Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Instalacja alarmowa raz jeszcze


Recommended Posts

Witam,

Zbychu odnośnie opóźnienia i otwarcia bram jednym przyciskiem nie moge sie do końca z Toba zgodzić. Podany przez Ciebie przyklad z wykryciem wyjścia i blokowaniem czujników to jedna z mozliwych i wcale nie konieczna konfiguracja systemu alarmowego.

Być może róznica w zapatrywaniu sie na tego typu rozwiązania bierze sie z tąd że nasze oferty kierujemy do innych grup docelowych. Moi klienci to zazwyczaj osoby nie traktujące w sposób szczególny kwestii bezpieczeństwa. Oczekują oni raczej rozwiązan prostych, tanich i komfortowych. Naciskanie kilku pilotów raczej nie wchodzi w grę. To co mi pozostaje to alabo pozostawienie w garazu czujnika opóźnionego albo warunkowego opóźnianego wraz z otwarciem bram.

Pewnie powiesz że moja sprawą jest uświadamiac i przekonywać. Tak zgadza się ale sam wiesz jak przy konkurencji firm ochroniarskich jest to trudne. Wielu klientów oczekije systemów tanich. Juz przekonanie ich że musi to kosztowac nieco więcej niz w firmie ochroniarskiej bo wypada zastosowac lepsze przewody , nie wieszac kilku czujników na jednym kablu, zastosować moduł rozszerzenia linii a nie podwajanie i lepsze kontaktrony to naprawdę duże osiągnięcie. Jeżeli uda sie naklonic klienta jeszcze do zastosowania czujników zalania, dymu czy czadu, przekonac że same kontaktrony nie chronią w pełni okien i dac czujniki wibracyjne to jest to juz szczyt marzeń. O zastosowaniu czujników zalania z odcięciem dopływu wody o których piszesz ( a co jest w pełni słusznym rozwiązaniem) mogę zapomnieć.

Mały przyklad.

Jakiś czas temu instalowalem system bezprzewodowy i wyłaczyłem rozbrajanie na pilotach pozostawiając tylko uzbrajanie. Teraz klient poprosił żeby ustawic tez rozbrajanie, bo nie ma" ochoty motac się na klawiaturze" nie chce tez kolejnego szkolenia. On po prostu chce miec łatwo i komfortowo, I zrobie to mu boi tak jest to lepsze niz stan obecny gdy system po prostu nie jest uzbrajany.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Witam

 

Witam,

Zbychu odnośnie opóźnienia i otwarcia bram jednym przyciskiem nie moge sie do końca z Toba zgodzić. Podany przez Ciebie przyklad z wykryciem wyjścia i blokowaniem czujników to jedna z mozliwych i wcale nie konieczna konfiguracja systemu alarmowego.

Zgadzam się, zwróciłem tylko na to uwagę, bo ostatnio pomagałem jednemu z forumowiczów przeprogramować samodzielnie wykonany system i właśnie zrobił taki błąd.

 

Być może róznica w zapatrywaniu sie na tego typu rozwiązania bierze sie z tąd

że nasze oferty kierujemy do innych grup docelowych.

Być może tak.

 

Moi klienci to zazwyczaj osoby nie traktujące w sposób szczególny kwestii bezpieczeństwa. Oczekują oni raczej rozwiązan prostych, tanich i komfortowych.

No tak, to mamy różne grupy klientów :lol:

 

Naciskanie kilku pilotów raczej nie wchodzi w grę.

Nie piszemy o kilku pilotach, tylko o jednym pilocie czteroprzyciskowym.

 

To co mi pozostaje to alabo pozostawienie w garazu czujnika opóźnionego albo warunkowego opóźnianego wraz z otwarciem bram.

Pewnie powiesz że moja sprawą jest uświadamiac i przekonywać. Tak zgadza się ale sam wiesz jak przy konkurencji firm ochroniarskich jest to trudne. Wielu klientów oczekije systemów tanich. Juz przekonanie ich że musi to kosztowac nieco więcej niz w firmie ochroniarskiej bo wypada zastosowac lepsze przewody , nie wieszac kilku czujników na jednym kablu, zastosować moduł rozszerzenia linii a nie podwajanie i lepsze kontaktrony to naprawdę duże osiągnięcie. Jeżeli uda sie naklonic klienta jeszcze do zastosowania czujników zalania, dymu czy czadu, przekonac że same kontaktrony nie chronią w pełni okien i dac czujniki wibracyjne to jest to juz szczyt marzeń. O zastosowaniu czujników zalania z odcięciem dopływu wody o których piszesz ( a co jest w pełni słusznym rozwiązaniem) mogę zapomnieć.

To jest dla mnie zrozumiałe - agencje ochrony trolują nasz rynek okropnie :-?

 

Mały przyklad.

Jakiś czas temu instalowalem system bezprzewodowy i wyłaczyłem rozbrajanie na pilotach pozostawiając tylko uzbrajanie. Teraz klient poprosił żeby ustawic tez rozbrajanie, bo nie ma" ochoty motac się na klawiaturze" nie chce tez kolejnego szkolenia. On po prostu chce miec łatwo i komfortowo, I zrobie to mu boi tak jest to lepsze niz stan obecny gdy system po prostu nie jest uzbrajany.

Ja na szczęście mogę sobie pozwolić na funkcjonowanie w taki sposób, że albo robię dobry system, albo żaden, czego i Tobie życzę :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

mam taką dziwną sytuację, że jak uzbroję alarm, i pojawi się alarm włamaniowy - oczywiście symulowany, to z jedynego manipulatora nie mogę wyłączyć czuwania, czy ktoś wie jaką opcję niechcący włączyłem która powoduje taką sytuację? Jedyne wyjście w takiej sytuacji to wyłączenie alarmu przez DloadXi zdalny manipulator :(

 

i drugi problem to już kiedyś pytałem i zostałem pojechany jako nie czytający instrukcji, jednak mimo zastosowania się do porad speców i instrukcji problem dalej występuje: czujki inercyjne, którym włączam zasilanie w momencie załączenia czuwania zgłaszają naruszenie :(

 

Ad1 Czy napewno masz przypisany manipulator do obsługiwania strefy, którą chcesz nim wyłączyć??

Albo czy kod którym chcesz wyłączyć ma uprawnienia do wyłączania strefy??

Po wpisaniu kodu wyświetla się jakiś komunikat na klawiaturze??

A uzbrajasz tą klawiaturą tą strefę, której nie możesz wyłączyć??

 

Ad2 Po co zabierasz zasilanie czyjnikom inercyjnym?? Większość czujników po podaniu zasilania można powiedzieć że się "wygrzewa" i przez ten czas przekaźnik stoi otwarty. Po kilku/ kilkunastu sekundach zależnie od czujnika wszystko wraca do normy.

 

ad1 mam tylko jedną klawiaturę, próbuję rozbrajać kodem którym załączam, i tym samym udaje mi się rozbroić, przez zdalny manipulator :( nie ma komunikatu tylko piszczy.

 

ad2 i chyba tak zostanie, że zasilanie będzie cały czas.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To dobrze że bierzesz pod uwage istalację czujników mogących chronić nasze życie i zdrowie a nie tylko alarmowych. W kuchni na pewno dałbym dymowkę i gazu. w kotłowni zaś czadu i gazu. ale to tylko moje typy. Namawialbym tez do montazu czujników zalania.

Pozdrawiam

dzieki za odpowiedz.

Juz mam kable rozłożone a dom wykończony, wiec nie będę kombinował z innymi czujnikami;pp

w kotłowni na pewno daje czujnik gazu ziemnego. Zastanawiam sie czy w kuchni tez dac taki, czy lepiej czujnik dymu? czadu nie ma sensu dawac, skoro nie mam pieca na paliwo stałe, W kotłowni istotna jest gazu ze jak bedzie sie ulatniał....

W kuchni, kuchenka na gaz lepiej czujnik gazu czy dymu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

mam taką dziwną sytuację, że jak uzbroję alarm, i pojawi się alarm włamaniowy - oczywiście symulowany, to z jedynego manipulatora nie mogę wyłączyć czuwania, czy ktoś wie jaką opcję niechcący włączyłem która powoduje taką sytuację? Jedyne wyjście w takiej sytuacji to wyłączenie alarmu przez DloadXi zdalny manipulator :(

 

i drugi problem to już kiedyś pytałem i zostałem pojechany jako nie czytający instrukcji, jednak mimo zastosowania się do porad speców i instrukcji problem dalej występuje: czujki inercyjne, którym włączam zasilanie w momencie załączenia czuwania zgłaszają naruszenie :(

 

Ad1 Czy napewno masz przypisany manipulator do obsługiwania strefy, którą chcesz nim wyłączyć??

Albo czy kod którym chcesz wyłączyć ma uprawnienia do wyłączania strefy??

Po wpisaniu kodu wyświetla się jakiś komunikat na klawiaturze??

A uzbrajasz tą klawiaturą tą strefę, której nie możesz wyłączyć??

 

Ad2 Po co zabierasz zasilanie czyjnikom inercyjnym?? Większość czujników po podaniu zasilania można powiedzieć że się "wygrzewa" i przez ten czas przekaźnik stoi otwarty. Po kilku/ kilkunastu sekundach zależnie od czujnika wszystko wraca do normy.

 

ad1 mam tylko jedną klawiaturę, próbuję rozbrajać kodem którym załączam, i tym samym udaje mi się rozbroić, przez zdalny manipulator :( nie ma komunikatu tylko piszczy.

 

ad2 i chyba tak zostanie, że zasilanie będzie cały czas.

 

Używasz kodu administratora z pełnymi uprawnieniami?? Czy dodałeś użytkownika i nie zaznaczyłeś mu w uprawnieniach rozbrajania??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na co zwrocic uwage przy takiej instalacjii ?

 

Na efekt jaki ta instalacja ma przynieść . Trzeba pamiętać że kamera która widzi szeroko tak naprawdę nie widzi nic. Obraz uzyskany w ten sposób posiada zbyt małe szczegóły by mozna je identyfikować .

jakich firm transformatory zastosowac , co polecasz ?

wśród pasywnych wybór jest duży można wybierać , radzę jednak by zakupu dokonywać w firmach z "tradycjami " . Wszystkie okazje z reguły kończą się fiaskiem .

czy do kamer zewnetrznych ale nie montowanych na scianie a w naroznikach posesji zastosowac kabel żelowany UTP ?

Kabel żelowany należy stosować wówczas gdy jest odkryty lub zakopywany w ziemi . kable chowane w tynku nie muszą być żelowane

jakie rejestratory polecasz?

To też element który powinieneś kupić gdzieś w swojej okolicy . Kieruj sie efektem który widzisz na ekranie w czasie ODTWARZANIA ARCHIWUM .

Obraz na żywo we wszystkich wygląda podobnie. Poproś sprzedawcę by zademonstrował obraz odtwarzany z dysku. Pamiętaj że tanie nrejestratory warte są tyle ile kosztują

jakie kamery ?

To zależy od warunków świetlnych w których będą pracować ,

polecam np.

K2-Z2,8-12 WDR KAMERA TYPU DZIEŃ/NOC WANDALOODPORNA

lub WK 710WDR

przy zalozeniu ,ze na wizje jedna para i na zasilanie jedna para zostaje nam 4 sztuki =2 pary wolne =zapas awaryjny ?

w przypadku kamer analogowych zostają wolne . tylko takie rozwiązanie tzn.

przewód osobny do każdej kamery pozwoli Ci na ewentualne przejście na system IP .

12 V czy 24 V?

to zależy od zastosowanych kamer . Jeśli zastosujesz zasilanie 24V a kamery

12V to będziesz musiał użyć przetwornic . Rozwiązanie podroży koszt o około 40 zł dla kamery ale wyeliminuje skutecznie zły wpływ ewentualnych spadków napięć . W Twoim jednak przypadku przy odległościach o których mówiłeś można śmiało stosować zasilanie z zasilania buforowego 4 lub 10A/13,8V przykładowy

typ AD-55A lub AD-155.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mam taką dziwną sytuację, że jak uzbroję alarm, i pojawi się alarm włamaniowy - oczywiście symulowany, to z jedynego manipulatora nie mogę wyłączyć czuwania,

 

Nie spotkałem się z tym problemem . Jaką masz wersję programu centrali ? Jeżeli niższą niż 1.06 to wprowadź nowy firmware . Może najprostszym rozwią zaniem będzie zaprogramowanie drugiego użytkownika i sprawdzenie czy efekt będzie ten sam .Próbowałem poszukać rozwiązania na systemie testowym ale nie mogłem w żaden sposób uzyskać efektu o którym piszesz .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mam taką dziwną sytuację, że jak uzbroję alarm, i pojawi się alarm włamaniowy - oczywiście symulowany, to z jedynego manipulatora nie mogę wyłączyć czuwania,

 

Nie spotkałem się z tym problemem . Jaką masz wersję programu centrali ? Jeżeli niższą niż 1.06 to wprowadź nowy firmware . Może najprostszym rozwią zaniem będzie zaprogramowanie drugiego użytkownika i sprawdzenie czy efekt będzie ten sam .Próbowałem poszukać rozwiązania na systemie testowym ale nie mogłem w żaden sposób uzyskać efektu o którym piszesz .

 

mam, 1.05, ale nie uaktualniam, bo pisano na forum że nowszy firmware może powodować dziwne błędy.

 

użytkownik który załącza, ma wszystkie uprawnienia jakie może mieć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To dobrze że bierzesz pod uwage istalację czujników mogących chronić nasze życie i zdrowie a nie tylko alarmowych. W kuchni na pewno dałbym dymowkę i gazu. w kotłowni zaś czadu i gazu. ale to tylko moje typy. Namawialbym tez do montazu czujników zalania.

Pozdrawiam

dzieki za odpowiedz.

Juz mam kable rozłożone a dom wykończony, wiec nie będę kombinował z innymi czujnikami;pp

w kotłowni na pewno daje czujnik gazu ziemnego. Zastanawiam sie czy w kuchni tez dac taki, czy lepiej czujnik dymu? czadu nie ma sensu dawac, skoro nie mam pieca na paliwo stałe, W kotłowni istotna jest gazu ze jak bedzie sie ulatniał....

W kuchni, kuchenka na gaz lepiej czujnik gazu czy dymu?

 

To jaki czujnik powinieneś zastosować determinuje to gdzie zostało wyprowadzone okablowanie. Ściana to gaz, sufit- dym. ewentualnie możesz zastosowac jakiś czujnik zespolony lub lepiej w przypadku zapasów na kablach dać dwa obok siebie. Co prawda czujnik zamontowany w niewłaściwym miejscu nie bedzie może w 100% skuteczny niemniej zawsze coś da.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Małe pytanie - czujnik tlenku węgla - zasilany bateryjne - pracujący solo / bez potrzeby podłączania do systemu alarmowego / - taki jak TEN - warto nabyć ?? - potrzebuje kupić dla teściów - ma być idiotoodporny i pewny w działaniu , oraz prost jak tylko możliwe - czyli praktycznie bezobsługowy .

 

Help Me - muszę nabyć w miarę szybko ...

Tak, warto nabyć taki czujnik. Swego czasu był program w TV i straż pożarna demonstrowała właśnie ten czujnik :)

 

Czy moze lepiej wziac 2w1 ? czujka czadu i dymu tej samej firmy

 

http://www.allegro.pl/item529917576_czujnik_czadu_tlenku_wegla_i_dymu_2w1_kominek.html

 

W opisie tego czujnika sie informacja że jest to czujnik jonizacyjny....

Wysyłany pocztą do samodzielnego montazu.troche mnie to zaskoczyło. Moze ktoś wie o co chodzi?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To dobrze że bierzesz pod uwage istalację czujników mogących chronić nasze życie i zdrowie a nie tylko alarmowych. W kuchni na pewno dałbym dymowkę i gazu. w kotłowni zaś czadu i gazu. ale to tylko moje typy. Namawialbym tez do montazu czujników zalania.

Pozdrawiam

dzieki za odpowiedz.

Juz mam kable rozłożone a dom wykończony, wiec nie będę kombinował z innymi czujnikami;pp

w kotłowni na pewno daje czujnik gazu ziemnego. Zastanawiam sie czy w kuchni tez dac taki, czy lepiej czujnik dymu? czadu nie ma sensu dawac, skoro nie mam pieca na paliwo stałe, W kotłowni istotna jest gazu ze jak bedzie sie ulatniał....

W kuchni, kuchenka na gaz lepiej czujnik gazu czy dymu?

 

To jaki czujnik powinieneś zastosować determinuje to gdzie zostało wyprowadzone okablowanie. Ściana to gaz, sufit- dym. ewentualnie możesz zastosowac jakiś czujnik zespolony lub lepiej w przypadku zapasów na kablach dać dwa obok siebie. Co prawda czujnik zamontowany w niewłaściwym miejscu nie bedzie może w 100% skuteczny niemniej zawsze coś da.

Pozdrawiam

przewody na suficie, a gaz na suficie sie nie sprawdza?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mam taką dziwną sytuację, że jak uzbroję alarm, i pojawi się alarm włamaniowy - oczywiście symulowany, to z jedynego manipulatora nie mogę wyłączyć czuwania,

 

Nie spotkałem się z tym problemem . Jaką masz wersję programu centrali ? Jeżeli niższą niż 1.06 to wprowadź nowy firmware . Może najprostszym rozwią zaniem będzie zaprogramowanie drugiego użytkownika i sprawdzenie czy efekt będzie ten sam .Próbowałem poszukać rozwiązania na systemie testowym ale nie mogłem w żaden sposób uzyskać efektu o którym piszesz .

 

mam, 1.05, ale nie uaktualniam, bo pisano na forum że nowszy firmware może powodować dziwne błędy.

 

użytkownik który załącza, ma wszystkie uprawnienia jakie może mieć.

 

 

Chyba miałem taką centralkę też z softem 1.05 i niestety flash-owanie nie pomogło. A powiedz kiedy kupowałeś tą centralke nie jakiś rok temu i dopiero teraz ją uruchamiasz?? Na karcie gwarancyjnej na naklejce masz datę produkcji.

Moja płyta głupiała całkowicie jeśli zdjełem jej zasilanie traciła wszystkie kody a cały program zostawał bez zmian. Jak zapodałem jej wersję 1.06 to w Dloadx w zakładce użytkownicy robiła taką sieczkę że głowa mała. Więc może też masz pecha.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Chyba miałem taką centralkę też z softem 1.05 i niestety flash-owanie nie pomogło. A powiedz kiedy kupowałeś tą centralke nie jakiś rok temu i dopiero teraz ją uruchamiasz?? Na karcie gwarancyjnej na naklejce masz datę produkcji.

Moja płyta głupiała całkowicie jeśli zdjełem jej zasilanie traciła wszystkie kody a cały program zostawał bez zmian. Jak zapodałem jej wersję 1.06 to w Dloadx w zakładce użytkownicy robiła taką sieczkę że głowa mała. Więc może też masz pecha.

 

no kupowałem jakieś 9m-c temu, uruchamiałem ze dwa, ale jeszcze z niej nie dokońca korzystam, żadko opuszczamy dom - tak nam się w nim podoba :D

umnie nie traci kodów...

 

ale wczoraj pomęczyłem ją trochę i chyba wiem co robiłem źle, jak piszczał manipulator z powodu alarmu to nie słychać pierwszego naciśnięcia i pewnie naciskałem w tych przypadkach dwa razy pierwszą cyfrę... uznajmy narazie że problem rozwiązany :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Małe pytanie - czujnik tlenku węgla - zasilany bateryjne - pracujący solo / bez potrzeby podłączania do systemu alarmowego / - taki jak TEN - warto nabyć ?? - potrzebuje kupić dla teściów - ma być idiotoodporny i pewny w działaniu , oraz prost jak tylko możliwe - czyli praktycznie bezobsługowy .

 

Help Me - muszę nabyć w miarę szybko ...

Tak, warto nabyć taki czujnik. Swego czasu był program w TV i straż pożarna demonstrowała właśnie ten czujnik :)

 

Czy moze lepiej wziac 2w1 ? czujka czadu i dymu tej samej firmy

 

http://www.allegro.pl/item529917576_czujnik_czadu_tlenku_wegla_i_dymu_2w1_kominek.html

 

W opisie tego czujnika sie informacja że jest to czujnik jonizacyjny....

Wysyłany pocztą do samodzielnego montazu.troche mnie to zaskoczyło. Moze ktoś wie o co chodzi?

Pozdrawiam

Ja mam złe doświadczenia z czujnikami jonizacyjnymi.

Straaasznie czułe (o ile się nie mylę czujniki jonizacyjne reagują na zawartość cząstek węgla w powietrzu).

Efekt był taki, że wystarczyło coś smażyć (nawet nie było widać dymu) - a czujnik już reagował. Do zastosowań domowych chyba lepiej sprawdzają się czujki optyczne...

 

Co do samodzielnego montażu - to chyba jeszcze tańsza opcja niż "made in China" :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Witam,

Zbychu odnośnie opóźnienia i otwarcia bram jednym przyciskiem nie moge sie do końca z Toba zgodzić. Podany przez Ciebie przyklad z wykryciem wyjścia i blokowaniem czujników to jedna z mozliwych i wcale nie konieczna konfiguracja systemu alarmowego.

Zgadzam się, zwróciłem tylko na to uwagę, bo ostatnio pomagałem jednemu z forumowiczów przeprogramować samodzielnie wykonany system i właśnie zrobił taki błąd.

 

 

Naciskanie kilku pilotów raczej nie wchodzi w grę.

Nie piszemy o kilku pilotach, tylko o jednym pilocie czteroprzyciskowym.

Czyli używanie 1 przycisku do otwarcia bramy i opóźnienia alarmu ma następujące minusy:

1. zagrożenie w przypadku utraty pilota

2. problem z wykryciem wyjścia i blokowaniem czujników

Czy coś jeszcze poza tym?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

W opisie tego czujnika sie informacja że jest to czujnik jonizacyjny....

Wysyłany pocztą do samodzielnego montazu.troche mnie to zaskoczyło. Moze ktoś wie o co chodzi?

Pozdrawiam

Ja mam złe doświadczenia z czujnikami jonizacyjnymi.

Straaasznie czułe (o ile się nie mylę czujniki jonizacyjne reagują na zawartość cząstek węgla w powietrzu).

Efekt był taki, że wystarczyło coś smażyć (nawet nie było widać dymu) - a czujnik już reagował. Do zastosowań domowych chyba lepiej sprawdzają się czujki optyczne...

 

Co do samodzielnego montażu - to chyba jeszcze tańsza opcja niż "made in China" :wink:

Koledze e-system chodziło o to, że normalnie na zakup czujek jonizacyjnych wymagane jest zezwolenie Państwowej Agencji Atomistyki, a oni te czujniki Kidde sprzedają wysyłkowo :roll:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A propo czujek gazu, w jakiej konfiguracji je podpinacie? Najzwyklej, czyli NC?

 

Dokładnie - moje czujki gazu tak podłączyłem .

Zaraz zaraz, a czy czujka gazu, czy dymu nie musi już mieć zabezpieczenia antysabotażowego? :roll:

Wszelkiego typu czujki należy podłączać w konfiguracji 2EOL (czyli z dwoma rezystorami parametryzującymi linię, zamontowanymi w czujce!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...