Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Instalacja alarmowa raz jeszcze


Recommended Posts

1.W zależności od ilości potrzebnych wejść, możesz albo bezpośrednio tym przewodem podłączyć brakujące czujki i klawiaturę strefową do centrali, albo do tego przewodu podłączyć klawiaturę strefową i dodatkowy moduł wejść (CA64E) lub moduł wejść z zasilaczem (CA64EPS) lub moduł wejść i wyjść, z zasilaczem (CA64PP).

 

 

 

 

2. Manipulator podłącza się do osobnej magistrali manipulatorów. Zapewnia pełną obsługę i możliwość programowania całego systemu. Manipulator posiada dwa dodatkowe wejścia dla czujek.

Klawiatura strefowa nie posiada wyświetlacza i wejść dla czujek. Służy tylko do uzbrajania/rozbrajania jednej strefy. Podłącza się ją do magistrali modułów rozszerzeń.

 

1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...

 

2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?

 

greg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

 

W związku z "ciepłymi" uwagami jednego z forowiczów wyjasniam, że czujki wybierał, kupował i instalował instalator. Przedstawił mi zestawienie proponowanych czujek, powiedział, że sam ma DSC i sa rewelacyjne. Sprawdziłem w necie opinie o LC 151 były pozytywne i powiedziałem, że ok. Ponieważ miałem spieprzone Boże Narodzenie przez fałszywe alarmy (byłem na drugim końcu Polski i dostałem 70 smsow o włamaniu w środku nocy w Wigilę, jak się okazało z powodu spadajacego sniegu z dachu i blednego oprogramowania alarmu) Pan instalator w połowie stycznia przyszedł i cos zrobił z czujkami, miało być dobrze. Nie było, jak wiecie, ale nie udało mi się nawet dowiedzieć co robił, ponieważ nie odbiera ode mnie telefonu, nie odpisuje tez na maile, które mu wysyłam po każdym fałszywym alarmie. Moje "grzebanie w czujkach" ograniczyło się do otwarcia obudowy, wpiecia zwory od LED i chodzeniu w celu sprawdzenia strefy, w której czujki reagują. W jednym przypadku zmniejszyłem czułość o jedną działkę, bo było na "2" a minimum to "1". Pozostałe czujki były ustawione na minimum (zapewne po wizycie instalatora w styczniu).

W niedzielę w nocy także miałem alarm, o 4 w nocy wyjaca syrena obudziła mnie i sąsiadów. System wskazywał sabotaż jednego z czujników wewnętrznych. Zablokowalem go i sprobowałem spac dalej. Rano sprawdziłem czujkę, i okazało, że przewod na wyjsciu czujki można było wyciagnać reką ze złacza. Nic dziwnego, ze wywaliło sabotaz, pewnie slabo kontaktował...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

Przymierzam się do instalacji alarmowej. Do obsłużenia jest dom (parter i poddasze) i garaż wolnostojący.

Myślałem o konfiguracji z oferty Satel jak poniżej:

 

Centrala alarmowa INTEGRA 128-WRL + obudowa Satel OPU-3P,

Manipulator INT-KLCD-GR na parterze,

Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,

Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,

Cyfrowa czujka ruchu AQUA PLUS w wybranych pomieszczeniach

Cyfrowa czujka dualna PIR+MW SILVER w wybranych pomieszczeniach

Kontrakton K-1 2E Br na wszystkich oknach otwieralnych parteru, piętra i garażu.

Sygnalizator wewnętrzny SPW-220 R,

Sygnalizator zewnętrzny SP-4003 R.

 

I moje pytania:

 

Zależy mi na powiadomieniu GSM nie tylko SMS ale i głosowym. Jak rozumiem, przy 128 WRL nie muszę dokupować modułu GSM?

Czy w/w centrala jest odpowiednia? Sugerowano mi też Satela CA-6, który chociaż tani, to wydaje mi się lekko siermiężny i mało nadający się do rozbudowy.

Czy myślicie, że można zrobić tak, żeby kontrakton zamontowany w dolnej części skrzydła po uchyleniu okna nie alarmował?

Czy jest sens podłączać do centrali dodatkowe czujki czadu, dymu, itp. czy raczej kupić działające niezależnie od systemu urządzenia?

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, pozdrawiam!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...

 

2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?

 

greg

 

Moduł Ca64PP to tzw podcentrala z zasilaczem obsługuje 8 czujek i 8 wyjść, Ca64eps z zasilaczem i b wejśc na czujki a ca64e ma tylko 8 wejść , Zbychowi chodziło chyba o to że mozesz podciągnąc tym przewodem tylko magistrale i możesz tam podłaczyc czujek tyle ile obsłuża moduły które tam będa zainstalowane, oczywiście w granicach 128 lini wejściowych w całej centrali .Klawiatura strefowa jest bez sensu jeśli na tej samej kondygnacji jest manipulator LCD.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi i trochę wazelinki :)

Przeczytałem wszystko do deski do deski - trochę czasu to zajęło i jestem pod wrażeniem odpowiedzi, również na moje posty "_ZBYCH_a" za co bardzo dziękuję.

Od samego początku (chyba 8 lat) udziela odpowiedzi na pytania w bardzo przemyślany sposób. Wielki ukłon.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

 

W związku z "ciepłymi" uwagami jednego z forowiczów wyjasniam, że czujki wybierał, kupował i instalował instalator. Przedstawił mi zestawienie proponowanych czujek, powiedział, że sam ma DSC i sa rewelacyjne. Sprawdziłem w necie opinie o LC 151 były pozytywne i powiedziałem, że ok. Ponieważ miałem spieprzone Boże Narodzenie przez fałszywe alarmy (byłem na drugim końcu Polski i dostałem 70 smsow o włamaniu w środku nocy w Wigilę, jak się okazało z powodu spadajacego sniegu z dachu i blednego oprogramowania alarmu) Pan instalator w połowie stycznia przyszedł i cos zrobił z czujkami, miało być dobrze. Nie było, jak wiecie, ale nie udało mi się nawet dowiedzieć co robił, ponieważ nie odbiera ode mnie telefonu, nie odpisuje tez na maile, które mu wysyłam po każdym fałszywym alarmie. Moje "grzebanie w czujkach" ograniczyło się do otwarcia obudowy, wpiecia zwory od LED i chodzeniu w celu sprawdzenia strefy, w której czujki reagują. W jednym przypadku zmniejszyłem czułość o jedną działkę, bo było na "2" a minimum to "1". Pozostałe czujki były ustawione na minimum (zapewne po wizycie instalatora w styczniu).

W niedzielę w nocy także miałem alarm, o 4 w nocy wyjaca syrena obudziła mnie i sąsiadów. System wskazywał sabotaż jednego z czujników wewnętrznych. Zablokowalem go i sprobowałem spac dalej. Rano sprawdziłem czujkę, i okazało, że przewod na wyjsciu czujki można było wyciagnać reką ze złacza. Nic dziwnego, ze wywaliło sabotaz, pewnie slabo kontaktował...

Po pierwsze to trochę za wysoko są powieszone i dlatego musiał skierowac je do dołu aby cokolwiek widziały, zależy jak bardzo musiał to zrobić bo wtedy ta cała "odporność na zwierzęta" jest do luftu.Jak facet się nie odzywa to znajdź innego instalatora w pobliżu nie wiem czy sam dasz sobie radę. Nie wiem jaka masz centralę i ile tych czujek jest i jak sa usytuowane ale przy satelu Integrze możan by się posiłkować liniami licznikowymi jesli już nic się nie dałoby zrobic z czujkami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

Przymierzam się do instalacji alarmowej. Do obsłużenia jest dom (parter i poddasze) i garaż wolnostojący.

Myślałem o konfiguracji z oferty Satel jak poniżej:

 

Centrala alarmowa INTEGRA 128-WRL + obudowa Satel OPU-3P,

Manipulator INT-KLCD-GR na parterze,

Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,

Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,

Cyfrowa czujka ruchu AQUA PLUS w wybranych pomieszczeniach

Cyfrowa czujka dualna PIR+MW SILVER w wybranych pomieszczeniach

Kontrakton K-1 2E Br na wszystkich oknach otwieralnych parteru, piętra i garażu.

Sygnalizator wewnętrzny SPW-220 R,

Sygnalizator zewnętrzny SP-4003 R.

 

I moje pytania:

 

Zależy mi na powiadomieniu GSM nie tylko SMS ale i głosowym. Jak rozumiem, przy 128 WRL nie muszę dokupować modułu GSM?

Czy w/w centrala jest odpowiednia? Sugerowano mi też Satela CA-6, który chociaż tani, to wydaje mi się lekko siermiężny i mało nadający się do rozbudowy.

Czy myślicie, że można zrobić tak, żeby kontrakton zamontowany w dolnej części skrzydła po uchyleniu okna nie alarmował?

Czy jest sens podłączać do centrali dodatkowe czujki czadu, dymu, itp. czy raczej kupić działające niezależnie od systemu urządzenia?

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, pozdrawiam!

Centrala jest jak najbardziej ok, ca-6 to mała centrala bez opcji rozbudowy .Raczej zastanów się nad ta klawiaturą strefową - jeslibedziesz miał sypialnie na poddaszu i klawiaturę strefową to aby się dowiedzieć co się dzieje w systemie ( np z której lini był wywołany alarm ) będziesz sie musiał pofatygowac do klawaitury LCD w wejściu.

Przy wrl nie musisz dokupować modułu gsm jest wbudowany , ewentualnie musisz dokupic moduł syntezera aby powiadamiac głosem.Kontraktron jak najbardziej można zamontowac na dole okna , i jest sens podłaczać czujniki gazu, dymu , zalania wodą.itp mamy nad nimi kontrolę zawsze a nie wtedy kiedy jesteśmy w domu, pozatym działają z akumulatora kiedy w domu nie ma zasilania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...

Każdy moduł rozszerza system o osiem wejść. Klawiaturę strefową podłączasz do magistrali modułów, a nie do modułów. W przypadku centrali Integra 128WRL możesz podłączyć maksymalnie 32 różne moduły (klawiatura strefowa, to też moduł - manipulator już nie jest modułem, jest podłączany do osobnej magistrali

 

2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?

Osobiście jestem przeciwnikiem montowania klawiatur strefowych w domu, bo nic nie można na nich sprawdzić. Ostatecznie w garażu do rozbrajania systemu, z oszczędności mogłaby być, ale czy naprawdę to są duże oszczędności, to musisz sam ocenić.

Edytowane przez _ZBYCH_
Błąd w tekście
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

 

No to mamy jasność - Twój instalator jest ignorantem! Nie zna zasady działania takich czujek, a w dodatku nie stosuje się do instrukcji instalacji!

 

Tych czujek nie wolno pochylać więcej, niż 10 stopni. W przeciwnym razie górne wiązki czujki patrzą w ziemię i wykrywają zwierzęta.

Wszystkie tego typu czujki posiadają odporność na zwierzęta przy ściśle określonych regułach. Sprzedawcy koloryzują w folderach reklamowych, więc trzeba brać na to poprawkę.

 

W uproszczeniu pisząc - odporność na zwierzęta polega na takim rozstawie dolnych wiązek wykrywania podczerwieni, aby zignorować zwierzę o określonych gabarytach (zwierzę nie narusza dwóch sąsiednich wiązek podczerwieni). Dodatkowy klips maskujący zasłania część wiązek, przez co aktywne wiązki są jeszcze rzadziej rozmieszczone i nie wykrywają większych zwierząt.

Górne wiązki nie patrzą w ziemię (przy prawidłowym montażu!), więc nie posiadają już takiej odporności na zwierzęta. Jeśli czujka jest pochylona, to górne wiązki patrzą w ziemię i wykrywają każde zwierzę!

W folderach reklamowych i instrukcjach nieco mylnie jest podawana odporność na zwierzęta na podstawie ich maksymalnej wagi. W rzeczywistości chodzi o rozmiar zwierzęcia, bo przecież czujka nie waży optycznie zwierzaka w polu widzenia :) .

Nie ma co się sugerować wagą, bo małe, ale szybko przemieszczające się zwierzęta i tak naruszą kilka wiązek i wzbudzą alarm.

Te czujki powinny być montowane pionowo (bez pochylania), na wysokości 2 - 2,1 m. Zgodnie z instrukcją, czułość podczerwieni powinna być ustawiona na minimum i mikrofali na LOW, a to oznacza, że zmniejsza się skuteczny zasięg czujki. Zatem czujek powinno być więcej, aby pokryć zakładany obszar.

Często instalatorzy z fałszywej oszczędności przyjmują maksymalny zasięg czujek i później są problemy.

 

Czekamy na zdjęcia.

Edytowane przez _ZBYCH_
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Raczej zastanów się nad ta klawiaturą strefową - jeslibedziesz miał sypialnie na poddaszu i klawiaturę strefową to aby się dowiedzieć co się dzieje w systemie ( np z której lini był wywołany alarm ) będziesz sie musiał pofatygowac do klawaitury LCD w wejściu.

 

To znaczy, że należałoby mieć dwie klawiatury "główne", żeby mieć 100% dostęp do systemu z dołu i z góry, rozumiem.

Do garażu zatem można wrzucić prostszą, strefową, tak?

 

Pozdrawiam!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To znaczy, że należałoby mieć dwie klawiatury "główne", żeby mieć 100% dostęp do systemu z dołu i z góry, rozumiem.

Do garażu zatem można wrzucić prostszą, strefową, tak?

 

Pozdrawiam!

tak, chociaż zależy ile będziesz miał stref, klawiatura strefowa obsługuje jedną wybraną strefę i nie ma wyswietlacza LCD.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Każdy moduł rozszerza system o osiem wejść. Klawiaturę strefową podłączasz do magistrali modułów, a nie do modułów. W przypadku centrali Integra 128WRL możesz podłączyć maksymalnie 32 różne moduły (klawiatura strefowa, to też moduł - manipulator już nie jest modułem, jest podłączany do osobnej klawiatury.

Przemęczenie? ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo dziękuję za dotychczasową pomoc. Po raz kolejny okazało się, że bardziej można liczyć na pomoc z Forum, niż na fachowca, który za swoją pracę wziął wynagrodzenie. Niestety, nie mogę wstawić zdjęć, ponieważ aby to zrobić trzeba miec serwer, na ktorym te zdjęcia są przechowywane. Nie ma możliwości załadowania ich bezpośrednio z komputera na forum. Mam jakąś stronę internetową, z ktorej nigdy nie korzystałem. Sprobuję podziałać wieczorem, moze uda mi sie tam wrzucić zdjecia i dac linki do nich z forum.

 

W kazdym razie moje czujki są pochylone duzo wiecej niz 10 stopni, jest to raczej miedzy 30 a 45 stopni. Jak pisze Zbych, takie pochylenie powoduje wykrywanie wszystkiego co się rusza i łazi po ziemi. Sytuacja z przepiórkami wskazuje, że to raczej nie wzajemne zakłócanie się czujek powoduje fałszywe alarmy. Nie chciałbym obniżać tych czujek, bo elewacja już zrobiona na gotowo, a instalator pobcinał przewody, więc po pierwsze byłyby sztukowane przewody w tynku, a poza tym zostałyby już widoczne ślady po naprawianiu tynku. Co do czujki na froncie budynku, umieszczonej 3 m nad powierzchnią, to patrzy ona na schody połozone 0,5 metra nad powierzchnią działki. Na tych schodach niedawno siedział kot, który wywołał alarm. Kot był wiec na wysokosci 2,5 metra od czujki, a jak ją obniże do powiedzmy 2,2 m, to zwierzaki na schodach będą 1,7 m od czujki. To samo z czujką przy tarasie, ktory jest wyzej 0,5 m od powierzchni działki.

U mnie nie ma problemu maksymalnego wykorzystania zasiegu tych czujek, wręcz odwrotnie, zostały przez instalatora obniżone, aby nie wykrywały ludzi poza ogrodzeniem. Od frontu do płotu jest max. 8 metrów, w przypadku dwoch innych czujników jest podobnie, tylko czujki skierowane na ogród mogą wykorzystywać cały swój zasieg bez niebezpieczeństwa przypadkowego naruszenia, ale mimo tego też są mocno pochylone. Czy mam zdjąć te przesłony na duże zwierzęta?

Nie mam Satela, moj system to Nexo. Producent coś wspominał o możliwości stworzenia logiki, która zliczałaby naruszenia czujek i np. włączała alarm po kilkukrotnym naruszeniu w określonym czasie, ale sam sobie z jej stworzeniem raczej nie poradzę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

One włączają sie od kotów a nie od czegokolwiek a koty będą naruszać tor mikrofalowy. Nawet jeśli problem tkwiłby w interferencji nakładających się mikrofali to nie ma powodów by tor PIR reagował na koty poruszające sie po podłożu.

Na jakiej wysokości są zamocowane czujniki ? Ich wysokość montażu to 2,1 metra do max 2,4 metra z preferowaną wysokością minimalną. Jeżeli zamocowana jest nakładka na soczewce to wysokość montażu czujnika jest wartością krytyczną która musi byc spełniona . W innym przypadku nakładka nie będzie spełniać swojej funkcji. Moja rada - sprawdź wysokość montażu , sprawdź poprawność zamontowania nakładki na soczewkę , skoryguj ustawienie czujnków w pionie ( nie powinny być pochylone do dołu ) i wykonaj testy przy normalnej czułości czujnika ( zarówno toru PIR oraz MW ).

 

Nie ma innej możliwości by Twoje czujniki działały prawidłowo jak spełnienie warunków instalacji. Jeśli istnieje ryzyko że czujnik może widzieć za płotem to lekarstwem nie jest jego skierowanie w dół a zawężenie jego kąta widzenia i odpowiednie skręcenie czujnika w bok tak by wiązki nie wychodziły za ogrodzenie. Można stworzyć logikę liczącą ale jest to niebezpieczne rozwiązanie bo czujnik nie posiada antymaskingu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...