Instalacja alarmowa raz jeszcze

[nysander]

szczerze powiedziawszy to wrl bralem pod uwage pomijajac korzytanie z abaxa, zalezalo mi na komunikacji sms i modemie gsm. ale rozwiazanie z pilotem abaxa jest godne rozwazenia, napewno bardziej korzystne kosztowo niz osobny modul.

 

zastanawia mnie tylko zasieg pilota, na stronie 500 m w instrukcji 150m.

 

wie ktos jaki realny ma zasieg po przejsciu przez budynek ok 15m ma ten pilot?

[ohnsorge1982]

planowana integra 128 wlr i 3 manipulatory wiec ich obciazenie 0,48 A zostaje mi 2,02 A wolnego obciazenia ktore moge wykorzystac do zasilania czujek. Dobrze rozumuje?

 

Prawie. Musisz wziąć także pod uwagę spadek napięcia na kablach. Np rezystancja jednej żyły skrętki UTP wynosi 0,188 ohm/m czyli mając np. kabel 20 metrów do manipulatora ma rezystancję ok 3 ohm. Przy prądzie 0,5A otrzymujesz już spadek rzędu 1,5V. Do tego trzeba doliczyć powrót masą czyli kolejne 1,5V i otrzymujesz spadek napięcia 3V co przy 12V zasilania daje na manipulatorze jedynie 9V (a to dla większości czujek jest już za mało by prawidłowo pracować). Dlatego jeżeli chcesz zasilić jakieś urządzenia z manipulatora to musisz ułożyć kabel 1mm2 (o rezystancji 0,04 ohm/m). W tym przypadku przy kablu 20 metrów i prądzie 1A masz spadek napięcia U=1*(0,04*2*20)=1,6V co nadal kwalifikuje system do stabilnej pracy. A więc jak widać trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce podczas montażu systemu alarmowego.

 

Co do zasięegu pilota wynosi on 150m w otwartej przestrzeni. Jak schowasz centralę za 3 ścianami z czego jedna to zewnętrzna to zasięg na dworze góra 20-40m. Niestety częstotliwość pracy ok 880 Mhz jest mocniej tłumiona przez przeszkody niż pasmo 433Mhz na której pracują tradycyjne radiolinie, dlatego pilot ABAX gorzej zachowuje się w przypadku umieszczenia centrali w piwnicy lub w środku domu.

Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez ohnsorge1982

[nysander]

dzięki za wyjaśnienie. u mnie lokalizacje centrali od miejsca skad pilot powinien lapac bedzie dzielilo 1 sciana zewn i ze 3 nosne w prostej linii czyli abax moze miec za daleko. wychodzi na to ze lepszym rozwiazaniem bylby jednak modul re/rk albo int-rx bo jego moge zamontowac poza centrala blizej sciany zewnetrznej.

 

co do spadkow napiecia to jak to sie ma do zalecanych przewodow 6x 0,5mm2 do rozprowadzenia instalacji alarmowej bo wychodzi na to ze spadki napiecia sa b.duze. i teraz nie wiem czy miedzy centrala a manipulatorem klasc 2x 10x0,5mm2 i wykorzystac 1 pare na +KPD i druga na COM zeby zniwelowac troche spadki czy klasc osobno drugi kabel, choc nie wiem czy wtedy ma to jakikolwiek sens i nie lepiej poprostu podlaczyc czujki do centrali.

[ohnsorge1982]

Uważaj na oznaczenia kabli 2x10x0,5 to nie to samo co 2x10x0,5mm2 !!!! Dla kabli teletechnicznych oznaczenie 0,5 oznacza średnicę kabla, a nie jego przekrój!!!

Kabel teletechniczny 0,5 ma średnicę 3,14*0,25*0,25 = 0,2 mm2

Zalecenia to tylko drobne wytyczne. Jeżeli mamy duże pobory prądu to zalecenia można wrzucić między bajki i należy zrobić obliczenia. Proponuję podaj jakie urządzenia (czujniki) będziesz miał podłączone pod manipulator oraz czy na jednym kablu wiszą inne manipulatory czy każdy ma swój osobny kabel do centrali. Zauważ iż z reguły zaleca się kabel 6x0,5 do manipulatorów pod warunkiem podłączenia każdego manipulatora na osobnym kablu. Jak podasz mi dane o które prosiłem pomogę w doborze kabla. Jeżeli rzeczywiście jest taki duży prąd na jednym kablu zalecam ułożenie OMY2x1mm2 jako zasilanie manipulatora oraz zwykły 6x0,5 do magistrali (CKM, DTM)

[nysander]

do manipulatorów podłączanych na osobnych kablach planuje podłączać jeden kontaktron i jedną czujke inercyjną impaq+ do osobnych zacisków. Dzięki temu zaoszczędzę kilkanaście metrów kabla dla każdego manipulatora. Jeżeli to będzie problematyczne to odpuszcze takie podłączenie i puszcze kable bezpośrednio do centrali. odległości w linii prostej od manipulatorów do centralki od 3 do 15 metrów, po ścianach pewnie więcej po pare metrów.

 

z tego co wyczytałem w tym wątku do manipulatorów wystarczy 6x0,5 ale tak czy inaczej planowałem pociągnąć przynajmniej jeden 10x0,5 tak na przyszłość żeby mieć ew. wolne żyły do jakiejś dodatkowej komunikacji.

[ohnsorge1982]

To nie ma o czym mówić. Czujka pobiera 20mA, kontaktron wiadomo "nic", manipulator max 160mA, a więc łącznie niecałe 200mA. Spokojnie możesz użyć kabla 6x0,5. Zakładając długość kabla 20m czyli R=20m*0,18ohm*2(zasilanie i masa)=7,2 ohm czyli spadek napięcia U=7,2*0,2=1,44V a więc luzik. Myślałem że masz kilka manipulatorów i czujek na jednym kablu bo czasem instalatorzy też mają takie pomysły, twierdząc iż przecież to jest magistrala.... no i oszczędność kabla....

A później ZONK. Często jest tak że na zasilaniu z sieci wszystko jest ok, gdyż na wyjściach zasilających jest wtedy ok 13,6V. Oddają taką instalację do użytku, a po paru dniach kiedy znika zasilanie z sieci i napięcie na akumulatorze spada do 12,5V robi się problem i wyskakują sabotaże. Każdy profesjonalny projekt powinien zawierać bilans mocy systemu, gdzie wylicza się maksymalne długości kabli przy danych obciążeniach.

[nysander]

Dzięki za wyjasnienia, duzo wiecej juz wiem jak rozprowadzic przewody.

 

jeśli pozwolisz to mam jeszcze parę pytań.

 

czy jeżeli mam okna dachowe i balkonowe to daję czujkę stłuczeniową, ale czy na balkonową dawać jeszcze inercyjną czy już odpuścić? czy na okno 220x210 wystarczy jedna impaq+ na środku na dole okna?

 

jak daleko od kominka powinna byc czujka dymu, żeby nie było fałszywych załączeń przy otwieraniu go? ile ogolnie czujek dymu powinno sie montowac? kuchnia/salon (planuje jedna bo od kominka do plyty w kuchni max 4 metry w linii prostej) kotlownia, garaz? korytarz na poddaszu? wychodzi mi max 4.

 

czujki wody w kotlowni, lazienkach i kuchni tez??

 

gdzie czujki CO? kotlownia i kuchnia salon obok dymowych?

 

przy obwodowym systemie piry z tego co wyczytalem raczej nie sa koniecznoscia. ale czy jest sens wogole je zakladac i okablowywac? czy przyjac poprostu po 1 na korytarzu i ew w garazu i salonie dodatkowe?

 

 

czy pod dachem deskowanym na strychu nieogrzewanym do ktorego bedzie wylaz drabinka dawac pir mv?

Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez nysander

[arpl]

Moje niedopatrzenie na swoim forum pisałem że czujnik musi zostać zamontowany w świetle okna w górnej części, gdzie będzie osłonięty od deszczu i częściowo od promieni słonecznych. Czujnik działa jak kurtyna więc mocujemy je w górnym narożniku zaraz za oknem.

Zgodzę się że nie jest to profesjonalne podejście, jednakże jako ochrona obwodowa do wstępnej detekcji się sprawdza. Wiadomo, że stosowanie niezgodnie z instrukcją wykonywane jest na własną odpowiedzialność. Jednakże jako praktyk mogę jeszcze raz potwierdzić że mam zamontowane w ten sposób czujki już od roku i nic się z nimi nie dzieje (przynajmniej na razie). Trzeba zdawać sobie sprawę iż czujniki nie mają wysokiego IP i może nastąpić zawilgocenie czujek i korozja. Jednakże porównując koszt bariery do okna (ok 1500 zł) a czujki (ok 150 zł). Jeżeli komuś zależy na funkcji taniego prealarmu jeszcze przed wejściem intruza (np kilka krótkich sygnałów odstraszających) to uważam że warto wziąć pod uwagę takie rozwiązanie ze względu na niskie koszta.

Ciekawe podejście , jak woda zaleje to sprzedaje sie nastepny a klient niech nie narzeka bo było "tanio".Nie wiem czy jest sens montowac cos takiego niezgodnego z jakąkolwiek "sztuką" , co jesli klienta okradną i systemnie zadziała albo zostanie zniszczony wczesniej przez sprawców.Wtedy jakikolwiek ubezpieczyciel pociągnie do odpowiedzialności finansowej ciebie.

[ohnsorge1982]

Co do czujek stłuczeniowych i inercyjnych to się nie wypowiadam bo rzadko je stosuję. Więc może ktoś z większym doświadczeniem odpowie na pierwsze pytanie.

Co do czujek dymu wszystko zależy co to za obiekt. Jeżeli robisz system ppoż na centrali alarmowej to na pewno nie jest to obiekt podlegający obligatoryjnej ochronie ppoż, a więc tym samym montujesz tyle czujek ile uważasz za stosowne. W kuchni nie powinno się montować czujki dymu ze względu na fałszywe alarmy lecz czujki termiczne. Co do odległości od kominka to jak najdalej. Strefa wykrywania pożaru dla czujki to średnio 20m2. Ogień w kominku to nic innego jak pożar dla czujki. Czujki ppoż z reguły są czujkami typu 24h głośna, a więc każdorazowe wydostanie się dymu na pokój rozpocznie alarmowanie centrali. Czujki dymu z zasady stosuje się w pomieszczeniach gdzie nie może być ognia i dymu. Do kotłowni możesz zastosować taką czujkę pod warunkiem że jest to kocioł gazowy. Garaż i inne pokoje wg uznania. Czujniki wody wszędzie tam gdzie instalacja wodna wychodzi ze ścian (jeżeli chcesz zabezpieczyć wszystkie możliwe punkty). Czujki CO wg uznania zaczynając od kotłowni, później sypialnie, później kuchnia i inne pomieszczenia. Czujki CO montuje się na wysokości ok 1,5 m, a czujki dymu na suficie. Sam tlenek węgla (CO) jest cięższy od powietrza i pełza po ziemi. Jednakże bardzo łatwo wiąże się on z lżejszym od powietrza dwutlenkiem węgla (który zawsze występuje podczas normalnego spalania). W efekcie czad porusza się na wysokości ok 1-2 metrów pod stropem.

Osobiście nie popieram opierania całego systemu na ochronie tylko otworów tj. okna i drzwi (ale tu ilu instalatorów to tyle opinii).

Czy z poddasza można wejść na dach? Jeżeli tak to czujka (może być zwykła PIR), jeżeli nie to nic nie dawać.

[omega37]

drobna korekta : przy średnicy 0,5mm , rezystancja jednej żyły przewodu miedzianego o długości 1m wynosi 0,188/2 = 0,094 ohm

Prawie. Musisz wziąć także pod uwagę spadek napięcia na kablach. Np rezystancja jednej żyły skrętki UTP wynosi 0,188 ohm/m czyli mając np. kabel 20 metrów do manipulatora ma rezystancję ok 3 ohm. Przy prądzie 0,5A otrzymujesz już spadek rzędu 1,5V. Do tego trzeba doliczyć powrót masą czyli kolejne 1,5V i otrzymujesz spadek napięcia 3V co przy 12V zasilania daje na manipulatorze jedynie 9V (a to dla większości czujek jest już za mało by prawidłowo pracować). Dlatego jeżeli chcesz zasilić jakieś urządzenia z manipulatora to musisz ułożyć kabel 1mm2 (o rezystancji 0,04 ohm/m). W tym przypadku przy kablu 20 metrów i prądzie 1A masz spadek napięcia U=1*(0,04*2*20)=1,6V co nadal kwalifikuje system do stabilnej pracy. A więc jak widać trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce podczas montażu systemu alarmowego.

 

Co do zasięegu pilota wynosi on 150m w otwartej przestrzeni. Jak schowasz centralę za 3 ścianami z czego jedna to zewnętrzna to zasięg na dworze góra 20-40m. Niestety częstotliwość pracy ok 880 Mhz jest mocniej tłumiona przez przeszkody niż pasmo 433Mhz na której pracują tradycyjne radiolinie, dlatego pilot ABAX gorzej zachowuje się w przypadku umieszczenia centrali w piwnicy lub w środku domu.

[ohnsorge1982]

drobna korekta : przy średnicy 0,5mm , rezystancja jednej żyły przewodu miedzianego o długości 1m wynosi 0,188/2 = 0,094 ohm

 

Zgadza się mój błąd

Dla wtajemniczonych i zainteresowanych wzór na opór dowolnego drutu miedzianego: R=Ro*l/s (lub jeżeli znamy średnicę R=Ro*l/[pi*(d/2)^2] gdzie l - długość żyły, s - pole przekroju żyły, d - średnica żyły, Ro - stała 0,017 (rezystywność miedzi)

 

A więc podstawiając do wzoru dla średnicy żyły 0,5 mm R=0,017*1/[3,14*(0,5/2)^2]=0,017/(3,14*0,0625)=0,017/0,196=0,087 Ohm/metr

[omega37]

Myślę, że niepotrzebnie został Kolega postraszony spadkami napięć w opisywanej przez siebie sytuacji / co nie oznacza, że należy je lekceważyć/

Dla :INT-KLCD Jmax=101mA , czujka VD-1 to Jmax=5,4mA , razem J=106,4mA. Dla tych urządzeń maksymalny spadek napięcia wynosi 15% /1,8V/-karta katalogowa. Zatem przyjmując dla pary przewodu o d=0,5mm oporność 0.18Ohm/m możemy zastosować odcinek o dł. l=93m . Oczywiscie sytuacja ulegnie zmianie gdy na tym samym odcinku będzie np. 2 manipulatory, co niekoniecznie też musi oznaczać redukcję dł. do połowy. No ale chyba za bardzo teoretyzujemy. Uważam, że obliczenia na dopuszczalny spadek napięcia winny być przeprowadzane, gdy znana jest konfiguracja systemu i długości odcinków. W przeciętnej instalacji w np. domku jednorodzinnym zastosowanie przewodu 6x0,5mm jako podstawowego jest wg mnie wystarczające.

krótkie pytanie:

 

czy w manipulatorze klcd do integry mozna zasilic czujke inercyjna podlaczajac ja do stykow +KPD

czy musze podlaczyc jedną żyłę kabla między manipulatorem a centrala do wyjscia wysokopradowego w centrali i lutować zasilanie czujki z ta żyłą w obudowie manipulatora?

 

akurat pasuje mi podlaczyc w manipulatorze pod z1 kontaktron a pod z2 czujke inercyjna, tylko nie wiem jak z zasilaniem jw.

 

czy lepiej miec osobny odbiornik pilotow RE-4k czy zintegrowany INT-RX do sterowania opoznieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garazu?

[Pawlo111]

Wypowiem się w temacie zasilania innych odbiorników z magistrali.

Nie robie domków [proszę nie denerwować się niepotrzebnie] ale w dużych i średnich systemach;

Nie powinno się nic co nie chodzi na magistrali zasilać z niej.

Taka zasada.[względy bezpieczeństwa, serwisowalność, itd...]

Czujki zwykłe zasila się osobnymi żyłami z odpowiednich [zabezpieczonych osobno] wyjść.

Ale może w domkach to jest normą nie wiem.

Edytowane 14 Sierpnia 2011 przez Pawlo111

[_ZBYCH_]

Wypowiem się w temacie zasilania innych odbiorników z magistrali.

Nie robie domków [proszę nie denerwować się niepotrzebnie] ale w dużych i średnich systemach;

Nie powinno się nic co nie chodzi na magistrali zasilać z niej.

Taka zasada.[względy bezpieczeństwa, serwisowalność, itd...]

Czujki zwykłe zasila się osobnymi żyłami z odpowiednich [zabezpieczonych osobno] wyjść.

Ale może w domkach to jest normą nie wiem.

 

Zgadzam się z Tobą. Czujki powinny być zasilane osobną linią - nie z magistrali manipulatorów.

Wystarczy zwarcie w czujce (lub przewodzie do czujki) i włącza się alarm (sabotaż magistrali manipulatorów) - jednocześnie traci się kontrolę nad systemem, bo wyłączają się manipulatory.

Odnośnie systemów w domkach, to... inwencja twórcza "instalatorów" nie ma granic...

[ohnsorge1982]

Zgadzam się z Tobą. Czujki powinny być zasilane osobną linią - nie z magistrali manipulatorów.

Wystarczy zwarcie w czujce (lub przewodzie do czujki) i włącza się alarm (sabotaż magistrali manipulatorów) - jednocześnie traci się kontrolę nad systemem, bo wyłączają się manipulatory.

Odnośnie systemów w domkach, to... inwencja twórcza "instalatorów" nie ma granic...

 

Zgoda. Dlatego ja osobiście jeżeli nie chcę bawić się w osobne zasilacze bo domek jest mały używam urządzenia AWZ578 PULSARA (koszt do 20 zł). Montując go w centrali do wejścia podłączamy np +KPD i mamy osobno zabezpieczone wyjścia na różne układy (zwarcie na jednym nie powoduje zwarcia na centrali). Po to wyjście w centrali ma 2,5A aby je dobrze wykorzystać. W przypadku o którym pisaliśmy puszczamy kabel 6 żył z czego na dwóch idzie zasilanie (z osobnych bezpieczników modułu AWZ578), na kolejnych trzech idzie CKM, DTM oraz COM. Następnie jedno zasilanie podłączmy do manipulatora, a drugie idzie dalej do czujek.

Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu jeżeli mamy np 3 manipulatory zwarcie na jednym nie powoduje wyłączenia pozostałych.

Edytowane 14 Sierpnia 2011 przez ohnsorge1982

[_ZBYCH_]

Zgoda. Dlatego ja osobiście jeżeli nie chcę bawić się w osobne zasilacze bo domek jest mały używam urządzenia AWZ578 PULSARA (koszt do 20 zł). Montując go w centrali do wejścia podłączamy np +KPD i mamy osobno zabezpieczone wyjścia na różne układy (zwarcie na jednym nie powoduje zwarcia na centrali). Po to wyjście w centrali ma 2,5A aby je dobrze wykorzystać. W przypadku o którym pisaliśmy puszczamy kabel 6 żył z czego na dwóch idzie zasilanie (z osobnych bezpieczników modułu AWZ578), na kolejnych trzech idzie CKM, DTM oraz COM. Następnie jedno zasilanie podłączmy do manipulatora, a drugie idzie dalej do czujek.

Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu jeżeli mamy np 3 manipulatory zwarcie na jednym nie powoduje wyłączenia pozostałych.

Masz rację, też stosuję moduły bezpiecznikowe Pulsara, ale w wersji z bezpiecznikami topikowymi (AWZ 576 lub AWZ 580). Niestety polimerowe w modułach AWZ 578 za wolno działają i zanim zadziała bezpiecznik polimerowy w tym module, to wcześniej zadziała zabezpieczenie centrali i wyłączy zasilanie wyjścia.

[ohnsorge1982]

Nawet nie wiedziałem. Zapoznam się z czasami zadziałania. Człowiek uczy się całe życie. Sprawdzę to w praktyce (mała zworka to coś co lubię )

[Darek_D]

Witam

 

Na wstępie chciałem podziękować wszystkim udzielającym się w tym wątku. To dzięki Wam udało mi się zainstalować alarm.

 

System jest oparty na Integrze 64 z czujnikami ruchu i kontaktronami w oknach. Niestety napotkałem problem. Do systemu mam podłączony moduł GPRS-T1 i skonfigurowane powiadamianie telefoniczne na komórkę. Przez jakieś dwa tygodnie wszystko działało poprawnie. Dzisiaj po uzbrojeniu systemu otrzymałem standardowo SMS że czuwanie załączone. Kiedy wróciłem i rozbroiłem system okazało się że jest awaria. W DLoadX "Problemy z transmisją do stacji". W manipulatorze "Sygnał przeryw. na linii telef.",

"Brak sygnału na linii telefon." Sprawdziłem połączenia przewodów wygląda wszystko ok. Następnie przez RS połączyłem się z modułem T1 i wysłałem SMS testowego. Zadziałało. Co się mogło stać ? Czyżby padła już centrala albo moduł T1? Proszę o pomoc.

Edytowane 15 Sierpnia 2011 przez Darek_D

[ohnsorge1982]

Sprawdź moduł GPRS-T1. Te komunikaty pojawiają się kiedy nie ma sygnału linii, a ten generowany jest przez moduł GPRS-T1. Jeżeli masz zwykły telefon możesz podłączyć go do zacisków TIP i RING i zobaczyć czy jest sygnał. Albo masz przerwę na kablu pomiędzy centralą a modułem albo coś się uszkodziło ale to mało prawdopodobne

[Darek_D]

Dzięki nie pomyślałem o tym. Sprawdziłem i niestety brak sygnału czyli moduł T1 jest uszkodzony. Muszę go wysłać na gwarancji. Aż dwa tygodnie podziałał .