Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Instalacja alarmowa raz jeszcze


Recommended Posts

witam ekspertow :)

 

niedlugo finalizuje montaz alarmu:

 

domek z poddaszem uzytkowym usytuowany w cywilizowanej strefie podmiejskiej (komplet sasiadow); wzjaydz y domu 2+4 raz w roku, brak psa, na dole mam sporo okien (w sumie 18 skrzydel) no i mam dylemat. Moj spec od alarmow namawia mnie na zainstalowanie poza kilkanostoma czujkami PIR rowniez kontaktronow...

 

ja raczej nie przewidywalem "wypasionego" alarmu, ale raczej standardowa instalacje "Nie dla idiotow" :) wiec koszt kontaktronow (dodatkowo 60zl x18) nieco mi nie jest na reke... wiec zastanawiam sie na ile kontaktrony rzeczywscie sie sprawdzaja i jest sens wydawac na nie tego tysiaka z kawalkiem...

 

co byscie mi doradzili?

 

PS

a, i jeszcze jeden drobiazg: czy uwazacie z akneczne montaz czujek (czy tez kontaktronow) ktore chronilyby bramy garazowe (sztuk 2) przed podwazeniem i wczolganiem sie do garazu..?

 

Osobiście na oba pytania odpowiedziałbym: tak.

Zaletą kontaktronów jest to, że jeśli są osobne na otwarcie i uchylenie okna, to przy załączaniu alarmu widać czy okna są pozamykane czy nie, bez "zwiedzania" całego domu oraz można inaczej ustawić uzbrajanie przy wyjściu z domu i inaczej przy kładzeniu się spać, np. pozostawiać nie uzbrojone uchylone okna.

Jeśli masz dwie bramy garażowe, to dla każdej bramy jeden kontaktron.

Oprócz podanych kosztów za kontaktrony i ich instalację należy uwzględnić koszty dodatkowego ekspandera do centrali, ale to już zależy od centrali i przygotowanego kosztorysu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Kilka pytań odnośnie konfiguracji Integry 64:

1. Czy jest sens utworzyć odrębną strefę pt. "Centrala" dla sabotaży obudowy, magistral, itp? Jak powinno być ustawiane uzbrajanie tej strefy?

2. Czy sabotaże ustawiać jako zawsze głośne?

3. Jak powinna być skonfigurowana std. czujka PIR - mam na myśli czułość? Zostawić domyślną wartość?

4. Monitorowanie - o co chodzi z tym wszystkimi identyfikatorami dla Contact ID - nie do końca łapię jak to wszystko powinno być skonfigurowane poprawnie. Mam GPRS-T1 i ogólnie wszystko działa, niemniej chciałbym poznać głębszy sens tych identyfikatorów - może da się wycisnąć z tego coś więcej niż mi się wydaje.

5. Dlaczego część wejść w Dloadx jest oznaczona na niebiesko?

6. Czy wejście 'wg wyjścia' oznacza wejście wirtualne?

 

Jeszcze jedna prośba. Pytałem wcześniej tutaj na forum czy warto skorzystać z INT-RX do otwierania bramy. Padło, że lepiej wykorzystać do tego radiolinię, np. Elmesa.

Po przemyśleniu wad i zalet, jednak zdecydowałem się na INT-RX. Koszt może i większy, ale elastyczność nieporównywalna. Najbardziej podoba mi możliwość różnego traktowania każdego z pilotów. Fajne jest tez to, że konfigurację mam w jednym miejscu (dloadx). Tego nie uzyskam stosując jakąkolwiek radiolinię.

Tak więc jedyne co mnie powstrzymuje, to brak pewności, czy ten moduł jest niezawodny. Jeśli to jest niedziałający bubel, czy też powoduje innego rodzaju problemy - rezygnuję z niego.

Czy ma ktoś tego typu informacje?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja mam bardzo przyziemny dylemat - mianowicie muszę wybrać kontaktrony do zainstalowania i szukam czegoś o dobrym stosunku jakość/cena. Myślałem o czymś w rodzaju Satel S-2 BR - nie wiem czy to optymalny wybór ??

Może ktoś poleci jakiś dobry produkt z z zabezpieczeniem antysabotażowym ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kilka pytań odnośnie konfiguracji Integry 64:

1. Czy jest sens utworzyć odrębną strefę pt. "Centrala" dla sabotaży obudowy, magistral, itp? Jak powinno być ustawiane uzbrajanie tej strefy?

2. Czy sabotaże ustawiać jako zawsze głośne?

3. Jak powinna być skonfigurowana std. czujka PIR - mam na myśli czułość? Zostawić domyślną wartość?

4. Monitorowanie - o co chodzi z tym wszystkimi identyfikatorami dla Contact ID - nie do końca łapię jak to wszystko powinno być skonfigurowane poprawnie. Mam GPRS-T1 i ogólnie wszystko działa, niemniej chciałbym poznać głębszy sens tych identyfikatorów - może da się wycisnąć z tego coś więcej niż mi się wydaje.

5. Dlaczego część wejść w Dloadx jest oznaczona na niebiesko?

6. Czy wejście 'wg wyjścia' oznacza wejście wirtualne?

 

Jeszcze jedna prośba. Pytałem wcześniej tutaj na forum czy warto skorzystać z INT-RX do otwierania bramy. Padło, że lepiej wykorzystać do tego radiolinię, np. Elmesa.

Po przemyśleniu wad i zalet, jednak zdecydowałem się na INT-RX. Koszt może i większy, ale elastyczność nieporównywalna. Najbardziej podoba mi możliwość różnego traktowania każdego z pilotów. Fajne jest tez to, że konfigurację mam w jednym miejscu (dloadx). Tego nie uzyskam stosując jakąkolwiek radiolinię.

Tak więc jedyne co mnie powstrzymuje, to brak pewności, czy ten moduł jest niezawodny. Jeśli to jest niedziałający bubel, czy też powoduje innego rodzaju problemy - rezygnuję z niego.

Czy ma ktoś tego typu informacje?

Nie wiem czy wiesz ale od początku września,są dostępne piloty arpt-100 które wspólpracuja z odbiornikiem abax satela , juz sprawdziłe i działają narazie fajnie, 6 funkcji do wykorzystania w każdym pilocie, mozliwość różnego traktowania pilotów tak jak w INT-RX, a dodatkowo sa 3 diody led na których masz wyświetlany stan wybranych przez ciebie wyjść, tylko cena wyższa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja mam bardzo przyziemny dylemat - mianowicie muszę wybrać kontaktrony do zainstalowania i szukam czegoś o dobrym stosunku jakość/cena. Myślałem o czymś w rodzaju Satel S-2 BR - nie wiem czy to optymalny wybór ??

Może ktoś poleci jakiś dobry produkt z z zabezpieczeniem antysabotażowym ??

Polecam Bosch c-mini , jeśli potrzebujesz wpuszczane.Oporniki parametryzujace możesz zawsze sam dolutowac a produkt znacznie lepszy od satela s-2

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kilka pytań odnośnie konfiguracji Integry 64:

1. Czy jest sens utworzyć odrębną strefę pt. "Centrala" dla sabotaży obudowy, magistral, itp? Jak powinno być ustawiane uzbrajanie tej strefy?

2. Czy sabotaże ustawiać jako zawsze głośne?

3. Jak powinna być skonfigurowana std. czujka PIR - mam na myśli czułość? Zostawić domyślną wartość?

4. Monitorowanie - o co chodzi z tym wszystkimi identyfikatorami dla Contact ID - nie do końca łapię jak to wszystko powinno być skonfigurowane poprawnie. Mam GPRS-T1 i ogólnie wszystko działa, niemniej chciałbym poznać głębszy sens tych identyfikatorów - może da się wycisnąć z tego coś więcej niż mi się wydaje.

5. Dlaczego część wejść w Dloadx jest oznaczona na niebiesko?

6. Czy wejście 'wg wyjścia' oznacza wejście wirtualne?

 

Jeszcze jedna prośba. Pytałem wcześniej tutaj na forum czy warto skorzystać z INT-RX do otwierania bramy. Padło, że lepiej wykorzystać do tego radiolinię, np. Elmesa.

Po przemyśleniu wad i zalet, jednak zdecydowałem się na INT-RX. Koszt może i większy, ale elastyczność nieporównywalna. Najbardziej podoba mi możliwość różnego traktowania każdego z pilotów. Fajne jest tez to, że konfigurację mam w jednym miejscu (dloadx). Tego nie uzyskam stosując jakąkolwiek radiolinię.

Tak więc jedyne co mnie powstrzymuje, to brak pewności, czy ten moduł jest niezawodny. Jeśli to jest niedziałający bubel, czy też powoduje innego rodzaju problemy - rezygnuję z niego.

Czy ma ktoś tego typu informacje?

Nie wiem czy wiesz ale od początku września,są dostępne piloty arpt-100 które wspólpracuja z odbiornikiem abax satela , juz sprawdziłe i działają narazie fajnie, 6 funkcji do wykorzystania w każdym pilocie, mozliwość różnego traktowania pilotów tak jak w INT-RX, a dodatkowo sa 3 diody led na których masz wyświetlany stan wybranych przez ciebie wyjść, tylko cena wyższa.

Czytałem o tym, ale niestety trzeba sporo więcej zapłacić (nie mam kontrolera ABAX), a funkcjonalnie jest niewiele lepsze.

 

A może znasz także odpowiedź na któreś z moich poprzednich pytań? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak rozwiązać problem odłączania zasilania części budynku przy zazbrajaniu systemu. TZN jak to wiem tylko nie wiem czym.

Ktoś może stosował coś w rodzaju hebla automatycznego, którego jestem w stanie wysterować z wyjść programowalnych??

Szukam w sieci i jakoś nie moge nic namierzyć. Byłem w kilku hurtowniach elektrycznych i rozkładali ręce. Skoro są elektrozawory do odcięcia wody nie wierzę że nie ma elektrohebla do odcięcia zasilania. Ktoś może przerabiał ten problem i zechce się podzielić informacjami na temat takowych urządzeń??? Będę wdzięczny za informacje.

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak rozwiązać problem odłączania zasilania części budynku przy zazbrajaniu systemu. TZN jak to wiem tylko nie wiem czym.

Ktoś może stosował coś w rodzaju hebla automatycznego, którego jestem w stanie wysterować z wyjść programowalnych??

Szukam w sieci i jakoś nie moge nic namierzyć. Byłem w kilku hurtowniach elektrycznych i rozkładali ręce. Skoro są elektrozawory do odcięcia wody nie wierzę że nie ma elektrohebla do odcięcia zasilania. Ktoś może przerabiał ten problem i zechce się podzielić informacjami na temat takowych urządzeń??? Będę wdzięczny za informacje.

Pozdrawiam.

Stycznik i nic więcej z cewką na 12V lub 230 przez przekaźnik, albo droższa ale lepsza sprawa to przekażnik półprzewodnikowy. sterowanie napięciami od 3do 18V. Podejście na 3 fazy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak rozwiązać problem odłączania zasilania części budynku przy zazbrajaniu systemu. TZN jak to wiem tylko nie wiem czym.

 

nie ma teraz pod ręką katalogu ale są automatyczne sterowniki do eSek - do załączania i wyłączania za pomocą bezpiecznika wtedy nie musisz przeszywać szafy tylko dokładasz automaty

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak rozwiązać problem odłączania zasilania części budynku przy zazbrajaniu systemu. TZN jak to wiem tylko nie wiem czym.

 

nie ma teraz pod ręką katalogu ale są automatyczne sterowniki do eSek - do załączania i wyłączania za pomocą bezpiecznika wtedy nie musisz przeszywać szafy tylko dokładasz automaty

 

Byłbym wdzięczny jak mógłbyś podać mi symbol takiego sterownika.

Dzięki pozostałym za informacje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z własnego doświadczenia: posiadam czujki Boscha BLP1-P teoretycznie odporne na zwierzęta i nie ma żadnej gwarancji, że czujka się nie wzbudzi od zwierzaka. U mnie wzbudzały się na grasującym po domu kotku (1,5kg wagi, podczas gdy czujki miały ignorować zwierzęta do 13kg), więc lepiej wyznaczyć im pomieszczenie bytowe zabezpieczone kontaktronami, albo wyganiać na dwór. Inaczej trzeba się liczyć z wizytami smutnych panów z ochrony :roll:

 

zawitałam do tego wątku w poszukiwaniu info - automatyczne podlewanie ogrodu a centrala (jestem na etapie układania elektryki w innym domu przed tynkami). Przy okazji chciałam odświeżyć swoją wiedzę w kierunku czujek. I niestety potwierdzam powyższe - "super" czujka boscha i u mnie reaguje na kociaki. Obecnie przy wyjeździe zamykam je w pomieszczeniu ubezpieczonym tylko w kontraktony ;(

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak rozwiązać problem odłączania zasilania części budynku przy zazbrajaniu systemu. TZN jak to wiem tylko nie wiem czym.

 

nie ma teraz pod ręką katalogu ale są automatyczne sterowniki do eSek - do załączania i wyłączania za pomocą bezpiecznika wtedy nie musisz przeszywać szafy tylko dokładasz automaty

 

Byłbym wdzięczny jak mógłbyś podać mi symbol takiego sterownika.

Dzięki pozostałym za informacje.

 

Znalazłem:

Jeżeli wystarczy Ci automatyczne wyłącznie - ta opcja dużo tańsza:

nazywa się to Moduł zdalnego wyzwalania Z-FAM lub Z-KAM (nr.art. 248293 i 4)

 

a jeżeli chcesz z włączaniem:

to aparat do automatycznego ponownego załącznia ale jest to i duże i drogie rozwiązanie, więc chyba lepiej użyć stycznika sterowanego niskim napięciem, ale też podam: 248296, 265244, 284730, 290171 i 2

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzieki ZBYCH, jak zwykle na Ciebie można zawsze liczyć :)

 

Ponieważ jestem teraz jestem na etapie wyboru bramy i napędu mam jeszcze praktyczne pytanie: czy każdy napęd można bez większych problemów zintegrować w ten sposób, czy też niektóre są bardziej "kompatybilne" ?

Rozumiem, że w centralce napędu musi być dodatkowe wejście sterujące które zamykamy przekaźnikiem z Integry.

 

Jacek

Tak, każdy napęd ma dodatkowe wejścia sterujące. Trzeba mieć na uwadze, że część napędów ma wbudowany odbiornik radiowy - niestety stałokodowy (np Hormann).

Jeśli takiego odbiornika nie da się odłączyć (bo jest zintegrowany z płytą centrali sterującej napędem) to należy odciąć antenkę tego odbiornika.

 

Witam,

Nosze sie zamiarem kupna integry 32 plus odbiornik radiowy RE-4k jako ze chcialbym zrobic dokladnie to samo co kolega MonQ. Przy czym mam dwa pytania.

 

1-

Jeśli takiego odbiornika nie da się odłączyć (bo jest zintegrowany z płytą centrali sterującej napędem) to należy odciąć antenkę tego odbiornika.

Nie bardzo rozumie zasadnosci tej czynnosci. Do sterowania brama wjazdowa i garazowa chcialbym uzyc pilota satelowskiego i RE-4k wiec co ma do tego usuniecie oryginalnej antenki?

 

2-

że w centralce napędu musi być dodatkowe wejście sterujące które zamykamy przekaźnikiem z Integry.

Mozecie mi to jakos bardziej lopatoligicznie wylozyc? myslalem ze wystarczy podlaczyc sterowanie brama do RE-4k i sprawa zalatwiona. Czy musze jeszcze jakis dodatkowy przekaznik w ta wpiac? a moze wlasnie Re-4k jest takim przekaznikiem?

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich, jetem nowy na tym forum.

Mój staż to 3 systemy alarmowe na CA-6.

Jestem po technikum elektrycznym (spec. energoelektronika i elektrotechnika przemysłowa), obecnie kończę 4 rok studiów kierunek "Elektronika i Telekomunikacja".

 

 

Zanim napiszę pytanie, parę słów wprowadzenia:

 

Jest dom a w nim CA-10, wszystko chodzi poprawnie, jest podpięte przez GSM do agencji ochrony.

 

Przy domu - 10m od - powstał piętrowy szopo-garaż

Z centralki w domu do garażu idzie przewód (kabel ziemny) 2x4*0,5mm2.

W garażu jest miejsce na ekspander do CA-10.

Na poddaszu będzie sterownik radiowy Satel do sterowania bramą, światłem i strefą przypisaną do garażu.

 

Na parterze są trzy pomieszczenia:

dwa są wymiarów około (2,5-3)*1,5m

jedno duże dla samochodu 3*5m (w tym pomieszczeniu jest drabinka do góry)

 

Na piętrze (poddaszu) są dwa pomieszczenia, w jednym z nich wychodzi drabinka z dołu.

 

GARAŻ JEST NIEOGRZEWANY ale dach i budynek ocieplony.

 

W pomieszczeniu w którym stoi samochód i jest wejście na górę (drabinka)

jak i pomieszczeniu nad nim planuje umieścić czujki dualne, aby zminimalizować fałszywe alarmy wywołane wstawieniem gorącego samochodu zimą, czy też efektem kominowym (drabinka), natomiast w pozostałych pomieszczeniach czujki PIR z podwójnym lub poczwórnym piroelementem.

Dodam że chciałbym, o ile to możliwe ZMINIMALIZOWAĆ FAŁSZYWE ALARMY.

 

Pytania:

1) Wszystkie bebechy SATELA mają temperaturę pracy do -10C, czy ktoś z was spotkał się że/ sterownik radiowy / czujki / eksapander CA-10 Satela / pracowały w nieogrzewanym wolno stojącym budynku i jak one się sprawowały przy 20-sto stopniowym mrozie. Jak zachowają się czujki?

 

2) Może zastosować czujki CROW mają w dokumentacji temp. pracy do -20st., jakie modele czujek PIR i Dualnych firmy CROW polecacie, nigdy nie montowałem czujek tej firmy (do tej pory głównie SATEL)?

 

3)Czy potencjalny, złodziej jest w stanie "przejąć" transmisję CENTRALA-EKSPANDER która idzie kablem w ziemi i oszukać centralę?

 

4)Czy standardowe czujki PIR /DUALNE(tryb AND), zareagują na przeciętnych rozmiarów szczura / mysz, czy trzeba stosować czujki odporne na zwierzęta?

 

5)Gdzieś czytałem iż czujka dualna nie może być instalowana blisko metalowych elementów, jak to się ma do czujki patrzącej na samochód?

 

Jeśli te pytania i odpowiedzi już padły, to przepraszam za zaśmiecanie forum, ale czas nagli a ja po 20 stronach czytania wątku się poddałem, chociaż będę czytał dalej, bo bardzo ciekawe.

 

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym prosić o poradę w doborze alarmu. Alarm zainstalowany będzie w jednopoziomowym mieszkaniu w bloku. Oto główne wytyczne:

1. potrzebna jedna strefa ew. w przyszłości max. dwie

2. 5 czujek ruchu

3. 1 czujnik gazu

4. powiadomienie GSM

5. w przyszłości możliwość ew. rozbudowy o radiolinię do sterowania pilotami

Czy taki zestaw na centrali VERSA-10 Satela będzie dla mnie odpowiedni?

http://www.allegro.pl/item744181925_alarmy_satel_versa_10_lcd_z_gprs_gsm_sms_clip.html

Proszę o poradę bo chyba wymagania co do systemu są mimo wszystko niewielkie i nie wiem czy nie celuję zbyt wysoko - tzn. czy nie wystarczyłaby tańsza centralka np. CA-6 lub CA-10... Z góry dziękuję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem nowy na tym forum i z niewielkim doświadczeniem, ale myślę, że kilka rzeczy mogę ci podpowiedzieć.

 

1) CA-6 bez problemu obsłuży te 6 czujek (w końcu wraz z wejściami w manipulatorze ma 8 wejść) - CA-6 nie ma "antymaskingu".

 

2)Jeśli mam porównywać CA-10 do Versa10 to zdecydowanie Versa, ma więcej funkcji (niektóre dostępne wcześniej tylko w centralach Integra) a cenowo praktycznie to samo. Poza tym versa jest prostsza w obsłudze przez zwykłego użytkownika. Jeszcze jedno, Versa na płycie głównej ma tylko dwa wyjścia "silnoprądowe"+ wyścia zasilające, CA-6 ma trzy alej jedno odchodzi na zasilanie czujek, natomiast CA-10 ma cztery wyjścia silnopądowe i też jedno przeznaczasz na zasilanie, każda z nich ma po dwa wyjścia niskoprądowe, z tym że do Versy można dołączyć ekspander wyjść.

 

3)Zarówno CA-6 jak i CA-10 prawdopodobnie niedługo znikną z rynku, zostaną zastąpione Versą.

 

4)Instalacja na CA-6 jest około 100zł tańsza od Versy, jeśli instalujesz to klientowi to CA-6 powinna spełnić podstawowe wymagania. Natomiast jeśli robisz to sam u siebie (a przy okazji chcesz się czegoś nauczyć) to Versa da ci większe pole do popisu

 

5)Co rozumiesz przez radiolinię?

O ile dobrze "przestudiowałem" instrukcje od Versy to po podpięciu ekspandera INT-RX (433MHz), "widzi" ona każdy pilot osobno i umożliwia sterowanie za jego pomocą wyjściami, czuwaniem stref, czy też pozwala powodować naruszenie wejścia. Dodatkowo możesz sterować wybranymi wyjściami prosto z klawiatury (funkcja szybkie sterowanie).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam do Was pytanie o montaż kontaktronów

 

Obecnie mam tak polutowane kabelki pod kontaktrony jak widać na zdjęciu fachowcy oczywiście nie chcieli słyszeć o zamontowaniu kontaktronów przy oknie.

Będę teraz sam przelutowywał kabelki pod rezystory i mam takie pytanie.

 

Ktoś pisał na forum że można tak schować kabelki w ramie okiennej że w razie awarii można wymontować kontaktron wyciągnąć kabelki na zewnątrz ramy naprawić i zamontować ponownie.

 

Tylko jak to technicznie zrobić jak mam dwa kontaktrony na jednym przewodzie

 

 

 

http://images40.fotosik.pl/196/32148b0e8d38c3fb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to i ja mam pytanie

 

instalacja kablowa w domu polozona

 

zaproponowano mi taki zestaw

 

Integra 32

klawiat INT KLCD GR LCD typ I zielone podsw 3szt

czujka pir aqua plus 8 szt

obudow centrali AWO 256AL 17/TRP 50/Satel

lub

Obudowa centrali OPU-3 PE

Transformator centrali 18V/60VA

akumulator 12v 18/17Ah 1szt

sygnalizator SPL2030 zewn 1szt

 

do zestawu zaproponowano mi zkonfigurowanie i przygotowanie do montazu za 250zl

 

jak myslicie czy dam sobie z tym rade ??

a moze samemu konfigurowac

widzialem jakis program do integry

 

nastepne pytanie

ktos gdzies wspomnial ze Solid moze na 1 abonamencie obslugiwac np. blizniaka ( dwie oddzielne instalacje )

 

tylko ze musza byc centralki polaczone - u mnie kabel nie wchodzi w gre

tylko droga radiowa - co to ma byc - czego mam szukac ? co kupic

 

i ostatnie pyt, na ta chwilke

 

kiedy kontaktowac sie z solidem i jak to wyglada w praktyce

 

bede zobowiazany za rzezcowe odpowiedzi

 

Pozdrawiam i milego dnia :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...