Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Instalacja alarmowa raz jeszcze


Recommended Posts

To takie samo ułatwianie pracy złodziejowi, jak pozostawienie dowodu rejestracyjnego samochodu w skrytce - i niby to też z kradzieżą samochodu nie ma wiele wspólnego, prawda? A jeśli ukradną Ci samochód, a dowód był w skrytce, z odszkodowaniem możesz się pożegnać, prawda?

No cóż, może faktycznie zamieszczając schemat instalacji popisałem się ignorancją. Nie wypieram się jej - dlatego właśnie jestem obecny na forum - żeby się czegoś dowiedzieć. Jak będę miał przy nicku 'Najlepszy doradca na forum', pewnie będę doradzał.

Nie odniosłeś się do mojego porównania z algorytmem szyfrowania, a szkoda, bo chyba zajmujesz się informatyką. Dla mnie instalacja, której siła opiera się na nieznajomości systemu przez złodzieja nie spełnia moich oczekiwań.

Dlatego kable położę, bo już zapłacone. Ale sprzęt to raczej na szarym końcu, jeśli w ogóle. Troszkę się rozczarowałem...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

To takie samo ułatwianie pracy złodziejowi, jak pozostawienie dowodu rejestracyjnego samochodu w skrytce - i niby to też z kradzieżą samochodu nie ma wiele wspólnego, prawda? A jeśli ukradną Ci samochód, a dowód był w skrytce, z odszkodowaniem możesz się pożegnać, prawda?

No cóż, może faktycznie zamieszczając schemat instalacji popisałem się ignorancją. Nie wypieram się jej - dlatego właśnie jestem obecny na forum - żeby się czegoś dowiedzieć. Jak będę miał przy nicku 'Najlepszy doradca na forum', pewnie będę doradzał.

Nie odniosłeś się do mojego porównania z algorytmem szyfrowania, a szkoda, bo chyba zajmujesz się informatyką. Dla mnie instalacja, której siła opiera się na nieznajomości systemu przez złodzieja nie spełnia moich oczekiwań.

Dlatego kable położę, bo już zapłacone. Ale sprzęt to raczej na szarym końcu, jeśli w ogóle. Troszkę się rozczarowałem...

 

No to teraz Ci się dostanie za chwalenie się tym że Twoje mienie pozostanie bez ochrony.

:D :D :D :D :D :D

 

Uwagi dot.okablowania.

- w garażu czujnik w róg (a wzasadzie jakieś 15 cm od rogu mając na uwadze szerokość prowadnic pomiędzy scianę z oknami a bramę

- czy to w salonie to czujnik sufitowy? w wersji dualnej jest raczej drogi więc - może zastapić go zwykłym dualem i pirem, to samo piwnica.

- czy ta klawiatura koniecznie musi być w holu ( tak tylko pytam)

- czujnik w pomieszczeniu nad garażem nie obejmie obu okien. Właśnie tędy znając rozmieszczenie czujników bym wchodził. następnie do łazienki ( będziesz miał wannę z masażem?) a potem powalczyłbym z pirami w pokojach (dość spore szanse)

- w pom. nr 4 czujnik po prawej stronie drzwi widział by więcej.

- klawiatura góra, tak zbudowany system możesz śmiało zazbrajać i rozbrajać z dołu ( w jej cenie możesz mieć kontaktrony a na noc to zawsze jakieś tam zabezpieczenie)

Dorzuciłbym tez tak dla zaskoczenia amatorów cudzego mienia a obłaskawienia nieco kolegów ze dwa kontaktrony na drzwi wewnętrzne( może być jakaś szafa np ta z centralą) ale jak je wrysujesz i umieścisz na forum w zapytaniu to uznam że działasz z premedytacją.

 

 

Nie wrysowałeś centrali (Panowie musicie przyznać że za to należy się mały plusik) lokując ją miej na uwadze by nie była w strefie opóźnionej i zbyt widocznym/ dostępnym miejscu)

Moje uwagi raczej nie wyczerpują tematu ale niech innym też coś zostanie.

Pozdrawiam :

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

 

 

Pod watchaut-y daję 8X05. Tam gdzie mogę wydzielam obwód antymaskingu co zabiera dwie dodatkowe żyły no i dwie w zapasie. Chyba ze robię to na rokonecie gdzie watchauta podłączam4 żyłami do magistrali i mogę sterować jego podstawowymi parametrami z pozycji menu centrali. Z tym uniwersalnie to nie zawsze bywa najlepiej. W przypadku zewnętrznych raczej dobrze mieć wszystko dobrze rozeznane i zaplanowane wcześniej. Co do wotchauta pracującego z soczewką standartową ( czyli szerokokątną ) to trzymałbym się raczej instrukcji. Jeżeli dasz go za wysoko to jak napisł chyba Zbych jego pole widzenia" rozjedzie się" i to jest chyba trafne określenie. Generalnie czujniki zewnętrzne to dość trudny temat i na tym najczęściej wykładają się " SPECJALIśCI " Z z firm ochroniarskich, co kończy się potem " korygowaniem ustawień"zwanym też po prostu przytępianiem. czego Tobie raczej bym nie życzył

pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Merkor idzie zazwyczaj jak instalacja jest w peszlach, pod tynk idzie zazwyczaj Technokabel, a 10 dlatego ponieważ czasami klijenci mają czasami dziwne pomysły.Zdażyło mi sie oststnio zakładać w watchoutach kamerki i o dziwo działają- klient się uparł i postawił na swoim.Mekor nigdy mi sie jeszcze nie uszkodził ale zauważalnie izolacja jest cieńsza, więc po co ryzykować?Ale producent jest raczej eleastyczny, i może zgodzi się wyprodukować z grubszą izolacją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Merkor idzie zazwyczaj jak instalacja jest w peszlach, pod tynk idzie zazwyczaj Technokabel, a 10 dlatego ponieważ czasami klijenci mają czasami dziwne pomysły.Zdażyło mi sie oststnio zakładać w watchoutach kamerki i o dziwo działają- klient się uparł i postawił na swoim.Mekor nigdy mi sie jeszcze nie uszkodził ale zauważalnie izolacja jest cieńsza, więc po co ryzykować?Ale producent jest raczej eleastyczny, i może zgodzi się wyprodukować z grubszą izolacją.

 

 

Co do kabla to robie dokladnie tak samo z tych samych przyczyn. Co do kamerek to uzyłeś dedykowanych (ich cena powalała) czy też udało Ci sie przysposobic do tego celu jakieś płytkowe? Co do poprzedniej wypowiedzi to tylko żartowałem.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to teraz Ci się dostanie za chwalenie się tym że Twoje mienie pozostanie bez ochrony.

:D :D :D :D :D :D

Powieszę sam sygnalizator, powinno odstraszyć 70% potencjalnych chętnych ;)

Reszta i tak wejdzie, tylko nie wiem po co. Obliczyłem że pewnie braknie na zwykłe klamki, o złotych nie wspominając...

 

- czy to w salonie to czujnik sufitowy? w wersji dualnej jest raczej drogi więc - może zastapić go zwykłym dualem i pirem, to samo piwnica.

To (zgodnie z opisem) czujnik dymu.

 

- czy ta klawiatura koniecznie musi być w holu ( tak tylko pytam)

Rozumiem że chodzi o dół? Wydaje mi się to dobrym miejscem.

 

- czujnik w pomieszczeniu nad garażem nie obejmie obu okien.

Właśnie tędy znając rozmieszczenie czujników bym wchodził. następnie do łazienki ( będziesz miał wannę z masażem?) a potem powalczyłbym z pirami w pokojach (dość spore szanse)

W takim razie trzeba będzie to przemyśleć i dorzucić jakiś kabel - póki tynków nie ma.

 

- klawiatura góra, tak zbudowany system możesz śmiało zazbrajać i rozbrajać z dołu ( w jej cenie możesz mieć kontaktrony a na noc to zawsze jakieś tam zabezpieczenie)

Może faktycznie jest ona zbędna... Chciałem mieć łatwy dostęp do klawiatury przy uzbrojonym dole - taka była intencja.

 

Moje uwagi raczej nie wyczerpują tematu ale niech innym też coś zostanie.

Dzięki wielkie za komentarz. Nie chcę się kolejny raz usprawiedliwiać, żeby nie zaśmiecać dalej wątku, ale przecież wydawało mi się inercyjne i kontaktrony montuje się zawsze w oknach, więc co tu zdradzać? Umiejscowienie klawiatury chyba tez nie jest strategiczne z punktu widzenia bezpieczeństwa?

Jedynie te PIRy na piętrze...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Reszta i tak wejdzie, tylko nie wiem po co. Obliczyłem że pewnie braknie na zwykłe klamki, o złotych nie wspominając...

Haha :lol:

No to witaj w klubie budujących/wykańczających się :lol:

 

 

W kwestii oszukania kontaktronów - zawsze można założyć kontaktrony z antysabotażem na zewnętrzne pole magnetyczne...

Takie oszukać już trudniej choć mają też wady - po pierwsze są dużo droższe, po drugie ich montaż musi by dużo bardziej precyzyjny...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Merkor idzie zazwyczaj jak instalacja jest w peszlach, pod tynk idzie zazwyczaj Technokabel, a 10 dlatego ponieważ czasami klijenci mają czasami dziwne pomysły.Zdażyło mi sie oststnio zakładać w watchoutach kamerki i o dziwo działają- klient się uparł i postawił na swoim.Mekor nigdy mi sie jeszcze nie uszkodził ale zauważalnie izolacja jest cieńsza, więc po co ryzykować?Ale producent jest raczej eleastyczny, i może zgodzi się wyprodukować z grubszą izolacją.

 

kamera płytkowa rozumiem ? ile kabli wykorzystales do podlaczenia kamery i w jakiej odleglosci kamera/watchout byl od centrali bądż expandera no i od rejestratora ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Merkor idzie zazwyczaj jak instalacja jest w peszlach, pod tynk idzie zazwyczaj Technokabel, a 10 dlatego ponieważ czasami klijenci mają czasami dziwne pomysły.Zdażyło mi sie oststnio zakładać w watchoutach kamerki i o dziwo działają- klient się uparł i postawił na swoim.Mekor nigdy mi sie jeszcze nie uszkodził ale zauważalnie izolacja jest cieńsza, więc po co ryzykować?Ale producent jest raczej eleastyczny, i może zgodzi się wyprodukować z grubszą izolacją.

 

 

Co do kabla to robie dokladnie tak samo z tych samych przyczyn. Co do kamerek to uzyłeś dedykowanych (ich cena powalała) czy też udało Ci sie przysposobic do tego celu jakieś płytkowe? Co do poprzedniej wypowiedzi to tylko żartowałem.

Pozdrawiam

Żart zrozumiałem :p dedykowane juz przerabiałem , niestety te kamery to porażka nawet w janexie je odradzali,obraz praktycznie nie do przyjęcia, cena również.Stosowałem kamery płytkowe, novusa .koszt około 100zł netto .Założyliśmy z kliientem że nawet jak kamera wytrzyma rok to i tak jest do przodu , z tego co pamiętam to dedeykowana kamera z janexu kosztowała około 1500 zł ale to było ponad rok temu i nie wiem czy dobrze pamiętam cenę.Wymagało to trche przeróbek watchouta ale wszystko było robione na wyraźne życzenie klienta ze wszystkim i konsekwencjami typu utrata gwarancji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to teraz Ci się dostanie za chwalenie się tym że Twoje mienie pozostanie bez ochrony.

:D :D :D :D :D :D

Powieszę sam sygnalizator, powinno odstraszyć 70% potencjalnych chętnych ;)

Reszta i tak wejdzie, tylko nie wiem po co. Obliczyłem że pewnie braknie na zwykłe klamki, o złotych nie wspominając...

 

- czy to w salonie to czujnik sufitowy? w wersji dualnej jest raczej drogi więc - może zastapić go zwykłym dualem i pirem, to samo piwnica.

To (zgodnie z opisem) czujnik dymu.

 

- czy ta klawiatura koniecznie musi być w holu ( tak tylko pytam)

Rozumiem że chodzi o dół? Wydaje mi się to dobrym miejscem.

 

- czujnik w pomieszczeniu nad garażem nie obejmie obu okien.

Właśnie tędy znając rozmieszczenie czujników bym wchodził. następnie do łazienki ( będziesz miał wannę z masażem?) a potem powalczyłbym z pirami w pokojach (dość spore szanse)

W takim razie trzeba będzie to przemyśleć i dorzucić jakiś kabel - póki tynków nie ma.

 

- klawiatura góra, tak zbudowany system możesz śmiało zazbrajać i rozbrajać z dołu ( w jej cenie możesz mieć kontaktrony a na noc to zawsze jakieś tam zabezpieczenie)

Może faktycznie jest ona zbędna... Chciałem mieć łatwy dostęp do klawiatury przy uzbrojonym dole - taka była intencja.

 

Moje uwagi raczej nie wyczerpują tematu ale niech innym też coś zostanie.

Dzięki wielkie za komentarz. Nie chcę się kolejny raz usprawiedliwiać, żeby nie zaśmiecać dalej wątku, ale przecież wydawało mi się inercyjne i kontaktrony montuje się zawsze w oknach, więc co tu zdradzać? Umiejscowienie klawiatury chyba tez nie jest strategiczne z punktu widzenia bezpieczeństwa?

Jedynie te PIRy na piętrze...

Wtrące się w sprawie klawiatury blisko miejsca gdzie śpimy.W tamtym roku miałem przypadek kiedy alarm sie właczył u klienta (miał powody by się bać o swoje mienie-było kilka prób włamania), tak biegł do klawaitury na dole chociaż był przewód do klawaitury na górze że spadł ze schodów i złamał nogę, więc może jednak warto mieć tą klawiaturę blisko i wiedzieć przed wyłączeniem alarmu w momencie zdarzenia i nie dostać w głowę na dole domu jeśli tam będą już sprawcy- trzeba brac wszystko pod uwagę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Reszta i tak wejdzie, tylko nie wiem po co. Obliczyłem że pewnie braknie na zwykłe klamki, o złotych nie wspominając...

Haha :lol:

No to witaj w klubie budujących/wykańczających się :lol:

 

 

W kwestii oszukania kontaktronów - zawsze można założyć kontaktrony z antysabotażem na zewnętrzne pole magnetyczne...

Takie oszukać już trudniej choć mają też wady - po pierwsze są dużo droższe, po drugie ich montaż musi by dużo bardziej precyzyjny...

czasami wystarczy dać dwa zwykłe kontraktrony obok siebie,a tylko do jednego dać magnes .Sprawca próbując oszukać kontraktron w oknie załączy nam kontraktron sabotażowy .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czujki Rokonet watchout 315 lub do czujki zewnetrznej Maximum curtain lub guard połozyć jaki kabel ??? 6x0,5lub 8 x0,5 lub 10 x0,5 ?

i na jakiej wysokości na elewacji "najbezpieczniej "=uniwersalnie ?

ja daje zawsze 10 , mała różnica w cenie do 8 x0,5 a juz pare razy wszystkie żyły były potrzebne.

 

dobra, dobra dajesz "10" boCi się ten merkor często uszkadza

Pozdrawiam :D :D :D :D :D

 

 

ps. i żeby nie było, sam w ostatnim tygodniu też kupiłem kilkaset metrów( i to nie poraz pierwszy)

Merkor idzie zazwyczaj jak instalacja jest w peszlach, pod tynk idzie zazwyczaj Technokabel, a 10 dlatego ponieważ czasami klijenci mają czasami dziwne pomysły.Zdażyło mi sie oststnio zakładać w watchoutach kamerki i o dziwo działają- klient się uparł i postawił na swoim.Mekor nigdy mi sie jeszcze nie uszkodził ale zauważalnie izolacja jest cieńsza, więc po co ryzykować?Ale producent jest raczej eleastyczny, i może zgodzi się wyprodukować z grubszą izolacją.

 

kamera płytkowa rozumiem ? ile kabli wykorzystales do podlaczenia kamery i w jakiej odleglosci kamera/watchout byl od centrali bądż expandera no i od rejestratora ?

Kamera płytkowa, kabli wolnych było 4 odległość niewielka 20 m

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to teraz Ci się dostanie za chwalenie się tym że Twoje mienie pozostanie bez ochrony.

:D :D :D :D :D :D

Powieszę sam sygnalizator, powinno odstraszyć 70% potencjalnych chętnych ;)

Reszta i tak wejdzie, tylko nie wiem po co. Obliczyłem że pewnie braknie na zwykłe klamki, o złotych nie wspominając...

 

- czy to w salonie to czujnik sufitowy? w wersji dualnej jest raczej drogi więc - może zastapić go zwykłym dualem i pirem, to samo piwnica.

To (zgodnie z opisem) czujnik dymu.

 

- czy ta klawiatura koniecznie musi być w holu ( tak tylko pytam)

Rozumiem że chodzi o dół? Wydaje mi się to dobrym miejscem.

 

- czujnik w pomieszczeniu nad garażem nie obejmie obu okien.

Właśnie tędy znając rozmieszczenie czujników bym wchodził. następnie do łazienki ( będziesz miał wannę z masażem?) a potem powalczyłbym z pirami w pokojach (dość spore szanse)

W takim razie trzeba będzie to przemyśleć i dorzucić jakiś kabel - póki tynków nie ma.

 

- klawiatura góra, tak zbudowany system możesz śmiało zazbrajać i rozbrajać z dołu ( w jej cenie możesz mieć kontaktrony a na noc to zawsze jakieś tam zabezpieczenie)

Może faktycznie jest ona zbędna... Chciałem mieć łatwy dostęp do klawiatury przy uzbrojonym dole - taka była intencja.

 

Moje uwagi raczej nie wyczerpują tematu ale niech innym też coś zostanie.

Dzięki wielkie za komentarz. Nie chcę się kolejny raz usprawiedliwiać, żeby nie zaśmiecać dalej wątku, ale przecież wydawało mi się inercyjne i kontaktrony montuje się zawsze w oknach, więc co tu zdradzać? Umiejscowienie klawiatury chyba tez nie jest strategiczne z punktu widzenia bezpieczeństwa?

Jedynie te PIRy na piętrze...

Wtrące się w sprawie klawiatury blisko miejsca gdzie śpimy.W tamtym roku miałem przypadek kiedy alarm sie właczył u klienta (miał powody by się bać o swoje mienie-było kilka prób włamania), tak biegł do klawaitury na dole chociaż był przewód do klawaitury na górze że spadł ze schodów i złamał nogę, więc może jednak warto mieć tą klawiaturę blisko i wiedzieć przed wyłączeniem alarmu w momencie zdarzenia i nie dostać w głowę na dole domu jeśli tam będą już sprawcy- trzeba brac wszystko pod uwagę.

 

 

Nie kwestionuję, taka systuacja tez może miec miejsce,, niemniej poruszając sie w pewnym okreslonym, budżecie stawiam na zabezpieczenia a nie klawiatury. Co do kamerek to jasne przy takiej różnicy cenowej warto zaryzykować.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witam forumowicze.

 

mama satelca ca-10 podłączona linia zewnętrzna do dialera, wewnętrzna idzie dalej do aparatu tel. który działa, wprowdzone do centralki nr telefonów na któe ma oddzwaniać, a tu noc... alarm wyje a centralka nie dzwoni :evil:

 

co jeszcze muszę ustawić?

 

fachowcy pomóżcie please :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dobra. Ale co działal i przestał czy nigdy po prostu nie sprawdziałeś żyjąc w przekonaniu że jest ok? Robiłeś jakieś próby sprawdzałeś czy dziala dialer( dioda) i czy zajmuje linię ?

Może to bedzie pomocne

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=792407&highlight=ca+10+dialer&sid=37282758397ef3ed5f60e95b1c52b6ca

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...