Instalacja alarmowa raz jeszcze

[PawełKarpl]

Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu

[subo]

Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu

 

Niestety nie mialem do czynienia z tymi czujkami, polecam natomiast DSC oraz Honeywellowskie, są warte swojej ceny, choć nie az tak drogie. JJeśli wiesz czujki inercyjne nie zabezpiecza Cię, jeśli włamywacz będzie bardzo bardzo delikatny, choć wiele czujek zareaguje na otwieranie okna. Czujka ss-102 - inercyjna własnie kosztuje okolo 120 zł, Satelowska VD-1 jest troszkę tańsza, na dodatek jest z kontaktronem magnetycznym, wiec podwojne dzialanie za te sama cene - tu masz opis:

http://www.sklep.e-system.com.pl/photo/_pdf/o106612687337571.pdf?sess_id=527469610ad90ef71d422bfe33008c8c

Generalnie zasada dzialania podobna, więc i cena zblizona.

[miejski]

Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ?

 

Oknoplus pewnie wkłada standardowe kontaktrony wpuszczane (nazwijmy je nieoryginalnymi). A eurocolor to chyba okucia Winkhaus więc moga dawać kontaktrony zintegrowane z okuciem, np takie.

[arpl]

Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu

Kontraktron kontraktronowi nierówny ja ostatnio spotkałem się z kontrktronami montowanymi w fabryce przez właśnie oknoplus , zwykłe kontraktrony satela zamontowane że scyzoryk się otwierał , z okna wystawało 2 cm przewodu nie wiem jak oni uważają ale podłaczenie było utrudnione.Ja zakładam kontraktrony boscha od kilku lat, trochę też dla wygody ponieważ sa dosyć krótkie i nigdy się narazie na nich nie zawiodłem, natomiast co do kontraktonów satela bym był dosyć ostrożny , miałem już klikanaście przypadków sklejania się , tak w kontraktronach wpuszczanych jaki w vd-1 , amd-100 itp.

Weż konkretnego instalatora który ma doświadczenie w montażu i będziesz mia.ł napewno taniej i lepiej. Osobiście zawsze się staram aby kontraktron był tak zamontowany żeby umożliwic jego pózniejszą wymianę.

[_ZBYCH_]

Kontraktron kontraktronowi nierówny ja ostatnio spotkałem się z kontrktronami montowanymi w fabryce przez właśnie oknoplus , zwykłe kontraktrony satela zamontowane że scyzoryk się otwierał , z okna wystawało 2 cm przewodu nie wiem jak oni uważają ale podłaczenie było utrudnione.Ja zakładam kontraktrony boscha od kilku lat, trochę też dla wygody ponieważ sa dosyć krótkie i nigdy się narazie na nich nie zawiodłem, natomiast co do kontraktonów satela bym był dosyć ostrożny , miałem już klikanaście przypadków sklejania się , tak w kontraktronach wpuszczanych jaki w vd-1 , amd-100 itp.

Weż konkretnego instalatora który ma doświadczenie w montażu i będziesz mia.ł napewno taniej i lepiej. Osobiście zawsze się staram aby kontraktron był tak zamontowany żeby umożliwic jego pózniejszą wymianę.

Popieram kolegę arm.

Radzę się dobrze zastanowić, zanim zamówicie czujniki "fabrycznie" montowane. Pracownicy producentów okien nie mają doświadczenia w montażu czujników. Robią to, bo im każą, ale nie są z tego zadowoleni. Doświadczenia moich klientów, którzy zdecydowali się na montaż "fabrycznych" czujników są takie, że płacą słono za ich montaż, a później nie ma komu tych czujników ustawić. Ponad to kilkukrotnie zdarzyło się, że zamontowane fabrycznie miniaturowe rolki magnetyczne z czasem tracą swoje właściwości magnetyczne i czujnik przestaje działać. Bywa też, że przy mrozach czujniki wykazują otwarcie zamkniętego okna i nic nie da się z tym zrobić (czujniki zamontowane w fabryce Jezierskiego). Nie tak dawno prowadziłem na tym forum gorącą dyskusję z p. Jezierskim na temat montażu czujników przez producentów okien. Pisał wówczas, że są przeszkoleni w montażu takich czujników i robią to doskonale. Tymczasem jeden z moich klientów skusił się na montaż czujników w fabryce p. Jezierskiego i od samego początku ma z tymi czujnikami problemy. Przy okuciu WK2 czujniki systemowe są zamontowane... po stronie zawiasów, czyli jeśli złodziej wyłamie okno, to wykrywane jest dopiero znaczne otwarcie tego okna (kilkadziesiąt centymetrów). Ponad to m. in. ten klient miał duże problemy zimą, bo przy mrozach czujniki "puszczały" i wykazywały otwarcie zamkniętych okien. Pan Jezierski pisał wówczas, że oni nie zarabiają na montażu takich czujników i że właściwie nie jest im na rękę montowanie ich - to po co na siłę się brać za coś, na czym się nie znają i co jest podobno nie rentowne?

Miejcie jeszcze na uwadze, że płacicie słono za montaż czujników w fabryce, a później jeszcze musicie płacić instalatorowi za podłączenie czujników do systemu (przy montażu czujnika przez instalatora systemu, sprawdzenie, ustawienie i podłączenie czujnika jest wliczone w cenę montażu).

Nie piszę o tym dla tego, że jestem instalatorem systemów alarmowych i zależy mi na własnym montażu czujników, bo ja i tak zarabiam swoje pieniądze. Przy "fabrycznych" czujnikach ja mam mniej pracy, ale klient za to ma większy problem, bo ma dwie firmy od konserwacji jednego systemu i jeśli coś nie działa, to nawet nie bardzo wie, do kogo dzwonić.

 

Ja montuję kontaktrony Bosch CMINI lub w wyższej klasie zabezpieczenia Alarmtech MC370 oraz MC270 i pochodne. Sprawdzają się świetnie!

Owszem, zdarzają się usterki, ale to bardzo mały odsetek (to kwestia skali).

Z kontaktronami Satela mam takie doświadczenie, że są bardzo delikatne, a przez to awaryjne.

Przestrzegam też przed zakupem tanich czujników kontaktronowych (np. na Allegro), bo to pierwsza droga do poważnych problemów!!!

Ostatnio widziałem też na Allegro podróbki akustycznych czujek zbicia szyby - jak ktoś się nie zna, to da się nabrać (niska cena).

Edytowane 14 Marca 2011 przez _ZBYCH_

[PawełKarpl]

Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi. Zdecydowałem się już na Eurocolor i kontaktrony (jeszcze się mogę wykręcić z kontaktronów), handlowiec mówił że ostatnio montowali je u jakiegoś jubilera więc chyba będą niezłe. Jeszcze dziś popytam o to ale jako że instalacje alarmową będę robił sam to jednak skłaniam się ku kontaktronom zamontowanym fabrycznie. Ewentualnie ktoś może polecić firmę montującą alarmy z Bielska lub okolicy ? W najgorszym razie kupie polecane czujniki inercyjne z kontaktronem.

 

Edit:

A jak wygląda montaż kontaktronów na oknach już zamontowanych - jest to do ogarnięcia ? (muszę popytać jak wyglądają wtedy sprawy gwarancyjne) - ruszyłem z czytaniem tego mega wątku i już wiem coś niecoś na ten temat (pytania nie było)

Edytowane 15 Marca 2011 przez PawełKarpl

[_ZBYCH_]

Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi. Zdecydowałem się już na Eurocolor i kontaktrony (jeszcze się mogę wykręcić z kontaktronów), handlowiec mówił że ostatnio montowali je u jakiegoś jubilera więc chyba będą niezłe. Jeszcze dziś popytam o to ale jako że instalacje alarmową będę robił sam to jednak skłaniam się ku kontaktronom zamontowanym fabrycznie. Ewentualnie ktoś może polecić firmę montującą alarmy z Bielska lub okolicy ? W najgorszym razie kupie polecane czujniki inercyjne z kontaktronem.

U jubilera powiadasz? To muszą być dobre!

 

...ręce opadają.

[merks]

Załączam poprawione zrzuty z naniesionymi zmianami. Wcześniej nie zaznaczyłem okien dachowych. Proszę o ocenę fachowców. Kontaktronów nie chciałbym stosować w oknach, a jedynie w drzwiach wejściowych i wyjściowych z garażu. Alarm głównie ma zabezpieczać budynek podczas nieobecności domowników.

[mp_krk]

Odnośnie podłączenia na jednym obwodzie kontaktronu oraz czujki inercyjnej...wiadomo wystarczy przewód 6x0.5 (pewnie dałbym 8x0.5)...

 

Ale jak połączyć je jeśli kontaktron jest zamontowany na górze okna a czujkę inercyjną lepiej jest montować na dole ramy? Czy można np. przewodem dojść pod kontaktron i wypuścić "z koszulki" do niego 2 żyły a pozostałe 4 puścic w ościeżu na dolną ramę?

 

Czy może lepiej dojść tym przewodem do jakiejś puszki p/t w ościeżu okna w niej zrobić dopiero rozdział przewodu na kontaktron i inercyjną?

 

Gdzie w takich przypadkach montować rezystory?

[Jani_63]

U jubilera powiadasz? To muszą być dobre!

Ooo, na pewno. Głównie dlatego że pewnie współpracują z masywna kratą

[merks]

Czytam, czytam i już coraz głupszy się staję . Po waszych radach przeniosłem czujki znad drzwi we wszystkich pomieszczeniach na ściany z oknem. Na forum elektrody znowu znalazłem temat gdzie radzono wszystkie czujki przenieść ze ściany z oknem, ponieważ w większości znajdują się tam grzejniki, a dodatkowo można je zasłonić przez przypadek firanką. To jak w końcu jest najlepiej? Jaka jest optymalna wysokość zamocowania czujki? W satelu zalecają 2,1m, inne zobaczyłem że znowu 2,4m. Czy ma to wogóle jakieś znaczenie?Nie wiem jakie zastosuje w przyszłości czujki, a chciałbym uniknąć kucia ścian.

[Jarek.P]

Czy może lepiej dojść tym przewodem do jakiejś puszki p/t w ościeżu okna w niej zrobić dopiero rozdział przewodu na kontaktron i inercyjną?

 

Gdzie w takich przypadkach montować rezystory?

 

Własnie tak robiłem, rezystory w tym momencie oczywiście w puszce. Puszka po obfotografowaniu normalnie zatynkowana.

 

 

 

Na zdjęciach

- proste połączenie puszka-kontaktron z wbudowanymi rezystorami (na pierwszym)

- połączenie puszka - dwa szeregowo połączone kontaktrony w dwóch osobnych skrzydłach okiennych, do tego rezystory lutowane w puszce. Pozostałe niewykorzystane żyły z przewodu idącego do centralki zostaną połączone do osobnego idącego do czujki inercyjnej (na zdjęciu jeszcze nie podłączony, pierwszy od prawej).

 

J.

[mp_krk]

Własnie tak robiłem, rezystory w tym momencie oczywiście w puszce. Puszka po obfotografowaniu normalnie zatynkowana.

 

 

 

Na zdjęciach

- proste połączenie puszka-kontaktron z wbudowanymi rezystorami (na pierwszym)

- połączenie puszka - dwa szeregowo połączone kontaktrony w dwóch osobnych skrzydłach okiennych, do tego rezystory lutowane w puszce. Pozostałe niewykorzystane żyły z przewodu idącego do centralki zostaną połączone do osobnego idącego do czujki inercyjnej (na zdjęciu jeszcze nie podłączony, pierwszy od prawej).

 

J.

 

Dzięki Jarek,

 

właśnie Twoją koncepcję miałem na myśli pisząc wcześniejsze pytanie, ale nie byłem świadom że też łączyłeś w puszkach kontaktrony z czyjkami inercyjnymi:)

 

Na pierwszym zdjęciu masz rezystory pod ramą okna, natomiast w puszcze zwykłe lutowane połaczenie przewodów?

 

Na drugim zdjęciu...czy tymi rezystorami "obsługujesz" też czyjkę inercyjna czy będą do niej osobne a sama czyjka będzie na oddzielnej lini w centrali niż kontaktrony?

[Jarek.P]

Na pierwszym zdjeciu mam kontaktron z wbudowanymi opornikami, więc są tylko połaczenia drut-drut, i w puszce i pod ramą okna.

 

Czujka inercyjna natomiast będzie miała swoje oporniki, w swojej obudowie, więc przewody do niej idą na wprost, bezpośrednio. Natomiast jak to podłączę w centrali - jeszcze nie wiem. Najprawdopodobniej do jednego portu (i tu będzie potrzebnych trochę kombinacji, żeby razem połaczyć dwa parametryzowane opornikami urządzenia do jednego portu, ale mam nadzieję, że się da, a jeśli nie - najwyżej parametryzowany będzie tylko kontaktron, a czujka inercyjna będzie po prostu działać jako NC, w szereg z tym kontaktronem.

 

J.

[mp_krk]

W takim razie będę wdzięczny za informację czy się da bo to samo chodzi mi po głowie:)

[arpl]

Czytam, czytam i już coraz głupszy się staję . Po waszych radach przeniosłem czujki znad drzwi we wszystkich pomieszczeniach na ściany z oknem. Na forum elektrody znowu znalazłem temat gdzie radzono wszystkie czujki przenieść ze ściany z oknem, ponieważ w większości znajdują się tam grzejniki, a dodatkowo można je zasłonić przez przypadek firanką. To jak w końcu jest najlepiej? Jaka jest optymalna wysokość zamocowania czujki? W satelu zalecają 2,1m, inne zobaczyłem że znowu 2,4m. Czy ma to wogóle jakieś znaczenie?Nie wiem jakie zastosuje w przyszłości czujki, a chciałbym uniknąć kucia ścian.

Wypuść przewody na 2.2 m będzie dobrze , wysokośc ma duże znaczenie przy czujkach z optyką lustrzaną i PET-ach.

[merks]

Serdeczne dzięki za podpowiedź. Tak właśnie planowałem zrobić. Czy mógłbyś mi podpowiedzieć lub ktoś inny odnośnie rozmieszczenia czujników? Sprawa o tyle pilna że niespodziewanie zjawili się tynkarze dzisiaj i mam 2 dni na położenie kabli.

[arpl]

Serdeczne dzięki za podpowiedź. Tak właśnie planowałem zrobić. Czy mógłbyś mi podpowiedzieć lub ktoś inny odnośnie rozmieszczenia czujników? Sprawa o tyle pilna że niespodziewanie zjawili się tynkarze dzisiaj i mam 2 dni na położenie kabli.

ja już swoje zdanie wyraziłem, jestem zwolennikiem montażu czujek naprzeciwko okna a nie z boku.

[mp_krk]

Witam,

 

przeglądnąłem cały wątek i mniej więcej na jego podstawie stworzyłem koncepcję alarmu z załaczników. W zasadzie jest to system docelowy, kable zostaną rozłożone natomiast czujki będą dokładane systematycznie w ramach dostępnych środków. Co o tym rozkładzie sądzicie, co byście ew. zmienili? Jakie czujki zainstalowalibyście w pierwszej kolejności?

 

Zrobiłem taki szacunkowy kosztorys i wyszło drożej niż planowałem...o jakieś 2 kPLN:(

 

 

LP Produkt Ilość Cena Wartość

1 Przewód YTDY 6x0.5 500 0.70 350.00

2 Puszka podtynkowa 11 1.00 11.00

3 Centrala (Integra 128) 1 600.00 600.00

4 Czujka inercyjna (Impaq Plus) 13 90.00 1,170.00

5 Czujka PIR (Satel Aqua Plus) 8 45.00 360.00

6 Manipulator (INT-KLCD GR) 2 350.00 700.00

7 Obudowa centrali (OWU 256) 1 150.00 150.00

8 Czujka zalania (Satel FD-1) 2 80.00 160.00

9 Czujka CO2 (?) 2 100.00 200.00

10 Czujka dymu (?) 2 100.00 200.00

11 Czujka dualna (Satel Cobalt Pro) 4 115.00 460.00

12 Kontaktron (okna) 10 - -

13 Kontaktron (drzwi) 1 10.00 10.00

14 Sygnalizator zewn. (SP-4001) 2 100.00 200.00

15 Ekspander pilotów (INT RX) 1 170.00 170.00

16 Ekspander wejść (CA-64 EPS) 2 200.00 400.00

17 Kontaktron (brama) (Paradox) 1 50.00 50.00

18 Akumulator (?) 1 200.00 200.00

19 Montaż 1 500.00 500.00

5,891.00

Edytowane 16 Kwietnia 2011 przez mp_krk

[Jarek.P]

1) Klawiaturę w garażu dodaj.

2) niech mnie zawodowcy poprawią, jeśli się mylę, ale czujka inercyjna na bramie garażowej to zdaje się proszenie się o fałszywe alarmy przy każdej wichurze.

3) czy czujka CO2 aby nie powinna być nisko?

 

J.