci,

 

Czy to drogie rozwiazania?

już od około 450 zł są tory, podobnie te apsywne

 

Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku.

 

System możesz uzbrajać także pilotem lub ta ochrona zewnętrzna tylko w wybranych miejscach

 

Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow?

Liście ? śmieci frywające? kuna? jeż? koty? sowa? nietoperze?

Już przy dwóch torach podczerwieni masz dość sensownie ograniczone fałszywe alarmy a przy 3,4 i solidnym ogrodzeniu to prawie 99% gwarancji .

Pasywna nie jest wrażliwa na śmieci, liście ale te nocne łazegi mogą czasami włączyć alarm

Przy systemach zewnątrznych warto mieć podgląd Tv

SJS

[_ZBYCH_]

Ja po zasięgnieciu oceny Zbycha podciągnąłem sobie kable pod kontaktrony i czujniki zbicia szyb. okien jeszcze nie mam ale wszystko gotowe.

Zastanawiam się jeszcze nad czujnikami dazu i dymu.

Nie ma nad czym się zastanawiać. Zrób instalację do tych czujek. Będziesz miał pieniądze - kupisz czujki i zamontujesz (przecież możesz kupować jedną miesięcznie lub kwartalnie ). Przewody do czujek dymu przygotuj na połączeniu kuchni i salonu (jeśli są połączone) lub w holu na parterze, w holu na poddaszu (lub jeśli dom parterowy, to w holu przed sypialniami), w kotłowni i w garażu. Przewody do czujek gazu przygotuj w kotłowni i w kuchni. Jeśli masz gaz ziemny, to przewody na górze, jeśli z butli, to przewody na dole. Uwaga! Czujki nie powinny być montowane przy kanałach wentylacyjnych i w miejscach narażonych na przeciągi.

 

Taki sysem ochrony jest bardzo wygodny ale próba włamania wiąże się z uszkodzeniem okna lub szyby.

Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany? Czy to drogie rozwiazania?

Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku. Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow? Jakie sa wasze doswiadczenia?

Jako dodatkowy system sygnalizacji warto zastosować czujki zewnętrzne. Czujki zewnętrzne narażone są na sabotaż (są widoczne, więc złodziej łatwo może je zlokalizować i uszkodzić, a ile takich czujek można sobie rocznie kupić? ). Inne zagrożenie, to częste pobudzanie takich czujek przez intruza, dla zmęczenia użytkownika i zaprzestania używania tego systemu. Z tego powodu takie systemy nie sprawdzają się jako podstawowe (jedyne) zabezpieczenie.

Czujki zewnętrzne nie są niestety tanie . Byle czego nie warto montować, bo tylko później są problemy .

Powszechnie montowane są czujki japońskiej firmy OPTEX, ale brakuje w nich antymaskingu . Sama idea działania świetna, ale co z tego, jak można podejść w kucki do czujki z zakryć ją bez wywołania alarmu .

Oto te czujki:

 

OPTEX VX 402 - zewnętrzna, szerokokątna o regulowanym zasięgu do max. 12 m (90 stopni z możliwością przestawiania pola widzenia w zakresie 180 stopni). Montaż na wysokości 1 - 1,2 m. Cena: około 600 zł.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/vx40.jpg

 

OPTEX BX 80 - zewnętrzna, kurtynowa, dwustronna o regulowanym zasięgu do max. 12 m (na każdą stronę)

Montaż na wysokości 1 - 1,2 m. Cena: około 600 zł.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/bx80.jpg

 

Zdecydowanie lepsze są czujki firmy MAXIMUM. Posiadają antymasking, co jest b. ważnym elementem w tego typu czujkach.

 

GUARD - zewnętrzna czujka dualna (podwójna podczerwień + mikrofala) szerokokątna o zasięgu 14 m i kącie detekcji 120 stopni. Nie reaguje na zwierzęta i posiada rozbudowany antymasking reagujący zarówno na próbę zasłonięcia jak i zamalowania czujki. Posiada również czujnik udarowy wykrywający próby rozbicia czy innego mechanicznego uszkodzenia czujki. Naprawdę godna uwagi czujka.

Montaż na wysokości 2 m. Cena około 670 zł.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/guard.jpg

 

A TU jest ładna prezentacja .

 

CURTAIN, to druga ciekawa czujka zewnętrzna firmy MAXIMUM. Jest to dualna (podczerwień + mikrofala) kurtyna pionowa, stosowana do ochrony okien i drzwi. Zasięg do 12 m (wiązka szerokości 0,8 m - 3 stopnie). Tak jak czujka GUARD, posiada rozbudowany antymasking.

Montaż na wysokości 2 m. Cena około 480 zł.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/curtain.jpg

 

Jeśli chodzi o sterowanie systemu z czujkami zewnętrznymi, to proponuję wydzielić osobny podsystem dla czujek zewnętrznych. Wszystkie czujki powinny natychmiastowo wywoływać alarm, a opóźnienie na czujkę pilnującą wejścia należy włączać pilotem (np. pilot dwukanałowy obsługujący blokowanie czujki zewnętrznej jednym przyciskiem i wezwanie ochrony drugim przyciskiem, albo pilot czterokanałowy obsługujący dodatkowo otwieranie bramy wjazdowej i garażowej).

Opóźnienie może wynosić nawet kilka minut.