Instalacja alarmowa raz jeszcze

[rabpit]

Witam piszę pracę magisterską o systemach bezpieczeństwa w budynkach inteligentnych i jako część praktyczną potrzebuję przygotować projekt systemu bezpieczeństwa w budynku inteligentnym wraz z wizualizacją. Jako, że na mojej uczelni i kierunku nie mieliśmy raczej nic wspólnego z tego typu systemami ani w ogóle z automatyką budynku, zwracam się z gorącą prośbą o pomoc przy wykonaniu części projektowej. Niestety moja promotorka także nie bardzo jest zorientowana w automatyce budynku nie mówiąc już o programowaniu. Jeśli chodzi o literaturę jaką posiadam jest to:

Budynek inteligentny tom I i II Niezabitowskiej i Mikulika (jednak nie ma tam nic o projektowaniu systemów), posiadam kilka artykułów o sieciach LonWorks i KNX/EIB, jednak ze względu na to że projekt dotyczy niedużego budynku mieszkalnego wolałbym nie wykonywać systemu w technologii LonWorks, zresztą nie zrozumiałej dla mnie, natomiast z tego ci dowiedziałem się do tej pory KNX/EIB nie nadaje się do wykonywania systemów alarmowych w oparciu o tę technologię.

Wstępne założenia projektowe już mam, w skład systemu bezp. wchodzić ma system SSWN, SSP i CCTV, z czego najbardziej rozbudowany będzie system SSWN, na który składać miałyby się:

pasywne czujniki podczerwieni w każdym z pomieszczeń i dualna czujka ruchu w garażu, czujniki stłuczenia szyby w pomieszczeniach z oknami. Dodatkowym zabezpieczeniem są rolety zewnętrzne antywłamaniowe wyposażone w czujki rozwarciowe (????nie jestem pewien jaka jest poprawna nazwa czujek i czy nie mogą to być czujki magnetyczne kontaktrony, proszę o pomoc w tej kwestii ???). Sterowanie roletami odbywało się będzie za pomocą alarmu, w ten sposób że jego uzbrojenie powoduje opuszczenie rolet. Na drzwiach wejściowych i bramie garażowej umieszczone będą kontaktrony alarmujące o otwarciu bramy i drzwi.

System SSP byłby wyposażony w czujki dymu w pokojach (nie wiem czy jest sens umieszczać czujniki w łazienkach), oraz czujkę CO w garażu, a także dwie czujki gazu, jedną w kuchni i drugą w kotłowni. Chciałbym aby w przypadku wykrycia ulatniającego się gazu była możliwość odcięcia do budynku jego dopływu, poprzez sterowanie pracą elektrozaworu. W przypadku wykrycia czadu w garażu system powinien sterować klapami wentylacyjnymi umieszczonymi w dachu pomieszcania.

Co do systemu CCTV to nie mam zielonego pojęcia czy w domu jednorodzinnym jest sens takowy system stosować, ani w jakich miejscach rozmieścić kamery. Myślałem o kamerach na zewnątrz budynku monitorujących posesję, i swoim polem widzenia obejmujących okna i drzwi główne oraz bramę garażową i jednej kamerze bezpośrednio przed wejściem, aby można było zobaczyć kto „nas odwiedza”. W przypadku kamer zewnętrznych zapis zdarzeń następowałby w momencie wykrycia ruchu przez kamerę wyposażoną w czujkę ruchu przez okres jego trwania a także do 5min po jego ustąpieniu. Podgląd z kamer możliwy miałby być na telewizorach w budynku, a także w stacji operatorskiej (komputerze PC).

Chciałbym też aby system w przypadku stanu alarmowego informował o jego rodzaju (pożarowy, lub włamaniowy) właściciela poprzez komunikaty tekstowe i głosowe na jego telefon komórkowy, a dodatkowo wysyłał informację do służb ochroniarskich w przypadku alarmu podsystemu SSWN i do straży pożarnej dla alarmów podsystemu SSP.

Nurtuje mnie kwestia integracji systemów, tego czy system SSWN i SSP mogą posiadać wspólną centralę alarmową czy jednak centrale muszą być oddzielne, a jeśli tak to w jaki sposób zintegrować systemy aby możliwe było sterownie ich pracą z jednej stacji operatorskiej (komputera PC). Interesuje mnie takie rozwiązanie aby oprócz komputera stacji operatorskiej dodatkowo możliwe było połączenie internetowe LAN umożliwiające podgląd obrazu z kamer i stanu pracy systemów oraz poszczególnych czujek z poprzez internet dowolnego miejsca na świecie.

Prosiłbym o wskazówki co do standardu w jakim wykonać projekt i aplikacji w której mógłbym wykonać wizualizację, generalnie interesują mnie wszelkie porady od osób obeznanych w temacie.

Czy znajdzie się jakaś osoba chcąca pomóc i pokierować mnie w temacie? W wakacje jestem w Warszawie dlatego tym lepiej gdyby był to ktoś z warszawy kto zapoznałby mnie z projektowaniem instalacji alarmowych. Na koniec podaję nr gg 7586606

[lukasz-s]

Jak sprawdzić czy instalator rzeczywiście mi zamontował 2 rezystory. Czy jeśli w systemie wszystkie linie są 2EOL/NC i system działa OK to znaczy, że jest dobrze. Jakiś sposób na sprawdzenie?

Najprościej otworzyć czujnik i zobaczyć czy są rezystory.

Czyli rozumiem, że mam teraz każdą czujkę otwierac i i każdy kontaktron wyciągać z okna i sprawdzać? Może jest jednak jakiś prostszy sposób?

[PavvelB]

Przy kontaktronach wystarczy odpiąć linię od centralki i zmierzyć omomierzem jej oporność przy zamkniętym i otwartym oknie.

Przy innych czujkach też można mierzyć oporność, tylko trzeba zostawić podłączone zasilanie czujki. Może się okazać że łatwiej będzie otworzyć czujkę i zerknąć do środka.

[kulca]

Witam piszę pracę magisterską o systemach bezpieczeństwa w budynkach inteligentnych i jako część praktyczną potrzebuję przygotować projekt systemu bezpieczeństwa w budynku inteligentnym wraz z wizualizacją. Jako, że na mojej uczelni i kierunku nie mieliśmy raczej nic wspólnego z tego typu systemami ani w ogóle z automatyką budynku, zwracam się z gorącą prośbą o pomoc przy wykonaniu części projektowej. Niestety moja promotorka także nie bardzo jest zorientowana w automatyce budynku nie mówiąc już o programowaniu. Jeśli chodzi o literaturę jaką posiadam jest to:

Budynek inteligentny tom I i II Niezabitowskiej i Mikulika (jednak nie ma tam nic o projektowaniu systemów), posiadam kilka artykułów o sieciach LonWorks i KNX/EIB, jednak ze względu na to że projekt dotyczy niedużego budynku mieszkalnego wolałbym nie wykonywać systemu w technologii LonWorks, zresztą nie zrozumiałej dla mnie, natomiast z tego ci dowiedziałem się do tej pory KNX/EIB nie nadaje się do wykonywania systemów alarmowych w oparciu o tę technologię.

Wstępne założenia projektowe już mam, w skład systemu bezp. wchodzić ma system SSWN, SSP i CCTV, z czego najbardziej rozbudowany będzie system SSWN, na który składać miałyby się:

pasywne czujniki podczerwieni w każdym z pomieszczeń i dualna czujka ruchu w garażu, czujniki stłuczenia szyby w pomieszczeniach z oknami. Dodatkowym zabezpieczeniem są rolety zewnętrzne antywłamaniowe wyposażone w czujki rozwarciowe (????nie jestem pewien jaka jest poprawna nazwa czujek i czy nie mogą to być czujki magnetyczne kontaktrony, proszę o pomoc w tej kwestii ???). Sterowanie roletami odbywało się będzie za pomocą alarmu, w ten sposób że jego uzbrojenie powoduje opuszczenie rolet. Na drzwiach wejściowych i bramie garażowej umieszczone będą kontaktrony alarmujące o otwarciu bramy i drzwi.

System SSP byłby wyposażony w czujki dymu w pokojach (nie wiem czy jest sens umieszczać czujniki w łazienkach), oraz czujkę CO w garażu, a także dwie czujki gazu, jedną w kuchni i drugą w kotłowni. Chciałbym aby w przypadku wykrycia ulatniającego się gazu była możliwość odcięcia do budynku jego dopływu, poprzez sterowanie pracą elektrozaworu. W przypadku wykrycia czadu w garażu system powinien sterować klapami wentylacyjnymi umieszczonymi w dachu pomieszcania.

Co do systemu CCTV to nie mam zielonego pojęcia czy w domu jednorodzinnym jest sens takowy system stosować, ani w jakich miejscach rozmieścić kamery. Myślałem o kamerach na zewnątrz budynku monitorujących posesję, i swoim polem widzenia obejmujących okna i drzwi główne oraz bramę garażową i jednej kamerze bezpośrednio przed wejściem, aby można było zobaczyć kto „nas odwiedza”. W przypadku kamer zewnętrznych zapis zdarzeń następowałby w momencie wykrycia ruchu przez kamerę wyposażoną w czujkę ruchu przez okres jego trwania a także do 5min po jego ustąpieniu. Podgląd z kamer możliwy miałby być na telewizorach w budynku, a także w stacji operatorskiej (komputerze PC).

Chciałbym też aby system w przypadku stanu alarmowego informował o jego rodzaju (pożarowy, lub włamaniowy) właściciela poprzez komunikaty tekstowe i głosowe na jego telefon komórkowy, a dodatkowo wysyłał informację do służb ochroniarskich w przypadku alarmu podsystemu SSWN i do straży pożarnej dla alarmów podsystemu SSP.

Nurtuje mnie kwestia integracji systemów, tego czy system SSWN i SSP mogą posiadać wspólną centralę alarmową czy jednak centrale muszą być oddzielne, a jeśli tak to w jaki sposób zintegrować systemy aby możliwe było sterownie ich pracą z jednej stacji operatorskiej (komputera PC). Interesuje mnie takie rozwiązanie aby oprócz komputera stacji operatorskiej dodatkowo możliwe było połączenie internetowe LAN umożliwiające podgląd obrazu z kamer i stanu pracy systemów oraz poszczególnych czujek z poprzez internet dowolnego miejsca na świecie.

Prosiłbym o wskazówki co do standardu w jakim wykonać projekt i aplikacji w której mógłbym wykonać wizualizację, generalnie interesują mnie wszelkie porady od osób obeznanych w temacie.

Czy znajdzie się jakaś osoba chcąca pomóc i pokierować mnie w temacie? W wakacje jestem w Warszawie dlatego tym lepiej gdyby był to ktoś z warszawy kto zapoznałby mnie z projektowaniem instalacji alarmowych. Na koniec podaję nr gg 7586606

 

bez urazy, ale proponuję zmienić promotora, później tą pracę trzeba obronić i być dobrym w tym co się robi, a w tym pomoże tylko dobry promotor,

co do pomocy to na pewno ktoś z forum pomoże

[rabpit]

Promotora nie zmienię, tematu pracy też już nie, właściwie to już powinienem się bronić jednak ze względu na brak pomocy ze strony promotora dotąd nie udało mi się wykonać projektu, część teoretyczną skończyłem już dwa miesiące temu. Początkowo promotor obiecała pomoc przy projekcie, niestety tylko obiecała, w końcu zacząłem próbować wykonać go samodzielnie, efekt jest taki że po dwóch miesiącach wylądowałem na tym forum zaledwie ze wstępnym zarysem i założeniami projektu.

[todaks]

Witam piszę pracę magisterską o systemach bezpieczeństwa w budynkach inteligentnych i jako część praktyczną potrzebuję przygotować projekt systemu bezpieczeństwa w budynku inteligentnym wraz z wizualizacją. Jako, że na mojej uczelni i kierunku nie mieliśmy raczej nic wspólnego z tego typu systemami ani w ogóle z automatyką budynku, zwracam się z gorącą prośbą o pomoc przy wykonaniu części projektowej. Niestety moja promotorka także nie bardzo jest zorientowana w automatyce budynku nie mówiąc już o programowaniu. Jeśli chodzi o literaturę jaką posiadam jest to:

Budynek inteligentny tom I i II Niezabitowskiej i Mikulika (jednak nie ma tam nic o projektowaniu systemów), posiadam kilka artykułów o sieciach LonWorks i KNX/EIB, jednak ze względu na to że projekt dotyczy niedużego budynku mieszkalnego wolałbym nie wykonywać systemu w technologii LonWorks, zresztą nie zrozumiałej dla mnie, natomiast z tego ci dowiedziałem się do tej pory KNX/EIB nie nadaje się do wykonywania systemów alarmowych w oparciu o tę technologię.

 

To o czym piszesz jest możliwe do wykonania na systemi Nexo . Problem tylko w tym że nie ma aplikacji do wizualizacji systemu na PC. trzeba by wykonać makietę systemu . Wszystkie działania można wówczas demonstrować za pomocą przycisków ( odpowiednie czujniki ) oraz diod LED jako reakcje działania . Wada takiego rozwiązania to koszt elementów które jak na jednorazowe urządzenie demo jest niewąski . Jeśli Cię to interesuje pisz na priva. postaram się pomóc. Dysponuję grafiką(jpg) do wykonania makiety o wymiarach 1x2metra

[arpl]

Jak sprawdzić czy instalator rzeczywiście mi zamontował 2 rezystory. Czy jeśli w systemie wszystkie linie są 2EOL/NC i system działa OK to znaczy, że jest dobrze. Jakiś sposób na sprawdzenie?

Najprościej otworzyć czujnik i zobaczyć czy są rezystory.

Czyli rozumiem, że mam teraz każdą czujkę otwierac i i każdy kontaktron wyciągać z okna i sprawdzać? Może jest jednak jakiś prostszy sposób?

Myśłlałemże chodzi ci o jedną konkretną czujkę .Masz dostęp do kodu instalatora ? jeśli tak to przejrzyj jak zaprogramowane są parametry lini.

[lukasz-s]

Jak sprawdzić czy instalator rzeczywiście mi zamontował 2 rezystory. Czy jeśli w systemie wszystkie linie są 2EOL/NC i system działa OK to znaczy, że jest dobrze. Jakiś sposób na sprawdzenie?

Najprościej otworzyć czujnik i zobaczyć czy są rezystory.

Czyli rozumiem, że mam teraz każdą czujkę otwierac i i każdy kontaktron wyciągać z okna i sprawdzać? Może jest jednak jakiś prostszy sposób?

Masz dostęp do kodu instalatora ? jeśli tak to przejrzyj jak zaprogramowane są parametry lini.

Mam, jak już pisałem wszystkie linie są ustawione jako 2EOL/NC czy coś jeszcze mam sprawdzić?

[kulca]

2EOL/NC oznacza ze masz po 2 rezystory, linie sa poustawiane jako dwuparametryczne, lecz aby to na 100% sprawdzic odkrec obudowe pierwszego czujnika (tylko wczesniej wejdz w tryb serwisoy) i zobacz jak masz podlaczone przewody, i czy sa 2 rezystory

[kolorado]

To ja mam takie dodatkowe pytanie:

- przez przypadek włączyłem centralkę z odłączoną klawiaturą, no i oczywiście sabotaż; niestety nie dało się wejść w tryb serwisowy z klawiatury, trzeba było z kołków. Czy to dlatego, że była to jedyna klawiatura i ona wywołała sabotaż? Czy w przypadku właśnie czujki, albo posiadania drugiej, "sprawnej" klawiatury można spokojnie wejść w tryb serwisowy bez kołków?

 

To jak z tym trybem serwisowym?

 

I dodatkowe pytanie: jakich wkrętów (jak długich) używacie do mocowania czujek do ramy okna PCV? Mają się trzymać tylko plastikowej ramy, czy dochodzić też do stalowego wzmocnienia?

 

Z góry dzięki.

???

[lakusz]

Witam piszę pracę magisterską o systemach bezpieczeństwa w budynkach inteligentnych i jako część praktyczną potrzebuję przygotować projekt systemu bezpieczeństwa w budynku inteligentnym wraz z wizualizacją. Jako, że na mojej uczelni i kierunku nie mieliśmy raczej nic wspólnego z tego typu systemami ani w ogóle z automatyką budynku, zwracam się z gorącą prośbą o pomoc przy wykonaniu części projektowej. Niestety moja promotorka także nie bardzo jest zorientowana w automatyce budynku nie mówiąc już o programowaniu. Jeśli chodzi o literaturę jaką posiadam jest to:

Budynek inteligentny tom I i II Niezabitowskiej i Mikulika (jednak nie ma tam nic o projektowaniu systemów), posiadam kilka artykułów o sieciach LonWorks i KNX/EIB, jednak ze względu na to że projekt dotyczy niedużego budynku mieszkalnego wolałbym nie wykonywać systemu w technologii LonWorks, zresztą nie zrozumiałej dla mnie, natomiast z tego ci dowiedziałem się do tej pory KNX/EIB nie nadaje się do wykonywania systemów alarmowych w oparciu o tę technologię.

 

Myślę że powinieneś się zainteresować systemem D2000, jest bardzo intuicyjny i drogi, ale ma darmowy program do programowania i wizualizacji pracy systemu na PC (łącznie z tym że możesz "chodzić" ludzikiem po wirtualnym domu i aktywować czujki ruchu). Proponuję spotkać się z handlowco-inzynierem (we Wrocku) pod pretekstem zainteresowania system do zakupu. Gość wszystko ładnie wykłada, pokazuje, co i jak. Pomoże doradzić jak zaprojektować instalacje. Na stronie producenta masz do ściągnięcia samą aplikację z jakimś przykładowym projektem, i instrukcję obsługi - przeczytają ją uważnie i już będziesz coś więcej wiedział.

Jakiś czas temu ostro interesowałem się wszystkimi dostępnymi systemami (co prawda nie było wtedy Nexo i to był jedyny tak wygodny w programowaniu i wizualizacji (aplikacja może być wprost użyta na terminalu sterującym), ale jednocześnie jeden z najdroższych!

[manieq82]

To ja mam takie dodatkowe pytanie:

- przez przypadek włączyłem centralkę z odłączoną klawiaturą, no i oczywiście sabotaż; niestety nie dało się wejść w tryb serwisowy z klawiatury, trzeba było z kołków. Czy to dlatego, że była to jedyna klawiatura i ona wywołała sabotaż? Czy w przypadku właśnie czujki, albo posiadania drugiej, "sprawnej" klawiatury można spokojnie wejść w tryb serwisowy bez kołków?

 

To jak z tym trybem serwisowym?

 

I dodatkowe pytanie: jakich wkrętów (jak długich) używacie do mocowania czujek do ramy okna PCV? Mają się trzymać tylko plastikowej ramy, czy dochodzić też do stalowego wzmocnienia?

 

Z góry dzięki.

???

trzeciego cytata nie zniese

 

1 - pewnie centrala nie mając klawiatury nie mogła jej zaadresować i się popiep.. - też tak miałem - jak raz ustawisz i zmienisz klawiatury to tylko kołki - przynajmniej ja nie potrafię inaczej

 

2 - ja używałem najkrótszych jakich miałem - bodaj 13 mm takie do płyt - żółte

czujka niec nie waży a nikt szarpał się z nią nie będzie

[rabpit]

Myślę że powinieneś się zainteresować systemem D2000, jest bardzo intuicyjny i drogi, ale ma darmowy program do programowania i wizualizacji pracy systemu na PC (łącznie z tym że możesz "chodzić" ludzikiem po wirtualnym domu i aktywować czujki ruchu). Proponuję spotkać się z handlowco-inzynierem (we Wrocku) pod pretekstem zainteresowania system do zakupu. Gość wszystko ładnie wykłada, pokazuje, co i jak. Pomoże doradzić jak zaprojektować instalacje. Na stronie producenta masz do ściągnięcia samą aplikację z jakimś przykładowym projektem, i instrukcję obsługi - przeczytają ją uważnie i już będziesz coś więcej wiedział.

Jakiś czas temu ostro interesowałem się wszystkimi dostępnymi systemami (co prawda nie było wtedy Nexo i to był jedyny tak wygodny w programowaniu i wizualizacji (aplikacja może być wprost użyta na terminalu sterującym), ale jednocześnie jeden z najdroższych!

 

Dzięki wielkie za info zresztą bardzo pomocne, program już ściągam, kiedy zainstaluje dam znać co i jak...

[rabpit]

Mam jeszcze tylko jedno pytanie nigdzie na stronie producenta nie ma czujników temperatury czy ruchu, czy aby ten system nadaje się do projektowania systemów alarmowych SSWiN i SSP w oparciu o niego??

[kolorado]

trzeciego cytata nie zniese

Trzeba było odpowiedzieć po pierwszym...

 

1 - pewnie centrala nie mając klawiatury nie mogła jej zaadresować i się popiep.. - też tak miałem - jak raz ustawisz i zmienisz klawiatury to tylko kołki - przynajmniej ja nie potrafię inaczej

No też tak sobie to tłumaczę, ale chciałem potwierdzenia. Zresztą nie jest to bardzo istotne, taka bardziej ciekawostka.

 

2 - ja używałem najkrótszych jakich miałem - bodaj 13 mm takie do płyt - żółte

czujka niec nie waży a nikt szarpał się z nią nie będzie

Dzięki.

[lakusz]

Mam jeszcze tylko jedno pytanie nigdzie na stronie producenta nie ma czujników temperatury czy ruchu, czy aby ten system nadaje się do projektowania systemów alarmowych SSWiN i SSP w oparciu o niego??

 

czójki ruchu, albo zwykłe oświetleniowe - jezeli to celów oświetleniowych, albo alarmowe do alarmu.

Oficjalnie system się nie nadaje, bo nie jest certyfikowany, ale spokojnie da się na nim alarm zbudować, bo wszystko czego potrzeba jest alarm można zrobić na zwykłem plc!

[todaks]

czujki ruchu, albo zwykłe oświetleniowe - jezeli to celów oświetleniowych, albo alarmowe do alarmu.

Oficjalnie system się nie nadaje, bo nie jest certyfikowany, ale spokojnie da się na nim alarm zbudować, bo wszystko czego potrzeba jest alarm można zrobić na zwykłem plc!

 

Przepraszam że poprawiłem cytat ale nie mogłem ... .

Jedną z idei integrowania systemów alarmowych i automatyki jest wykorzystanie licznych czujników alarmowych w funkcjach automatyki . Nie ma sensu dublowanie czujników . Systemy PLC są zbyt "otwarte" by mozna było na nich w sposób bezpieczny wykonać system SSWiN .

[enty]

A ja jednym ku poprawienia humoru ( tym co wiedzą co i jak) a innym ku przestrodze ( tym co instalacja alarmowa jeszcze przezd nimi) zadałbym zagadkę:

"Specjalista do spraw zabezpieczeń" zwany tez w niektórych dokumenrtach " projektantem" sprzedał klientowi system skladający się z nastepujących elementów ( których nazw celowo nie podam aby nadto nie ułatwiać):

centrala alarmowa firmy A przewodowa 4 liniowa z dublowaniem linii.

klawiatura.

1 czujnik przewodowy. firmy B

3 czujniki bezprzewodowe firmy " B" z odpowiednim dla nich odbiornikiem

3 czujki kontaktronowe firmy " C " z odpowiednim dla nich odbiornikiem

sygnalizator zewnetrzny przewodowy.

nadajnik radiowy

 

Dopowiem tylko jeszcze że centrala jak i sygnalizator miały mieścić się w szafie w przestrzeni miedzy dwoma pułkami w przedpokoju, a klient nie godził sie na jakiekolwiek prowadzenie pomiedzy pułkami szafy jak i poza nią przewodów. ( co podobno ustlił ze" specjalistą" .

 

Pytania:

1. jakiej firmy przedstawicielem mógł być ten wibitnej klasy " specjalista"?

2 Jakie waszym zdaniem popełnionio błędy. i jakie niesie to za sobą zagrożenia/ uniedogodnienia ?

3. Czy waszym zdaniem mozna było ( szczególnie przy tak małym systemie) wymysleć cos bardziej absurdalnego, czy może mamy tu juz doczynienia ze szczytem absurdu.

,

 

Nagroda?

Kiedyś bym ufundował, ale z wiekiem robię sie coraz bardziej skapy... Niech może starczy wam to że byc może gdy i do was kiedyś zawita podobnej klasy" specjalista" to nie dacie sie naciagnąc i zaoszczędzicie zupełnie niezłe pieniądze.

[banko]

Miły specjalista-projektant ma za zadanie sprzedać Ci towar bo pod tymi pojęciami kryje się zwykły akwizytor, który idzie do Ciebie nieżadko prosto ze szkolenia na temat produktu, który pierwszy raz w życiu właśnie widział na oczy. Nieoszukujmy sie tak działają handlowcy w dużych firmach. Liczy się tylko podpisana umowa i prowizja od niej. Resztą będzie się martwił ktoś kto to będzie realizował. I to wykonawca będzie postrzegany przez klienta jako potencjalny koleś co chce go wydoić bo powie że potrzeba jeszcze to i tamto i koszty wzrastają. Na nieszczęście prowizja dla krawacika też. W ten sposób nigdy się nie nauczą i sprzedawać dalej będą cuda na kiju.

[szafa]

Który sygnalizator najbardziej niezawodny / warty polecenia:

 

- SD-3001

- SP-4002

- SP-4003

 

Oczywiście firma Satel. Ze względu na dobiegające końca prace murowe chciałbym zainstalować sygnalizator aby później oszczędzić sobie walki z 7 metrową drabiną lub rusztowaniem. Bardzo proszę o poradę praktyków który najlepiej zainstalować lub ewentualne sugestie dotyczące innych produktów dostępnych u nas na rynku.