Instalacja alarmowa raz jeszcze

[Andrzej_]

Dziękuję, to chyba jakieś problemy nowego forum, też próbowałem ale dostałem komunikat: arm.pl has exceeded their stored private messages quota and cannot accept further messages until they clear some space. Ta obudowa Legrand'a to jakie ma mniej więcej wymiary, czy powinienem się w takiej zmieścić? Edytowane 11 Kwietnia 2010 przez Andrzej_

[_ZBYCH_]

Witam serdecznie po raz pierwszy, przebrnąłem przez ten wątek starając się wynieść z niego jak najwięcej. Interesuje mnie ochrona domu w wersji obwodowej plus kilka czujek PIR wewnątrz. Planuje użycie centrali Satel Integra 64, 59 wejść, 25 wyjść (1 sygnalizator, 6 oświetlenie zewnętrze, 6 prosta symulacja obecności, więc podwójnie 1 na set 1 na reset przy przekaźnikach bistabilnych grupowych). Pobór prądu wyszedł mi w okolicach 2,7A - ale czy aby nie za mało?:

 

Kontaktrony: 30 x 0 = 0

inercyjne: 21 x 0,05 = 1,05

PIR: 5 x 0,01 = 0,05

Dymu: 3 x 0,012 = 0,036

Sabotaż: 3 x 0 = 0

Manipulator: 3 x 0,033 = 0,099

Sygnalizator: 1 x 0,2 = 0,2

Wejścia NC: 59 x 0,005 = 0,295 (na podstawie instrukcji)

Exp. wejść: 6 x 0,018 = 0,108

Exp. wyjść: 2 x 0,017 = 0,034

Centrala: 1 x 0,337 = 0,337

Prąd ładowania: 0,5

 

RAZEM 2,709A

 

Inercyjne to czujki Impaq, kontaktrony 2EOL. Sygnalizator SP-4006. Wyjścia będą zasilać cewkę przekaźnika. Wiem, że potrzebować będę pewnie ze dwie szafki AWO256 ale jak to sensownie podzielić odnośnie zasilania? Na razie jest to sfera planów, na początek chce przygotować odpowiednią ilość kabli aby potem nie pruć ścian. Czy będzie tu trzeba zastosować dwa zasilacze z akumulatorami np. 17Ah? Obawiam się że dla zachowania sensownego czasu działania przy braku prądu to pewnie będzie to obowiązkowe... Na razie w rozmyślaniach zastosowałem same expandery wejść/wyjść, ale może trzeba raczej skorzystać z podcentrali aby moduły rozdzielić pomiędzy centralę i podcentralę i wtedy oddzielne zasilania z akumulatorami.

 

Z góry dziękuję za pomoc.

Małe poprawki:

Czujka inercyjna Impaq+ pobiera max. 0,02 A

Manipulator (w większej wersji) średnio pobiera 0,06 A, a max 0,15 A

Trzeba zapewnić awaryjne zasilanie sygnalizatora w stanie alarmu przez 15 minut.

 

Ja w przeciwieństwie do kolegi arm.pl, jestem zwolennikiem wykonywania systemów rozproszonych, a nie scentralizowanych. Zmniejsza to ilość okablowania, a w niczym nie przeszkadza. Dodatkowo nie musimy mieć dużo miejsca na ścianie w jednym miejscu. W systemie rozproszonym jedną obudowę AWO256 (z centralą i 1 akumulatorem) montujemy w jednym miejscu, drugą obudowę AWO256 (z dodatkowym zasilaczem systemowym i 2 akumulatorem, np. moduł EPS lub PP + max. 3 ekspandery E) montujemy w innym miejscu i trzecią obudowę, np. AWO150 (z dodatkowymi ekspanderami E) montujemy w trzecim miejscu, np. na poddaszu. Jeśli musimy zamontować tylko dwa - trzy ekspandery E, to stosujemy małą obudowę AWO 453. Wszystkie obudowy łączymy z centralą dwoma przewodami 10 x 0,5.

[odaro]

 

Ja w przeciwieństwie do kolegi arm.pl, jestem zwolennikiem wykonywania systemów rozproszonych, a nie scentralizowanych. .

 

A to jestem teraz zaskoczony bo wydawało mi się że jesteś zawsze za systemem zcentralizowanym.

 

 

Tak mi się wydaje że tak było jeszcze dwa lata temu jak zacząłem czytać ten wątek.

 

Co spowodowało że zmieniłeś swoje poglądy bo jak kiedyś pogoniłem instalatora który proponował mi Paradoxa w systemie rozproszonym a ja wtedy naczytałem się Twoich poglądów na temat systemów alarmowych i nie przyjmowałem innych

[odaro]

Jak sprawdzić kontaktron który nie jest wpięty do systemu czy jest sprawny.

 

Mam do dyspozycji uniwersalny miernik.

[Andrzej_]

Miernik ustawiamy na sprawdzanie przejścia, jeśli kontaktron będzie zamknięty to będzie piszczało, lub badamy oporność, jeśli kontaktron zamknięty będzie zero, otwarty nieskończoność. Dla kontaktronu np. 2EOL badamy oporność, otwarty 2,2kOhm, zamknięty 1,1kOhm (przy założeniu rezystancji parametrycznej 1,1kOhm).

[odaro]

Miernik ustawiamy na sprawdzanie przejścia, jeśli kontaktron będzie zamknięty to będzie piszczało, lub badamy oporność, jeśli kontaktron zamknięty będzie zero, otwarty nieskończoność. Dla kontaktronu np. 2EOL badamy oporność, otwarty 2,2kOhm, zamknięty 1,1kOhm (przy założeniu rezystancji parametrycznej 1,1kOhm).

 

 

Piszczałki w mierniku nie mam

 

Jak kontaktron jest zamknięty to miernik pokazuje 0.5 jak otwarty to chyba nieskończoność bo jest 1 przy pomiarze oporności.

[_ZBYCH_]

A to jestem teraz zaskoczony bo wydawało mi się że jesteś zawsze za systemem zcentralizowanym.

 

 

Tak mi się wydaje że tak było jeszcze dwa lata temu jak zacząłem czytać ten wątek.

 

Co spowodowało że zmieniłeś swoje poglądy bo jak kiedyś pogoniłem instalatora który proponował mi Paradoxa w systemie rozproszonym a ja wtedy naczytałem się Twoich poglądów na temat systemów alarmowych i nie przyjmowałem innych

A gdzie o tym pisałem?

[odaro]

nie wiem dlaczego ale nie mogę wysłać priva

http://arm.pl/foty/

 

Trzeba przyznać że ładne są te obudowy Legranda.

 

Masz jakieś fotki Moellera

[Andrzej_]

Piszczałki w mierniku nie mam

 

Jak kontaktron jest zamknięty to miernik pokazuje 0.5 jak otwarty to chyba nieskończoność bo jest 1 przy pomiarze oporności.

 

Proponuje ustawić miernik na najmniejszy zakres oporności, kontaktron po prostu zwiera styki więc powinno być bardzo blisko zera, nie wiem za bardzo jak zinterpretować ten wynik 0,5.

[Andrzej_]

Rozpatrując piętrami wyszło mi:

 

http://images40.fotosik.pl/278/b334a6ec03c9293d.jpg

 

czyli w jednej szafce centrala + 4 moduły, w drugiej podcentrala i 3 moduły Czy da radę upchnąć centralę i 4 moduły w AWO256?

[szafa]

jakie czujki dymu wybrałeś do swojej instalacji ?

[odaro]

A gdzie o tym pisałem?

 

Oj teraz to trudno mi będzie to odnaleźć ale w tym wątku ale powtarzam że tak me się wydaje i wcale nie jestem pewny. Może to chodziło o linie adresowalne sam już nie wiem.

[_ZBYCH_]

Przykładowy bilans prądów wygląda tak:

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bilans_pradow.JPG

 

Dlaczego wpisałeś pobór prądu dla wejść?

 

Odnośnie obudów i sprzętu w nich, to dla zachowania porządku w obudowach, w jednej AWO 256 umieszczasz centralę i w ostateczności jeden ekspander E (na bocznej ściance). Jeśli w tym miejscu potrzebujesz zamontować więcej ekspanderów E, to zastosuj do nich obudowę AWO 453 lub większą AWO 150.

Jeśli chodzi o dodatkowy zasilacz systemowy (ekspander EPS lub PP), to razem z nim w obudowie AWO 256 można zamontować trzy ekspandery E.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Centrala.JPG

 

 

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Podcentrala.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Moduly.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Modu%C5%82y.JPG

[Andrzej_]

szafa czujek dymu jeszcze nie wybrałem, do zestawienia przyjąłem czujkę czadu Satel'a.

 

_ZBYCH_ pobór prądu dla wejść wpisałem na podstawie bilansu obciążenia przedstawianego w instrukcji do centrali, ale czy to jest poprawne to nie wiem. Do kompletu chyba by trzeba było jeszcze przyjąć niewielkie obciążenie na wyjściach, wystarczające do wysterowanie cewki przekaźnika. Po zdjęciach widzę, że o dwóch szafkach AWO256 mogę zapomnieć. Ale czy AWO150 nie jest jeszcze mniejsza? W karcie katalogowej jest 280x290, AWO453 260x170 natomiast AWO256 325x400. Jeśli zostawię podział na piętro, parter to na piętrze AWO256 wystarczy, a na parter to pewnie AWO256 na centrale i AWO206PU 325x305 na rozszerzenia.

 

Ok, teraz doczytałem poprawnie, że AWO150 lub AWO453 to dla samych modułów.

Edytowane 11 Kwietnia 2010 przez Andrzej_

[arpl]

Trzeba przyznać że ładne są te obudowy Legranda.

 

Masz jakieś fotki Moellera

jak znajdę to zamieszczę, moeller wychodzi jakieś 15% taniej ale legrand jest dużo sztywniejszy, ma demontowane boki,górę i dół na czas podłączania,dużo lepiej jest dopracowane zamknięcie samej obudowy (zamek).Nie jestem jakoś szczególnie za systemem scentralizowanym ale czasmi w niektórych domach nie ma miejsca (czytaj: uzytkownik nie chce) aby mocować jakieś skrzynki w kilku miejscach.

[_ZBYCH_]

szafa czujek dymu jeszcze nie wybrałem, do zestawienia przyjąłem czujkę czadu Satel'a.

 

_ZBYCH_ pobór prądu dla wejść wpisałem na podstawie bilansu obciążenia przedstawianego w instrukcji do centrali, ale czy to jest poprawne to nie wiem. Do kompletu chyba by trzeba było jeszcze przyjąć niewielkie obciążenie na wyjściach, wystarczające do wysterowanie cewki przekaźnika. Po zdjęciach widzę, że o dwóch szafkach AWO256 mogę zapomnieć. Ale czy AWO150 nie jest jeszcze mniejsza? W karcie katalogowej jest 280x290, AWO453 260x170 natomiast AWO256 325x400. Jeśli zostawię podział na piętro, parter to na piętrze AWO256 wystarczy, a na parter to pewnie AWO256 na centrale i AWO206PU 325x305 na rozszerzenia.

 

W bilans prądów nie wpisuje się żadnego obciążenia dla wejść, ale dla wykorzystanych wyjść owszem (czyli np. prąd pobierany przez cewki przekaźników).

 

Obudowa AWO 150 jest mniejsza od AWO 256. Ona w wersji bez trafa (czyli model AWO 150 PUSTA) może być zastosowana do montażu samych ekspanderów E.

Ja montuję w takiej obudowie max. 4 szt. - trzy na górze, po środku kanał zębaty i jeden do góry kostkami po prawej stronie na dole.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/AWO_150.jpg

 

Do obudowy AWO 453 można zamontować max. 3 ekspandery E (ale na styk).

 

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/AWO_453.jpg

[arpl]

Przykładowy bilans prądów wygląda tak:

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bilans_pradow.JPG

 

Dlaczego wpisałeś pobór prądu dla wejść?

 

Odnośnie obudów i sprzętu w nich, to dla zachowania porządku w obudowach, w jednej AWO 256 umieszczasz centralę i w ostateczności jeden ekspander E (na bocznej ściance). Jeśli w tym miejscu potrzebujesz zamontować więcej ekspanderów E, to zastosuj do nich obudowę AWO 453 lub większą AWO 150.

Jeśli chodzi o dodatkowy zasilacz systemowy (ekspander EPS lub PP), to razem z nim w obudowie AWO 256 można zamontować trzy ekspandery E.

 

 

 

 

Widzę że tez wiercisz nowe otwory pod moduły,te fabryczne są jakoś dziwnie porozmieszczane.

[_ZBYCH_]

Nie jestem jakoś szczególnie za systemem scentralizowanym ale czasmi w niektórych domach nie ma miejsca (czytaj: uzytkownik nie chce) aby mocować jakieś skrzynki w kilku miejscach.

To prawda

 

Gdzie i po ile kupujesz te rozdzielnie? Co jest w komplecie?

[_ZBYCH_]

Widzę że tez wiercisz nowe otwory pod moduły,te fabryczne są jakoś dziwnie porozmieszczane.

 

Tak, poza obudową dla centrali, zawsze wiercę po swojemu.

[Andrzej_]

_ZBYCH_ dziękuję za zdjęcia, teraz mi to już dużo rozjaśniło.

 

Tak jeszcze się zastanawiam, czy dobrze myślę że do sterowania oświetleniem (prostego, na zewnątrz gdy zostanie naruszona jakaś czujka, plus prosty symulator obecności 4-pomieszczenia) to potrzebuję po dwa wyjścia, jedno na set drugie na reset? Tego chyba nie da się inaczej zrobić przy przekaźnikach bistabilnych hotelowych. I jeszcze jedna sprawa, czy do tych zacisków set i reset można wykorzystać wyjścia przekaźnikowe?