Instalacja alarmowa raz jeszcze

[jarovnik]

Witam. Proszę o poradę związaną z połączeniem dwóch czujek do zdublowanej linii parametrycznych EOL. Ponieważ centralka DSC 2550 nie obsługuje 2EOL, zdublowanie to jedyny sposób na rozpoznanie czujek podłączonych równolegle do jednego zacisku. Centrala ma w obwodzie rezystancję 1kΩ/0,5W, a do podłączenia zdublowania linii drugi rezystor ma mieć wartość większą od 1kΩ/0,5W. Jakiego parametru ma byc ten drugi rezystor?

[arpl]

Witam. Proszę o poradę związaną z połączeniem dwóch czujek do zdublowanej linii parametrycznych EOL. Ponieważ centralka DSC 2550 nie obsługuje 2EOL, zdublowanie to jedyny sposób na rozpoznanie czujek podłączonych równolegle do jednego zacisku. Centrala ma w obwodzie rezystancję 1kΩ/0,5W, a do podłączenia zdublowania linii drugi rezystor ma mieć wartość większą od 1kΩ/0,5W. Jakiego parametru ma byc ten drugi rezystor?

Ech DSC2550 to były czasy..... jeśli chcesz juz połaczyć dwie czujki na lini to zrób to szeregowo rezystor dajesz w jednej czujce w drugiej podłaczasz bez rezystora tylko NC

[arpl]

Wielkie dzięki za odzew

 

 

Nie mam pojęcia z czego to wynika, po prostu taką dostałem propozycję po wizji lokalnej. Dopiero potem poszperałem w necie i znalazłem, że jest coś takiego jak kontraktron. Nie mam zupełnie pojęcia na czym polega kontraktron wpuszczany? w ramę okna? Rozumiem, że ten Bosch mini to jakoś się przykleja na okno?

 

 

Dzięki, pomyślę o tym. Rozumiem, że jak sobie zrobię alarm po swojemu to potem nie będę miał problemów z podpisaniem umowy na ochronę z jakąś firmą?

 

 

A może jakaś propozycja? Buduję z dom z drzewa i tempo prac mam dosyć expresowe, od jakiegoś czasu siedzę nocami w necie i się dokształcam, ale czasu na wszystko nie starcza.

 

 

 

Pieska na razie nie mam, mam małe dzieci więc zakładam, że kiedyś zechcą mieć pieska więc to tak prowizorycznie. I jeśli będzie to raczej do 10kg bo i jeśli dziecie mnie nie zmiękczą to będę trzymał go na dworze

 

Rozumie, że cena niska i jakoś adekwatnie taka sama?

Kontraktron wpuszczany to taki który montuje sie do wnętrza ramy okiennej. Jak przewidujesz psa to kontraktrony to podstawa.

[todaks]

Ale jak wklejenie bloczka suporexu. Na czym ma się ten bloczek trzymać?

 

Często się zdarza że radosna twórczość inwestorów w zakresie elewacji zewnętrznych nie przewiduje tak banalnych elementów jak sygnalizatory, czujniki zewnętrzne itp. kiedy przychodzi olsnienie że potrzebny jest alarm wymaga sie cudów od instalatora. Owszem można sobie poradzić z zamocowaniem sygnalizatora wg. sposobów tu opisanych ale ..... . Elementy systemu mają kontrolę antysabotażową a ona wymaga porządnego mocowania . Wystraczy troche wyobraźni. kontakt z instalatorem w odpowiednim czasie i po kłopocie . Można wówczas określić miejsca gdzie należy zastosować wzmocnienia. Najprostszym nie tworzącym mostków termicznych jest wklejenie bloczka suporeksu. Sposób ten pozwala na solidne mocowanie wszystkich elementów .

[todaks]

Ad4. Zastanów się nad satelem Integra 64 i kontraktronami + czujniki inercyjne

ad5 Bardzo dobry pomysł.

 

A czemu akurat Integra 64. Już kiedyś pisałem tu, by instalatorzy nie zachowywali się jak wojskowy felczer, który na wszystkie dolegliwości zalecał trampki i zwolnienie z zaprawy.

[odaro]

Często się zdarza że radosna twórczość inwestorów w zakresie elewacji zewnętrznych nie przewiduje tak banalnych elementów jak sygnalizatory, czujniki zewnętrzne itp. kiedy przychodzi olsnienie że potrzebny jest alarm wymaga sie cudów od instalatora. Owszem można sobie poradzić z zamocowaniem sygnalizatora wg. sposobów tu opisanych ale ..... . Elementy systemu mają kontrolę antysabotażową a ona wymaga porządnego mocowania . Wystraczy troche wyobraźni. kontakt z instalatorem w odpowiednim czasie i po kłopocie . Można wówczas określić miejsca gdzie należy zastosować wzmocnienia. Najprostszym nie tworzącym mostków termicznych jest wklejenie bloczka suporeksu. Sposób ten pozwala na solidne mocowanie wszystkich elementów .

 

Może to nie jest zły pomysł ale nie bardzo się zgadzam z tym że suporex to dobra termoizolacja która może zastąpić np. styropian.

 

W jakich miejscach należy przewidzieć takie bloczki-wzmocnienia?

[szczukot]

Mozna wkleic np 10 cm suporeksu i 5 cm styro. - wtedy moizna zlapac i izolacja dobra.

Kiedys zastanawialem sie jak to sie robi w domach pasywnych, i tam mozna to zrobic np przez taki zestaw : styropian, deska/itp przykrecona na sruby do tego styro, potem znowu styro i do tej deski w glebi przykreca sie elementy zewnetrzne.

 

Fantom

[todaks]

Może to nie jest zły pomysł ale nie bardzo się zgadzam z tym że suporex to dobra termoizolacja która może zastąpić np. styropian.

 

W jakich miejscach należy przewidzieć takie bloczki-wzmocnienia?

 

Na pewno takie rozwiązanie nie jest gorsze termicznie niż szyba w oknie. Jego powierzchnia jest tak mała że ten niewielki spadek izolacji termicznej nie wpływa na bilans energetyczny budynku. A co do pytania - wszędzie tam gdzie jest to konieczne , sygnalizator, uchwyty kamer, czujniki zewnętrzne , bariery zewnętrzne mocowane do elewacji. właśnie po to by to określić należy skontaktować się z instalatorem w odpowiednim czasie.

Rzadko obecnie piszę ( brak czasu ) na tym forum ale systematycznie tu zaglądam . Przeraża mnie fakt że za system alarmowy biorą się ludzie którzy nie mają podstawowej wiedzy w tej dziedzinie. Przeraża mnie fakt że doświadczeni instalatorzy ( nie wszyscy ) udzialają rad na odległość nie znając realiów okolicy, stopnia zagrożenia. Budujecie domy, czasami jest to inwestycja która staje się całym dorobkiem ,a jak mówi jeden mój znajomy - "niekiedy sracz w domu jest więcej wart niż system alarmowy założony do ochrony posesji" - żałosne ale prawdziwe. Większość inwestorów cieszy sie że znalazł firmę która założyła mu system za dwa - trzy tysiące . Ciekawe że Ci sami ludzie nie chcą kupić samochodu za sześć tysięcy pomimo że jedzie tak samo do przodu jak ten za sto tysięcy który kupują . Zapominają że ten tani system będzie tak samo wykonany jak tani samochód .

 

Dla przypomnienia dziesięć przykazań dla inwestora w których znajdują się odpowiedzi na wiele zadawanych na tym forum pytań .

 

1. Zwróć uwagę jakie możliwości oferuje Ci system proponowany przez instalatora .

 

2. Pamiętaj że to co wydaje się zbędne , z czasem może okazać się bardzo przydatne .

 

3. System alarmowy tani i skuteczny to warunki nie do pogodzenia .

 

4. Wybierając instalatora pamiętaj że On ma stworzyć ochronę Twojego mienia . Nie może to być

osoba przypadkowa . Sprawdź czy ma licencję , jak długo pracuje w branży . Dobry instalator nigdy nie

powie gdzie i jakie systemy montował bo obowiązuje go tajemnica .

 

5. Zadaniem instalatora jest prawidłowy dobór i rozmieszczenie urządzeń . Nie staraj się udowadniać że

Ty wiesz lepiej jakie urządzenia i gdzie zastosować , instalator w tym temacie ma na pewno większe

doświadczenie .

 

6. Żądaj od instalatora szczegółowego omówienia proponowanych przez niego rozwiązań .

 

7. W przypadku wątpliwości co do skuteczności proponowanych rozwiązań skonsultuj się z innym

specjalistą i przekaż spostrzeżenia instalatorowi .

 

8. Przed przystąpieniem do wykonania systemu każdy porządny instalator sporządzi z Tobą umowę w

której wyszczególni :

- rodzaj , ilość i cenę urządzeń ,

- koszt montażu ,

- warunki gwarancji i serwisu ,

- założenia tworzonego systemu alarmowego .

 

9. Po wykonaniu usługi dopilnuj by instalator przekazał Ci dokumentację systemu czyli :

- schemat systemu

- arkusze programowania ( na czas gwarancji możesz nie otrzymać kodu instalatora )

- metrykę systemu wraz z deklaracją zgodności .

 

10. Nigdy nie rozpowiadaj jak działa Twój system .

[bajanadjembe]

Prawdopodobnie żadne z tych czujek się nie sprawdzą ,ile masz tych kotów?

 

Dzięki za zainteresowanie moim pytaniem.

Mam dwa koty.

[civic9]

Odaro wybacz.... ale mały kamień i sygnalizator spada. Sygnalizator ma się trzymać. A jak nie masz jeszcze monitoringu lub powiadomienia to jest to jedyne zródło informacji że coś sie na obiekcie stało.

 

i bardzo dobrze - trzeba tą "wadę" przerobić w zaletę, tzn. wyprowadzić jakiś styk antysabotażowy na zewnątrz, tak żeby się włączył przy oderwaniu (o ile takiego nie ma od razu). i niech rzucają w niego i niech spada. oczywiście w tym wypadku obowiązkowo powiadamianie i/lub monitoring - i będzie sygnalizacja przed włamaniem, na czym tutaj wszystkim tak zależy.

 

żyliście kiedyś na osiedlu domków jednorodzinnych? u mnie, ponieważ prawie każdy domek ma alarm, ale w 90% są to instalacje ala solidex przy kilku-kilkunastu domkach w zasadzie trudno o tydzień bez kilku alarmów, oczywiście fałszywych. efekt? zero reakcji kogokolwiek. jedyna przydatność sygnalizatora to może właśnie takie wczesne ostrzeganie, gdyby ktoś chciał się jednak za niego zabierać.

[jarovnik]

Ech DSC2550 to były czasy..... jeśli chcesz juz połaczyć dwie czujki na lini to zrób to szeregowo rezystor dajesz w jednej czujce w drugiej podłaczasz bez rezystora tylko NC

 

Tak jest polączone tylko że linie dozoru nie rozróżniają w której z dwóch czujek jest naruszenie, a przy zdublowaniu - rezystory w dwóch czujkach muszą być R1

W pierwszej R1 na com i R1 na tamp oraz w drugiej R2 na com.

[arpl]

A czemu akurat Integra 64. Już kiedyś pisałem tu, by instalatorzy nie zachowywali się jak wojskowy felczer, który na wszystkie dolegliwości zalecał trampki i zwolnienie z zaprawy.

A czemu Nie?

[arpl]

Tak jest polączone tylko że linie dozoru nie rozróżniają w której z dwóch czujek jest naruszenie, a przy zdublowaniu - rezystory w dwóch czujkach muszą być R1

W pierwszej R1 na com i R1 na tamp oraz w drugiej R2 na com.

Sory ale chyba nie rozumiem o co ci chodzi?Chcesz na jednel lini centrali DSC 2550 zrobić podwójny opornik ? i rozrózniać stan dwóch czujek?

[rzufik1]

i bardzo dobrze - trzeba tą "wadę" przerobić w zaletę, tzn. wyprowadzić jakiś styk antysabotażowy na zewnątrz, tak żeby się włączył przy oderwaniu (o ile takiego nie ma od razu). i niech rzucają w niego i niech spada. oczywiście w tym wypadku obowiązkowo powiadamianie i/lub monitoring - i będzie sygnalizacja przed włamaniem, na czym tutaj wszystkim tak zależy.

 

żyliście kiedyś na osiedlu domków jednorodzinnych? u mnie, ponieważ prawie każdy domek ma alarm, ale w 90% są to instalacje ala solidex przy kilku-kilkunastu domkach w zasadzie trudno o tydzień bez kilku alarmów, oczywiście fałszywych. efekt? zero reakcji kogokolwiek. jedyna przydatność sygnalizatora to może właśnie takie wczesne ostrzeganie, gdyby ktoś chciał się jednak za niego zabierać.

 

Hm a które sygnalizatory zewnętrzne nie maja styku sabotażówego na oderwanie? z jednym ale .. aby taki styk zadziałał i oderwał się to jednak potrzebna jest większa siła niż 3 kg ( taki ciężar mają wytrzymać wspaniałe kołki) znów można poprawiać fabrykę i zrobić małe conieco... z tym że to chyba nie o to chodzi.

Co do mieszkania w osiedlu.. znam ten problem, ale ten problem był; jest i będzie

 

http://www.napad.pl/katalog/produkty-110-704-sygnalizator-zewntrzny-dsz2011.htm apropo styku to tez ma:)

Edytowane 28 Września 2010 przez rzufik1

[bajanadjembe]

Przypominam się cichutko:

 

Jakie wiec czujki, gdy 2 koty buszują po domu. VICONIC czy DSC?

( Przy czym jakoś ciągnie mnie w stronę DSC, bo znajomy, który je ma bardzo sobie je chwali i w ogóle tego producenta (no, ale on nie ma kotów))

Poradźcie.

ar***pol - Twoim zdaniem żadna z wymienionych przeze mnie czujek nie będzie odpowiednia. Mógłbyś swoje zdanie jakoś rozszerzyć i ewentualnie coś zaproponować.

[todaks]

A czemu Nie?

 

Bo często jest to przerost formy nad treścią . Nic tak n ie rozwala jak zastosowana Integra 64 w systemie na 8 czujników PIR z sygnalizatorem z wykorzystaniem nadajnika SMS na dwa komunikaty. Przecież to jak strzelanie z armaty do muchy.

W takim przypadku można zastosować znacznie prostsze centrale które z powodzeniem spełnią założenia przewidziane dla systemu. Jednym z podstawowych zadań instalatora jest tak dobrać urządzenia by spełniały swoją rolę . Nie sztuką jest stosować centralę na której cenę składają się funkcje jakie w systemie nigdy nie będą wykorzystane. Lepiej zastosować centralę prostszą a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na rozszerzenie ochrony lub lepsze jakościowo czujniki.

[rzufik1]

co do zwierzaków... ja osobiście mogę polecić .. DIG 75 ( ale nie jak masz dwa koty)

BLD1 p przy twoim inwentarzu ( ogólnie chyba najlepszy czujnik na zwierzątka)

[todaks]

Kot to nieprzewidywalny zwierz. Przy dwóch osobnikach praktycznie każdy czujnik PIR jest bez szans. W takiej sytuacji powinieneś zastanowić się nad czujnikami udarowymi, kontaktronami oraz np barierami zewnętrznymi montowanymi na elewacji zewnętrznej budynku. Edytowane 28 Września 2010 przez todaks

[pstryczek_elektryczek]

Co do kotów, to szczerze odradzam skupiać się na pirach z dopiskami pet. Raz tylko na instalacji trafił mi sie kot "nielot" typowy lezak kanapowiec. Zawsze inwestorów pytam się i przedstawiam opcje na kontaktronach i udarowych i wyjaśniam plusy posiadania, ze zwierzetami jak i bez nich.

[arpl]

Bo często jest to przerost formy nad treścią . Nic tak n ie rozwala jak zastosowana Integra 64 w systemie na 8 czujników PIR z sygnalizatorem z wykorzystaniem nadajnika SMS na dwa komunikaty. Przecież to jak strzelanie z armaty do muchy.

W takim przypadku można zastosować znacznie prostsze centrale które z powodzeniem spełnią założenia przewidziane dla systemu. Jednym z podstawowych zadań instalatora jest tak dobrać urządzenia by spełniały swoją rolę . Nie sztuką jest stosować centralę na której cenę składają się funkcje jakie w systemie nigdy nie będą wykorzystane. Lepiej zastosować centralę prostszą a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na rozszerzenie ochrony lub lepsze jakościowo czujniki.

Masz rację ale tu kolega zastanawiał sie nad dołozeniem w przyszłości kontraktronów więc 16 lini sie przyda.