Instalacja alarmowa raz jeszcze

[ohnsorge1982]

Zgodzę się z wypowiedzią dendrytus ale po co ci to rozróżnienie. Ja montuję z reguły na górze, ale nie spotkałem potrzeby praktycznej uzyskania rozróżnienia uchylone/otwarte. Powiedz w jakim zastosowaniu ma to znaczenie

[kulca]

np. jak masz rekuperator, przydaje się info z górnego że wietrzysz, w tym momencie wentylacja staje (jak okna uchylone)

a na dole to już do sygnalizacji ew. włamu, może czuwać przy uchylonych oknach

[ohnsorge1982]

np. jak masz rekuperator, przydaje się info z górnego że wietrzysz, w tym momencie wentylacja staje (jak okna uchylone)

a na dole to już do sygnalizacji ew. włamu, może czuwać przy uchylonych oknach

 

Pozostawienie uchylonego okna przy czuwającym systemie to niezbyt dobry pomysł, ale ile osób tyle potrzeb.

Wg. mnie jeżeli nikogo nie ma w domu (zazbrojony alarm) to rekuperator nie powinien chodzić. (okna powinny być zamknięte, ale mogą być też uchylone)

Jeżeli alarm jest rozbrojony a okno uchylone lub otwarte to rekuperator nie powinien chodzić. W tym momencie wystarczy jeden kontaktron zamontowany na górze.

Integra dopuszcza naruszenie czujnika przy zazbrajaniu systemu i nie generuje wtedy alarmów

[kulca]

też racja, ale wiesz, są różni "maniacy" i chcą mieć info o wszystkim, jest taki wątek "Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów" i tam tacy są

dla normalnego użytkownika jeden w zupełności wystarczy, ew. czujka VD-1 wibracja i kontaktron to już super zabezpiecza okno

[_ZBYCH_]

Mam pytanie do praktyków - gdzie zamontować kontaktrony w oknie?

Wiem że jeśli na dole to będzie można uchylić okno, jeśli na górze to wtedy wyłapuje i uchył i rozwarcie. A może można jakoś zrobić z rezystorami żeby sparametryzować komplet tak żeby centrala (Integra 64) wykrywała stan.

Chociaż najbardziej by mi pasowała kontrola położenia klamki bo w powyższym przypadku gdy zostawimy okno rozwarte, a ono się samo domknie np. pod wpływem przeciągów, wtedy kontaktrony wykażą okno zamknięte a kontrola położenia klamki ostrzeże o faktycznym stanie.

I teraz pytanie drugie czy do okuć Active Pilot Winkhausa jest coś takiego jak kontrola położenia klamki?

Generalnie chodzi mi o to żeby system alarmowy wiedział czy okno jest zamknięte/rozwarte/uchylone.

 

Z góry dzięki za odpowiedzi,

pozdrawiam.

Witam

 

Kontrola położenia klamki uniemożliwia pozostawienie uchylonego okna przy uzbrojonym systemie. Można taką kontrolę zrealizować na dwa sposoby. Albo kupujesz okucie systemowe z kontaktronem (niemalże każda firma produkująca okucia ma taki czujnik w ofercie - tylko cena jest mocno szkodliwa dla zdrowia...)

Drugi sposób, to samodzielny montaż kontaktronu w odpowiednim miejscu z pastylką magnetyczną przykręconą do końcowej szyny ruchomej okucia (jak obejrzysz okucie dookoła okna i poruszasz klamką, to zobaczysz, o czym piszę). Ja tak robiłem u siebie (w czasach, kiedy o kontaktronie systemowym powiązanym z ruchem okucia można było sobie pomarzyć...), ale bardzo dużo z tym pracy i wymagana duża precyzja. Ja mam u siebie dwa kontaktrony zamontowane w taki sposób, że wykrywają zamknięcie klamki lub uchylenie okna. Nie da się skonfigurować Integry w taki sposób, aby na jednej linii wykrywała te dwa stany - muszą być dwie osobne linie.

Z doświadczeń moich klientów mogę jeszcze dodać, że te czujniki systemowe poza tym, że są drogie, to jeszcze mają dosyć nietrwałe magnesy (są tak malutkie, że mieszczą się w rolce okucia, ale za to rozmagnesowują się po kilku latach).

 

Pozdrawiam

ZBYCH

[yanosick]

Zgodzę się z wypowiedzią dendrytus ale po co ci to rozróżnienie. Ja montuję z reguły na górze, ale nie spotkałem potrzeby praktycznej uzyskania rozróżnienia uchylone/otwarte. Powiedz w jakim zastosowaniu ma to znaczenie

 

Przecież napisałem że wolałbym mieć info o położeniu klamki bo zostawisz okno otwarte (lub dzieci, im różne rzeczy przychodzą do głowy), przeciąg lub ktoś przymknie okno, w tym momencie uzbrajasz alarm przy oknie "otwartym" mimo że alarm dostaje status zamknięte. Chyba że montujesz jak pisze _ZBYCH_ na przedłużeniu okucia czyli kontaktron zadziała gdy będzie zamknięta klamka.

 

Ile wynosi koszt montażu takich pastylek? Bo właśnie dostałem wycenę okien bez/z kontaktronami systemowymi na okuciach Winkhaus ActivePilot i różnica wynosi 500 zł przy 21 kontaktronach czyli 23,80 zł za kontaktron. Co lepsze?

 

A może macie gdzieś zdjęcia lub rysunki montażu kontaktronów sposobem _ZBYCH_ bo w razie montażu pastylek chciałbym wiedzieć czego wymagać.

 

Pozdrawiam

[_ZBYCH_]

Ile wynosi koszt montażu takich pastylek? Bo właśnie dostałem wycenę okien bez/z kontaktronami systemowymi na okuciach Winkhaus ActivePilot i różnica wynosi 500 zł przy 21 kontaktronach czyli 23,80 zł za kontaktron. Co lepsze?

Lepiej dopytaj dostawcę, co to za czujniki w tej cenie, bo nie sądzę, żeby w tej cenie proponowali czujniki systemowe Winkhaus autoPilot Control, tylko pewnie zwykły kontaktron montowany w wywierconym otworze. Nawet, jeśli to są zwykłe kontaktrony, to tanio je proponują.

 

Odnośnie montażu zwykłego kontaktronu w funkcji wykrywania położenia klamki, to jeśli sam tego nie zrobisz, to zapomnij, że instalator zamontuje Ci czujniki w taki sposób.

[yanosick]

To może jakieś zdjęcia lub rysunki do tego sposobu montażu wykrywania położenia klamki?

 

Na wiosnę kontaktrony były w standardzie bez dopłaty, teraz taka kwota. Ale nie omieszkam zapytać jakie to kontaktrony. W specyfikacji okna w ofercie stoi:

Typ okuc: R 2G activPilot, kolor okuc: BRAZ

Dobory spec.: KL SEC ZŁOTA;KONTAKTRON BR PROMO

[_ZBYCH_]

To może jakieś zdjęcia lub rysunki do tego sposobu montażu wykrywania położenia klamki?

Zdjęć nie mam i nie mam czasu robić i wklejać, a rysować tym bardziej, ale jak zobaczysz okucie w oknie i jakie elementy ruchome w nim są, to wszystko będzie jasne.

 

Na wiosnę kontaktrony były w standardzie bez dopłaty, teraz taka kwota. Ale nie omieszkam zapytać jakie to kontaktrony. W specyfikacji okna w ofercie stoi:

Typ okuc: R 2G activPilot, kolor okuc: BRAZ

Dobory spec.: KL SEC ZŁOTA;KONTAKTRON BR PROMO

I wszystko jasne, to ma być zwykły kontaktron wpuszczany, brązowy, a cena jest taka niska, bo w promocji.

[yanosick]

To jakie modele kontaktronów z oferty Alarmtecha lub Boscha poleciłbyś, bo podejrzewam że te oferowane przez producenta okien nie wykryją położenia klamki

[_ZBYCH_]

To jakie modele kontaktronów z oferty Alarmtecha lub Boscha poleciłbyś, bo podejrzewam że te oferowane przez producenta okien nie wykryją położenia klamki

Alarmtech MC340, Bosch CMINI

Te oferowane przez producenta też by wykryły położenie klamki, ale nie w ich wykonaniu montażu

[miejski]

yanosick

Mam zabudowane kontaktrony systemowe Winkhausa w oknach na profilu Schuco.

Koszt jednego takiego kontaktrona to 150 zł. Tutaj masz folder, gdzie dowiesz się wszystkiego na ten temat.

Jakby co - pytaj.

[ohnsorge1982]

Hmmm, ciekawe rozwiązanie ale trochę się yanosick wykosztuje 21 kontaktronów x 150 zł = 3300 zł. Za to można mieć cały system alarmowy z montażem oparty na czujkach ruchu. Osobiście uważam że kontaktrony w oknach nie są najlepszym zabezpieczeniem, chyba że do tego jeszcze czujnik zbicia szyby. Osobiście bał bym się ochrony opartej tylko o takie rozwiązanie. A kiedy montujemy już czujki to po co kontaktrony. I tak ostrzegą nas dopiero kiedy włamywacz będzie już prawie w środku. Jeżeli chcemy wykryć napastnika zanim zniszczy nam okno to proponuję najtańsze rozwiązanie oparte na czujce Arrow XL. Sprawdziłem te czujki i działają sprawnie nawet przy -20 stopniach (mam nieogrzewane hale i zamontowane są w oknach na dworze) więcej o czujniku na forum inteligentnych domów. Idealnie nadają się do detekcji intruza zbliżającego się do okna.

Jeżeli będzie ktoś zainteresowany tymi czujkami zapraszam na priv, gdyż aktualnie nie ma dystrybutora tych czujek w Polsce, a minimalna ilość do importu to ok 100 szt. Rozwiązanie wydaje się bardzo atrakcyjne gdyż cena czujki to ok 120-140 zł. Idealnie nadaje się do całodobowej ochrony pomieszczeń nawet podczas obecności domowników. Dzięki swojemu działaniu czujka w dużej mierze odporna jest na zwierzęta typu pies lub kot chodzące po domu.

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez ohnsorge1982

[todaks]

Hmmm, ciekawe rozwiązanie ale trochę się yanosick wykosztuje 21 kontaktronów x 150 zł = 3300 zł. Za to można mieć cały system alarmowy z montażem oparty na czujkach ruchu. Osobiście uważam że kontaktrony w oknach nie są najlepszym zabezpieczeniem, chyba że do tego jeszcze czujnik zbicia szyby. Osobiście bał bym się ochrony opartej tylko o takie rozwiązanie. A kiedy montujemy już czujki to po co kontaktrony. I tak ostrzegą nas dopiero kiedy włamywacz będzie już prawie w środku. Jeżeli chcemy wykryć napastnika zanim zniszczy nam okno to proponuję najtańsze rozwiązanie oparte na czujce Arrow XL. Sprawdziłem te czujki i działają sprawnie nawet przy -20 stopniach (mam nieogrzewane hale i zamontowane są w oknach na dworze) więcej o czujniku na forum inteligentnych domów. Idealnie nadają się do detekcji intruza zbliżającego się do okna.

 

Wszystko zależy od tego na jaki stopień zagrożenia projektowany jest system alarmowy. Oczywistą oczywistością jest fakt że system na samych kontaktronach nie jest bezpieczny. Ale system oparty na samych tanich czujnikach PIR też nie jest bezpieczny. Czujnik zewnętrzny bez funkcji antymaskingu jest tyle wart ile waży. Szczególnie gdy w systemie nie ma dodatkowych innych rozwiązań. Zupełnie nie rozumiem jak możesz zawodowo proponować czujniki wewnętrzne do zastosowań zewnętrznych. Obudowa takich czujników nie jest dostosowana do warunków zewnętrznych. Jej odporność na promieniowanie słoneczne jest żadna . Do tego dochodzi jeszcze kwestia szczelności IP ale , my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.

[dendrytus]

my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.

 

To raczej powszechnie stosowana w Polsce zasada:

"szybko, szybko nikt nie będzie z tego strzelał.

[ohnsorge1982]

Zupełnie nie rozumiem jak możesz zawodowo proponować czujniki wewnętrzne do zastosowań zewnętrznych. Obudowa takich czujników nie jest dostosowana do warunków zewnętrznych. Jej odporność na promieniowanie słoneczne jest żadna . Do tego dochodzi jeszcze kwestia szczelności IP ale , my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.

 

Moje niedopatrzenie na swoim forum pisałem że czujnik musi zostać zamontowany w świetle okna w górnej części, gdzie będzie osłonięty od deszczu i częściowo od promieni słonecznych. Czujnik działa jak kurtyna więc mocujemy je w górnym narożniku zaraz za oknem.

Zgodzę się że nie jest to profesjonalne podejście, jednakże jako ochrona obwodowa do wstępnej detekcji się sprawdza. Wiadomo, że stosowanie niezgodnie z instrukcją wykonywane jest na własną odpowiedzialność. Jednakże jako praktyk mogę jeszcze raz potwierdzić że mam zamontowane w ten sposób czujki już od roku i nic się z nimi nie dzieje (przynajmniej na razie). Trzeba zdawać sobie sprawę iż czujniki nie mają wysokiego IP i może nastąpić zawilgocenie czujek i korozja. Jednakże porównując koszt bariery do okna (ok 1500 zł) a czujki (ok 150 zł). Jeżeli komuś zależy na funkcji taniego prealarmu jeszcze przed wejściem intruza (np kilka krótkich sygnałów odstraszających) to uważam że warto wziąć pod uwagę takie rozwiązanie ze względu na niskie koszta.

[nysander]

krótkie pytanie:

 

czy w manipulatorze klcd do integry mozna zasilic czujke inercyjna podlaczajac ja do stykow +KPD

czy musze podlaczyc jedną żyłę kabla między manipulatorem a centrala do wyjscia wysokopradowego w centrali i lutować zasilanie czujki z ta żyłą w obudowie manipulatora?

 

akurat pasuje mi podlaczyc w manipulatorze pod z1 kontaktron a pod z2 czujke inercyjna, tylko nie wiem jak z zasilaniem jw.

 

czy lepiej miec osobny odbiornik pilotow RE-4k czy zintegrowany INT-RX do sterowania opoznieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garazu?

Edytowane 10 Sierpnia 2011 przez nysander

[ohnsorge1982]

Możesz podłączyć jeżeli nie przekroczysz maksymalnego prądu wyjścia. Dla Integry 24 i 32 wynosi on 0,5A a dla Integry 64 i 128 2,5A. Jeżeli do wyjścia KPD centrali podłączony jest tylko manipulator to prąd maksymalny wynosi 160mA. Jeżeli masz więcej manipulatorów i Integrę <64 to musisz uważać. Nawet jeżeli przeciążysz wyjście to go nie spalisz tylko się ono wyłączy.

 

Co do pilotów to jest to obojętne w przypadku kiedy masz wolne wejścia w centrali. Jeżeli ich nie masz to najlepiej moduł INT-RX gdyż tworzy on 4 wejścia wirtualne. Nie patrzyłem jak się ma cena poszczególnych urządzeń. Ja z reguły stosuję RE-4k (jezeli ma to być satel), lub wg mnie troszkę lepszy Elmes. Jeżeli potrzebujesz daleki zasięg pilotów to polecam Gorke, jednakże piloty z zasięgiem 300m wyglądają prawie jak komórka ale za to spokojnie możesz otwierać bramę garażową zanim dojedziesz do posesji, więc nie musisz nawet zwalniać

Edytowane 10 Sierpnia 2011 przez ohnsorge1982

[nysander]

planowana integra 128 wlr i 3 manipulatory wiec ich obciazenie 0,48 A zostaje mi 2,02 A wolnego obciazenia ktore moge wykorzystac do zasilania czujek. Dobrze rozumuje?

 

wolnych wejsc w centrali raczej bede mial troche wiec to nie bedzie stanowilo problemu, czyli lepiej ten elmes jako osobny modul niz INT-RX/RE-4k? zasieg pilota minimalny to ok 40 m w powietrzu + jakies 15 w pomieszczeniach wiec wydaje mi sie ze powinien sobie satelowy T-4 poradzic.

[miejski]

No jak dla mnie to dziwne. Planujesz Satela z bezprzewodowym Abax-em a do sterowania opóźnieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garażowej chcesz użyć dodatkowe moduły.

 

Nie lepiej po prostu kupić pilot APT-100 odpowiednio połączyć i oprogramować centralę i nim sterować alarmem i bramami?