Instalacja alarmowa raz jeszcze

[mdzalewscy]

No ładnie mi wyszło , podliczyłem sobie na podstawie jakiś tam orientacyjnych cen detalicznych z netu

 

Zestaw docelowy

 

płyta centrali CA-64 P - 565zł

Manipulator LED - CA-64 K - 389zł - rozumiem iż mogę z niego zrezygnować i tylko podłaczyć klawiaturę strefową, a na przykład zamiast

manipulatora podłączyć PC-ta

klawiatura strefowa CA-64 S - 145zł - mam taką w firmie i jest jedynym źródłem komunikacji z alarmem

obudowa do CA64 - 75zł - drogo, może coś tańszego, są jeszcze jakieś od razu, na akumulator ?

kontrakton - 23zł - czołowy wkręcany; metalowy; szczelina 10mm; NC; fi9x36mm; antysabotaż; klasa C; SATEL , sztuk. 26szt.= 598zł - a może jakiś inny w podobnej cenie, ale lepszy, lub tańszy, a wystarczalny ?

czujka zbicia szkła - Cyfrowa , SATEL - 85zł , 7szt.x 85 = 595zł - może również jakaś inna lepsza, albo tańsza a nie gorsza ?

czujka dualna BOSCH - około chyba 180zł (?), 2szt. - 360zł

sygnalizator z zasilaniem Satel SP-4002 - 185zł - może są jakieś tańsze innych firm, mniej markowe ?

Akumulator żelowe -113zł 12V ANSLINE 17Ah/12V; -

181x76x167mm (LxWxH); 6,20kg cz

 

inne: rezystory 1,1 + kabel

 

przyszłościowo, moduł do powiadamiania i czujki dymu, gazu

 

 

_Zbych_ napisałeś , że na początek dla zabezpieczenia budowy wystarczy klawiatura, miałeś na myśli LED, czy strefowa ?

 

 

Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć

[thalex]

Zaskoczony jestem toottaalnie

Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć

A co Ty sobie myślałeś????

Za darmo umarło!!!

[thalex]

Ceny z dn. 02.06.2004r.

obudowa centrali (+trafo) = 90.43

płyta centrali CA64 = 436.05

manipulator LCD CA-64K = 299.25

VAT = 181.66

Razem = 1007.39

 

i jeszcze kabel RS 232 coś ok 40zł (ten można zrobić samemu)

 

kupowałem prawie rok temu

[MarzannaPG]

Instalacja alarmowa absolutnie nie może się krzyżować z instalacją elektryczną!

 

 

Żartowałem http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda_zloty_usmiech.gif

 

No to fajnie a ja o mało nie umarłam na atak serca! U mnie prawie wszystko okablowane, nie ma prawie miejsca gdzie by się alarm nie krzyżował z elektryką. Już myślałam, że trzeba będzie wszystko zrywać albo zrezygnować z alarmu!

Ładnie to tak naśmiewać się z niezorientowanej w technice kobiety?

[thalex]

Ale ja też żartowałem

[mdzalewscy]

obudowa centrali (+trafo)

i jeszcze kabel RS 232 coś ok 40zł (ten można zrobić samemu)

a co to te trafo ?

a kabelek to nawet mam, chyba ten sam co do tunerów "słoneczko" wgrywam

[_ZBYCH_]

No ładnie mi wyszło , podliczyłem sobie na podstawie jakiś tam orientacyjnych cen detalicznych z netu

 

Zestaw docelowy

 

płyta centrali CA-64 P - 565zł

Manipulator LED - CA-64 K - 389zł - rozumiem iż mogę z niego zrezygnować i tylko podłaczyć klawiaturę strefową, a na przykład zamiast

manipulatora podłączyć PC-ta

klawiatura strefowa CA-64 S - 145zł - mam taką w firmie i jest jedynym źródłem komunikacji z alarmem

obudowa do CA64 - 75zł - drogo, może coś tańszego, są jeszcze jakieś od razu, na akumulator ?

kontrakton - 23zł - czołowy wkręcany; metalowy; szczelina 10mm; NC; fi9x36mm; antysabotaż; klasa C; SATEL , sztuk. 26szt.= 598zł - a może jakiś inny w podobnej cenie, ale lepszy, lub tańszy, a wystarczalny ?

czujka zbicia szkła - Cyfrowa , SATEL - 85zł , 7szt.x 85 = 595zł - może również jakaś inna lepsza, albo tańsza a nie gorsza ?

czujka dualna BOSCH - około chyba 180zł (?), 2szt. - 360zł

sygnalizator z zasilaniem Satel SP-4002 - 185zł - może są jakieś tańsze innych firm, mniej markowe ?

Akumulator żelowe -113zł 12V ANSLINE 17Ah/12V; -

181x76x167mm (LxWxH); 6,20kg cz

 

inne: rezystory 1,1 + kabel

 

przyszłościowo, moduł do powiadamiania i czujki dymu, gazu

 

 

_Zbych_ napisałeś , że na początek dla zabezpieczenia budowy wystarczy klawiatura, miałeś na myśli LED, czy strefowa ?

 

Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć

Musisz kupić klawiaturę (manipulator) LCD. Klawiatura strefowa, jak nazwa wskazuje ma tylko możliwość uzbrajania i rozbrajania strefy. Nic innego z niej nie można zrobić, nic odczytać, ani w jakim stanie jest system (czy wszystko pozamykane i sprawne).

U Ciebie w firmie może to być nawet nie klawiatura strefowa tylko zamek szyfrowy pełniący funkcję włącz/wyłącz.

Odnośnie Twoich wyliczeń, to obudowa do CA 64 kosztuje 122 zł i zawiera trafo (transformator) oraz posiada miejsce na akumulator do 22 Ah. Czujka Bosch DS 835 IT kosztuje 235 zł . Sygnalizator można kupić tańszy, np. AAT za 145 zł, ale polecam Satel SD 3001 - ładny (takie białe jajo z czerwonym kloszem) i b. głośny sygnalizator (dynamiczny przetwornik 125 dB). Kosztuje z akumulatorem około 242 zł

Polecam też jakiś markowy akumulator, bo byle fajans na długo nie wystarczy.

[_ZBYCH_]

a kabelek to nawet mam, chyba ten sam co do tunerów "słoneczko" wgrywam

Niestety nie, ten kabelek do Satela z jednej strony ma złącze 9 pinów do RS-a, a z drugiej takie płaskie, 5 pinów do centrali.

[_bogus_]

mdzalewscy - dokładnie jak _ZBYCH_ podał kabelek jest specyficzny. Tym niemniej do zrobienia. W instrukcji dokładny opis a żeby było śmieszniej SATEL do płyty dołącza te końcówki którymi kabelek łączy się z płytą. Sam, z pewnych względów (jakich - pozostawiam domyślności ) potrzebowałem kabel długości tak z 15 m więc musiałem sobie zrobić sam co okazało się banalnie proste (jeśli ma się lutownicę).

 

W ogóle to mnie SATEL trochę zaskoczył (pozytywnie) gdyż do płyty dołączył te końcówki oraz rezystory. Niby nic - ot 2-3 zł w sklepie - ale poczułem że pracuję z profesjonalistami.

 

A skoro mowa o rezystorach - ostatnio przypadkowo zobaczyłem Usterkę z instalatorami alarmu. Realizatorzy programu zrobili awarię w instalacji alarmowej i wzywali specjalistów żeby naprawili. Mało z krzesła nie spadłem jak zobaczyłem na jakimś zbliżeniu że Ci co montowali alarm dali oporniki przy samej płycie. Po co - nie wiem. Ale jeden zespół (dwu młodych chłopaków) poznał się na całym systemie. Naprawili go – a jak ich zapytali co było źle – odpowiedzieli że nie wiedzą – po prostu nie szukali przyczyny awarii tylko zestawili system tak jak powinien on wg zasad wyglądać (na moje oko przy okazji przenieśli oporniki tam gdzie ich miejsce tj. do czujek).

 

Pozdrawiam

[pstryna]

Do Zbycha dostalem takie zestawienie na Alarm:

 

ROKONET ORBIT 296 centrala, obudowa, akumulator 17Ah cena 850zl

czujki zewnetrzne OPTEX vx 402 cena 700 zl

czujka wewnetrzna optex RK410 cena 120 zl

kontrakton 60 zł

 

czy to sa dobre urzadzenia. bo przy calym systemie wychodzi mi to 11.000zl ze wzgledu na ilosc zewnetrznych 7 sztuk czy mozna jakis zamiennik tanszy? jasli tak to co.

dziekuje za odpowiedz

[zibi2]

ZBYCH-u czy "sygnalizator wewnętrzny" to jest to samo co ogłuszacz ?

 

Byłem w pomieszczeniu gdzie coś takiego zaczęło wyć z braku prądu. Dźwięk jest tak donośny i upiorny, że nieprzygotowany złodziej nie "popracuje". Naprawdę nie warto ?

 

pozdr

[_ZBYCH_]

mdzalewscy - dokładnie jak _ZBYCH_ podał kabelek jest specyficzny. Tym niemniej do zrobienia. W instrukcji dokładny opis a żeby było śmieszniej SATEL do płyty dołącza te końcówki którymi kabelek łączy się z płytą. Sam, z pewnych względów (jakich - pozostawiam domyślności ) potrzebowałem kabel długości tak z 15 m więc musiałem sobie zrobić sam co okazało się banalnie proste (jeśli ma się lutownicę).

 

W ogóle to mnie SATEL trochę zaskoczył (pozytywnie) gdyż do płyty dołączył te końcówki oraz rezystory. Niby nic - ot 2-3 zł w sklepie - ale poczułem że pracuję z profesjonalistami.

 

A skoro mowa o rezystorach - ostatnio przypadkowo zobaczyłem Usterkę z instalatorami alarmu. Realizatorzy programu zrobili awarię w instalacji alarmowej i wzywali specjalistów żeby naprawili. Mało z krzesła nie spadłem jak zobaczyłem na jakimś zbliżeniu że Ci co montowali alarm dali oporniki przy samej płycie. Po co - nie wiem. Ale jeden zespół (dwu młodych chłopaków) poznał się na całym systemie. Naprawili go – a jak ich zapytali co było źle – odpowiedzieli że nie wiedzą – po prostu nie szukali przyczyny awarii tylko zestawili system tak jak powinien on wg zasad wyglądać (na moje oko przy okazji przenieśli oporniki tam gdzie ich miejsce tj. do czujek).

Pozdrawiam

_bogus_ - te złącza, które są w komplecie z centralą służą do podłączenia przewodów do wyjść programowalnych. Dlatego są dołączone do płyty głównej. W nowych centralach z serii Integra złącza do wyjść programowalnych są zrobione na kostkach ze śrubkami . Wreszcie ktoś pomyślał o instalatorach...

Faktem jest, że Satel bardzo tu zadbał o klienta, bo do każdej centrali dołącza pakiet - dyskietki z oprogramowaniem, dwa komplety rezystorów (do dowolnego wariantu podłączania linii), kołki montażowe do płyty głównej i końcówki do akumulatora. To wszystko z instrukcjami instalacji i obsługi zapakowane jest w folię bąbelkową i w karton.

Żadna inna firma nie sprzedaje swoich central z takim wyposażeniem!

 

Odnośnie programu "Usterka", to pokazano tam bardzo powszechny błąd. Wielu instalatorów nie kuma, po co są rezystory parametryzujące linie i nie wielu potrafi je prawidłowo zastosować...

[_ZBYCH_]

Do Zbycha dostalem takie zestawienie na Alarm:

 

ROKONET ORBIT 296 centrala, obudowa, akumulator 17Ah cena 850zl

czujki zewnetrzne OPTEX vx 402 cena 700 zl

czujka wewnetrzna optex RK410 cena 120 zl

kontrakton 60 zł

 

czy to sa dobre urzadzenia. bo przy calym systemie wychodzi mi to 11.000zl ze wzgledu na ilosc zewnetrznych 7 sztuk czy mozna jakis zamiennik tanszy? jasli tak to co.

dziekuje za odpowiedz

Zestawienie wygląda jak z agencji ochrony z trzema czerwonymi kropkami w znaku .

Centrala tak, pozostałe nie.

VX 402 - niezła czujka... by była, gdyby posiadała antymasking (wykrywanie próby zasłonięcia czy zamalowania). Bez tego to wyrzucone pieniądze. Złodzieje, którzy żyja z włamań doskonale już wiedzą w jaki sposób prosto sobie poradzić z taką czujką .

RK 410 (to jest czujka firmy Rokonet, a nie Optex) badziewie. Marna czułość. W niektórych przypadkach można szybko przejść przed tą czujką i nie zadziała...

Kontaktron za 60 zł ? Pewnie pozłacany, bo nie wierzę, że z czujnikiem obcego magnesu (chroniącym przed próba oszukania kontaktronu).

[_ZBYCH_]

ZBYCH-u czy "sygnalizator wewnętrzny" to jest to samo co ogłuszacz ?

 

Byłem w pomieszczeniu gdzie coś takiego zaczęło wyć z braku prądu. Dźwięk jest tak donośny i upiorny, że nieprzygotowany złodziej nie "popracuje". Naprawdę nie warto ?

 

pozdr

Ja uważam, że w domu nie warto. Pomyśl jak zachowa się Twoja żona lub dziecko jak włączy im się nad głową taki "ogłuszacz". To pozostawia trwały ślad w psychice . Po prostu potem boja się obsługiwać system alarmowy...

[JarL]

Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.

Czy taki system ma sens?

 

BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...

[_ZBYCH_]

Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.

Czy taki system ma sens?

To najprostszy system (i najtaszy), jaki można zastosować, ale zero współpracy zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych

Dla mnie nie ma sensu pakować kilo kasy w szyby P4 i okucia K2, a do tego zamontować alarm, który wykrywa intruza dopiero po wejsciu do srodka.

 

BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...

Czujka powinna wykrywać trzecie - czwarte lżejsze uderzenie lub pierwsze mocne uderzenie. Oczywiście wszystko zależy od użytego narzędzia i użytej siły. Jak ktoś będzie miał kamień (nie głaz) to na pewno szyba się nie zbije, ale alarm się włączy, ale jeśli będzie to 5 czy 10 kg młot i zamach zza głowy, to szyba na pewno poleci.

[JarL]

Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.

Czy taki system ma sens?

To najprostszy system (i najtaszy), jaki można zastosować, ale zero współpracy zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych

Dla mnie nie ma sensu pakować kilo kasy w szyby P4 i okucia K2, a do tego zamontować alarm, który wykrywa intruza dopiero po wejsciu do srodka.

 

Ano coś mi się tak właśnie wydawało...

Co w takim razie by było OK? czujki inercyjne i kontaktrony?

Pewnie wtedy centralka za mała...

 

BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...

Czujka powinna wykrywać trzecie - czwarte lżejsze uderzenie lub pierwsze mocne uderzenie. Oczywiście wszystko zależy od użytego narzędzia i użytej siły. Jak ktoś będzie miał kamień (nie głaz) to na pewno szyba się nie zbije, ale alarm się włączy, ale jeśli będzie to 5 czy 10 kg młot i zamach zza głowy, to szyba na pewno poleci.

Chodziło mi właśnie o to czy szyba pęknie przy takiej próbie jak do normalnego okna.

Pewnie fachowcy rozpoznają rodzaj szyby

[awja]

Czy zna ktoś nie bardzo drogie kurtyny zewnetrzne chroniące część elewacji, np. dwa okna na poddaszu.

(mam cztery kable, po jednym na każdej ścianie zewnetrznej, które muszą zapewnić ochronę okien poddasza użytkowego)

[_ZBYCH_]

Czy zna ktoś nie bardzo drogie kurtyny zewnetrzne chroniące część elewacji, np. dwa okna na poddaszu.

(mam cztery kable, po jednym na każdej ścianie zewnetrznej, które muszą zapewnić ochronę okien poddasza użytkowego)

Aa co to znaczy "nie bardzo drogie"?

Polecam np. kurtynowe detektory zewnętrzne CURTAIN firmy MAXIMUM. Posiadają dwa rodzaje detekcji (podczerwień i mikrofala) oraz funkcję antymaskingu, czyli wykrywania zamaskowania detektora. Kosztują 475 zł. Zasięg graniczny 12 m.

[MarzannaPG]

Witam ponownie. Po wizycie w firmie montującej alarmy mam jeszcze większy mętlik. Jednym słowem: wszyscy mówią co innego (wszyscy, których się do tej pory pytałam). Zgodni są co do jednego: kontraktronów. Dalej zaczyna się bal. Teraz wg firmy wygląda to tak:

1.Oczywiście kontraktrony.

2.Do szyb P4 nie ma sensu stosować czujki zbicia szyby, bo ona nie 'bije się' jak zwykła szyba. Zamiast tego czujki wibracyjne (nie wiem czy to to samo co inercyjne?), coś po 80zł sztuka, które działają gdy się uderza w okno (nie ważne czy szybę czy ramę). Ponoć to nie działa jak na okno skoczy kot i zacznie się domagać wpuszczenia do domu. No nie wiem...

3. Dodatkowo czujka ruchu , praktycznie w każdym pomieszczeniu, na osobnym obwodzie. Z wyjątkiem łazienki, bo ponoć tam się tego nie stosuje. (a propos:Zbych pisze co innego... ) Trzeba będzie pilnować kotów...

4. Dalej problem z oknami dachowymi. Ponoć nie robią z szybą P4. Tam też tylko kontraktrony. Niedobrze, według mnie.

5. Twierdzą, ze kontraktrony na dole okna OK, ale i tak nie uchylę okna bez załączenia alarmu, chyba że to okno 'wypnę' z obwodu przy pomocy centralki. Cholera, się komplikuje - jak widać.

6. "Wyjec' powinien byc też w domu, bo to dezorientuje złodzieja, najpierw szuka źródła wycia. 'Wyjec' na zewnątrz może być łatwo wyeliminowany przez złodzieja. Wyjca wewnątrz można włączać na czas gdy dom opuszczą wszyscy domownicy.

Uff...

Może to ktoś skomentuje?

Mam cichą nadzieję, że Zbych. Ale bez żartów proszę.