Instalacja alarmowa raz jeszcze

[Wakmen]

witam,

mam pytanie co do kontaktronów(satel). Instalator powiedział mi, że jest to marnowanie pieniędzy, ponieważ złodziej otwiera takie okno w kilka sekund przystawiając elektromagnes lub śrubokręt z elektromagnesem na końcu co powoduje, że alarm widzi okno nadal jako zamknięte. zamiast tego zaproponował mi czujki dualne i czujki pir. Czy to możliwe?

A może ten instalator idzie na szybki i łatwy zarobek ze sprzedaży zamiast troszkę wyjść naprzeciw inwestorowi i popracować przy montażu kontaktronów wpuszczanych. A skąd ktoś może wiedzieć czy są (i gdzie) zamontowane kontaktrony? Nawet gdyby tak było to jaki to musiałby być magnes by objął pół skrzydła?

A mając tylko "jakieś" tam czujki ruchu mamy spore problemy by uzbrajać system obwodowo i ... bez problemu się w nim poruszać.

Takie jest tylko moje zdanie.

[Harpagan]

witam,

mam pytanie co do kontaktronów(satel). Instalator powiedział mi, że jest to marnowanie pieniędzy, ponieważ złodziej otwiera takie okno w kilka sekund przystawiając elektromagnes lub śrubokręt z elektromagnesem na końcu co powoduje, że alarm widzi okno nadal jako zamknięte. zamiast tego zaproponował mi czujki dualne i czujki pir. Czy to możliwe?

 

Zmień instalatora, bo ten jest leniem! (jak większość instalatorów...)

[Harpagan]

można tez zastosować bariery podczerwieni w oknach wpuszczone w ocieplenie ostatnio dużo takich montujemy z tym ze to jest droższa inwestycja

 

To rozwiązanie poza wysokim kosztem ma więcej wad: szadź lub śnieg zaklejający bariery, fałszywe alarmy generowane przez koty i ptaki oraz brak odporności na sabotaż.

Ponad to przy wpuszczaniu takich barier w ocieplenie jeszcze pozostaje problem znalezienia wykonawcy ocieplenia, który ładnie przygotuje miejsce na bariery (wnęki w glifach).

 

Masz może zdjęcia ze swoich realizacji?

[dendrytus]

Nie sztuka przystawić, ale wiedzieć gdzie. A z tym złodziej będzie miał już problem, zbliżony do trafienia 6 w totolotka.

To akurat nie jest żaden problem od ponad 2 000 lat. W dodatku gdzie i ile. Ale ja nie podaję sposobów tak jak moi profesjonalni koledzy.

dzięki za odpowiedzi:) wiadomo, że każdy alarm jest do obejścia, zależy mi na tym, aby system alarmowy nie był tak prosty do zneutralizowania:) Aby złodziej mało ogarnięty w temacie nie był w stanie tak łatwo wejść do domu np. przystawiając elektromagnes. Zainteresowały mnie te bariery podczerwieni. czy możesz przybliżyć orientacyjnie jaki jest koszt jednej bariery?

http://www.youtube.com/watch?v=0iQ1FlQB8dY

Tak wygląda większość włamań. Z wyjątkiem filmów z Hollywood

To rozwiązanie poza wysokim kosztem ma więcej wad: szadź lub śnieg zaklejający bariery, fałszywe alarmy generowane przez koty i ptaki oraz brak odporności na sabotaż.

:lol2::lol2::lol2:

Edytowane 17 Stycznia 2012 przez dendrytus

[Maanniutek]

dzięki za odpowiedzi:) wiadomo, że każdy alarm jest do obejścia, zależy mi na tym, aby system alarmowy nie był tak prosty do zneutralizowania:) Aby złodziej mało ogarnięty w temacie nie był w stanie tak łatwo wejść do domu np. przystawiając elektromagnes. Zainteresowały mnie te bariery podczerwieni. czy możesz przybliżyć orientacyjnie jaki jest koszt jednej bariery?

 

co do barier podczerwieni to cena zależy od tego ilu wiązkowe i jak wysokie mają być

cena to mniej więcej od 330( 2 wiązki) - 680 (8 wiązek)netto

[Maanniutek]

To rozwiązanie poza wysokim kosztem ma więcej wad: szadź lub śnieg zaklejający bariery, fałszywe alarmy generowane przez koty i ptaki oraz brak odporności na sabotaż.

Ponad to przy wpuszczaniu takich barier w ocieplenie jeszcze pozostaje problem znalezienia wykonawcy ocieplenia, który ładnie przygotuje miejsce na bariery (wnęki w glifach).

 

Masz może zdjęcia ze swoich realizacji?

 

nie do końca się z tym zgadzam ze śniegiem problemu nie ma ponieważ rzadko kiedy śnieg osadza się na glifie okna w odległości ok 4 cm od okna.

fałszywe alarmy to nie problem bo to wszystko zależy od ustawienia bardziej ( ile naruszonych wiązek ma wzbudzić alarm )

z sabotażem nie ma najmniejszego problemu jesli chodzi o oderwanie otworzenie itp

Nie trzeba szukać wykonawcy może to zrobić instalator.

 

Akurat raz tylko wpuszczałem i nie mam fotek ale jak przy okazji będę u tego klienta to zrobię

[regentgnik]

Ale ja nie podaję sposobów tak jak moi profesjonalni koledzy.

 

 

Założę się, że takie instrukcje można bez problemu znaleźć w internecie. Kwestia poszperania. Mnie chodzi głównie o to, aby nie zakładać zabezpieczeń, które złodziej obejdzie w kilka sekund. Bo profesjonalny złodziej obejdzie wszelkie zabezpieczenia. Ja wychodzę z założenia, że jak będzie musiał się przy nich trochę natrudzić to jest szansa, że sobie odpuści ( więcej czasu na złamanie zabezpieczeń wiąże się z większym ryzykiem wpadki)

[Harpagan]

:lol2::lol2::lol2:

 

Masz coś do dodania?

[Harpagan]

nie do końca się z tym zgadzam ze śniegiem problemu nie ma ponieważ rzadko kiedy śnieg osadza się na glifie okna w odległości ok 4 cm od okna.

Szczególnie, jak okna są od wietrznej strony...

Nie opowiadaj bajek. W listwowych barierach zawsze to był problem.

 

fałszywe alarmy to nie problem bo to wszystko zależy od ustawienia bardziej ( ile naruszonych wiązek ma wzbudzić alarm )

To prawda, ale jeśli mamy tylko barierę dwuwiązkową, to co?

 

z sabotażem nie ma najmniejszego problemu jesli chodzi o oderwanie otworzenie itp

Miałem na myśli brak odporności na celowe działanie złodzieja, np. zasłonięcie lub zamalowanie bariery. Jak nie ma nikogo w domu, to raz włączy się alarm, przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i co? Będziesz na każdy alarm się fatygował z pracy do domu?

Druga sprawa, to celowe wywoływanie alarmów przez złodzieja, aż poziom wkur.... użytkownika systemu sięgnie zenitu

 

Nie trzeba szukać wykonawcy może to zrobić instalator.

Co? Wnęki w glifach elewacji?

 

Akurat raz tylko wpuszczałem i nie mam fotek ale jak przy okazji będę u tego klienta to zrobię

Wyżej pisałeś, że dużo montujecie ostatnio takich barier, a teraz piszesz, że tylko raz...

[dendrytus]

Założę się, że takie instrukcje można bez problemu znaleźć w internecie. Kwestia poszperania.

No to poszukaj. Ponad 2000 lat.

Oczywiście profesjonaliści, którzy do ciebie przyjdą będą z pewnością mieli profesjonalny detektor kontaktronów za 2000 zł z kolorowym, dotykowym ekranem

Mnie chodzi głównie o to, aby nie zakładać zabezpieczeń, które złodziej obejdzie w kilka sekund. Bo profesjonalny złodziej obejdzie wszelkie zabezpieczenia. Ja wychodzę z założenia, że jak będzie musiał się przy nich trochę natrudzić to jest szansa, że sobie odpuści ( więcej czasu na złamanie zabezpieczeń wiąże się z większym ryzykiem wpadki)

Nie oszukujmy się profesjonalista do ciebie nie przyjdzie.

Nikt nie będzie ci rozbrajał alarmu. Przyp***dolą w drzwi balkonowe, a po chwili ich już nie będzie.

Nie będą cię też przypalać żelazkiem w celu wyciągnięcia zaskórniaków, to prędzej już twoja żona użyje żelazka.

Masz coś do dodania?

Mam

Szczególnie, jak okna są od wietrznej strony...

Nie opowiadaj bajek. W listwowych barierach zawsze to był problem.

:lol2::lol2::lol2:

Miałem na myśli brak odporności na celowe działanie złodzieja, np. zasłonięcie lub zamalowanie bariery. Jak nie ma nikogo w domu, to raz włączy się alarm, przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i co? Będziesz na każdy alarm się fatygował z pracy do domu?

Druga sprawa, to celowe wywoływanie alarmów przez złodzieja, aż poziom wkur.... użytkownika systemu sięgnie zenitu

:lol2::lol2::lol2:

 

Świetne naprawdę świetne.

Pół roku przygotowań, żeby rąbnąć stary telewizor i popsute dvd.

 

PS.

Najzabawniejsze jest, to że super fortece robią ludzie którzy tak naprawdę nie mają nic, co można by chcieć ukraść, a ci co mają raczej olewają ten fakt.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez dendrytus

[Harpagan]

No to poszukaj. Ponad 2000 lat.

Oczywiście profesjonaliści, którzy do ciebie przyjdą będą z pewnością mieli profesjonalny detektor kontaktronów za 2000 zł z kolorowym, dotykowym ekranem

 

Nie oszukujmy się profesjonalista do ciebie nie przyjdzie.

Nikt nie będzie ci rozbrajał alarmu. Przyp***dolą w drzwi balkonowe, a po chwili ich już nie będzie.

Nie będą cię też przypalać żelazkiem w celu wyciągnięcia zaskórniaków, to prędzej już twoja żona użyje żelazka.

 

Mam

 

:lol2::lol2::lol2:

 

Świetne naprawdę świetne.

Pół roku przygotowań, żeby rąbnąć stary telewizor i popsute dvd.

 

PS.

Najzabawniejsze jest, to że super fortece robią ludzie którzy tak naprawdę nie mają nic, co można by chcieć ukraść, a ci co mają raczej olewają ten fakt.

 

Jak zwykle musisz robić z siebie chama i pajaca? Nie jesteś alfą i omegą - inni też mają jakieś doświadczenia i to z praktyki, a nie oglądania filmików na YouTube, jak ty.

Przylazłeś tu h... wie po co, chyba żeby tylko wkurzać ludzi, bo wartość merytoryczna twoich postów jest ŻADNA!

 

Nie wpadłeś na to, że "fortece" robią ci, którzy potrzebują się zabezpieczyć dla lepszego samopoczucia i dla własnego bezpieczeństwa, a nie dla starego TV

[regentgnik]

 

Świetne naprawdę świetne.

Pół roku przygotowań, żeby rąbnąć stary telewizor i popsute dvd.

 

PS.

Najzabawniejsze jest, to że super fortece robią ludzie którzy tak naprawdę nie mają nic, co można by chcieć ukraść, a ci co mają raczej olewają ten fakt.

 

To po co w ogóle naciągasz ludzi na alarmy jeśli masz takie zdanie na ten temat. Nie rozumiem....

[Maanniutek]

Szczególnie, jak okna są od wietrznej strony...

Nie opowiadaj bajek. W listwowych barierach zawsze to był problem.

 

dużo zależy jeszcze czy np nad oknami nie mamy daleko wysuniętego dachu

To prawda, ale jeśli mamy tylko barierę dwuwiązkową, to co?

na okna standard to min 3 wiązki

Miałem na myśli brak odporności na celowe działanie złodzieja, np. zasłonięcie lub zamalowanie bariery. Jak nie ma nikogo w domu, to raz włączy się alarm, przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i co? Będziesz na każdy alarm się fatygował z pracy do domu?

Druga sprawa, to celowe wywoływanie alarmów przez złodzieja, aż poziom wkur.... użytkownika systemu sięgnie zenitu

to teraz powiem tak mało czujników zewnętrznych ma antymasking, a nawet jak mają to instalatorzy go nie stosują m. in. przez ten śnieg o którym wspomniałeś, potrafi wywołać załączenia. Tak naprawe nie ma czujników które nie maja wad, dlatego uważam że im więcej różnego rodzaju tym większa trudność dla włamywacza. A jeszcze odnośnie zabezpieczeń czujnika: można go rozwalić młotkiem patrole rzadko to zauważają raz pójdzie alarm i wstep wolny, druga rzecz wejdziesz do domu zapryskasz czujniki lakierem i też są ślepe ( przykład: złodzieje weszli na hale magazynową przecinając kłódkę, spryskali czujniki lakierem, wyszli i założyli swoją kłódkę, patrol przyjechał nic nie stwierdził odjechał a za chwile opróżnili całą halę )

Co? Wnęki w glifach elewacji?

tak trzeba tylko trochę pomyśleć

Wyżej pisałeś, że dużo montujecie ostatnio takich barier, a teraz piszesz, że tylko raz...

raz wpuszczaliśmy je w ocieplenie ,a montujemy ich trochę najczęściej na glifach

[Harpagan]

dużo zależy jeszcze czy np nad oknami nie mamy daleko wysuniętego dachu

Owszem, to prawda, ale prawdą jest też, że śnieg często jest porywany przez wiatr i wówczas potrafi też padać w poziomie

Nigdy tego nie doświadczyłeś?

 

na okna standard to min 3 wiązki

Jak można mówić o standardzie w tym przypadku. Jako okno ma 60cm, to jak tam zamontujesz barierę trzywiązkową?

 

 

to teraz powiem tak mało czujników zewnętrznych ma antymasking, a nawet jak mają to instalatorzy go nie stosują m. in. przez ten śnieg o którym wspomniałeś, potrafi wywołać załączenia. Tak naprawe nie ma czujników które nie maja wad, dlatego uważam że im więcej różnego rodzaju tym większa trudność dla włamywacza. A jeszcze odnośnie zabezpieczeń czujnika: można go rozwalić młotkiem patrole rzadko to zauważają raz pójdzie alarm i wstep wolny, druga rzecz wejdziesz do domu zapryskasz czujniki lakierem i też są ślepe ( przykład: złodzieje weszli na hale magazynową przecinając kłódkę, spryskali czujniki lakierem, wyszli i założyli swoją kłódkę, patrol przyjechał nic nie stwierdził odjechał a za chwile opróżnili całą halę )

Zaraz się dyrdymaus, czy jak mu tam, przypie......, że podajesz złodziejom gotowy przepis na włam

 

Generalnie chodzi o to, że bariery, czy czujki zewnętrzne nie nadają się do podstawowej ochrony budynku, bo są zbyt zawodne i narażone na sabotowanie.

Moim zdaniem zestaw kontaktrony + udarówki + kilka czujek ruchu, to jest odpowiedni zestaw do zabezpieczenia domu, a jak jeszcze są tzw. antywłamaniowe okna, to już w ogóle komplet

 

Przypadek z podmianą kłódek jest powszechnie znany w branży. Jak ktoś nie ma odpowiednich procedur bezpieczeństwa, to niech cierpi.

 

tak trzeba tylko trochę pomyśleć

Myśleć trzeba zawsze i to nie trochę

[odaro]

można tez zastosować bariery podczerwieni w oknach wpuszczone w ocieplenie ostatnio dużo takich montujemy z tym ze to jest droższa inwestycja

 

 

A podał byś więcej informacji jakie bariery, jakieś szczegóły montażu.

[todaks]

Od dawna wiadomo że system alarmowy jest tym lepszy im szybciej wykryje intruza. Wykrycie złodzieja w momencie gdy łapie za fanty jest zbyt późne. Zastosowanie strefy zewnetrznej z wykorzystaniem barier optoelektronicznych n ie jest obecnie aż tak bardzo drogie. Przy inwestycji rzędu 400- 500 tyś , - a takie są obecnie koszty budowy i wyposażenia domu, koszt 20 tyś zł wydanych na system antywłamaniowy powinien być normą a nie wyjątkiem. Pisanie o twierdzach , i innych bzdurach jest niepoważne. Zabezpieczenie wykonane na samych pirach jest tyle samo warte co na samych kontaktronach i czujnikach udarowych . Podważanie sensu budowy stref zewnetrznych przez osoby trudniące sie instalacją systemów alarmowych to nic innego jak przyznanie się do braku wiedzy z podstawowych zakresów tematyki SSWiN.

[ArKaMa]

..Przy inwestycji rzędu 400- 500 tyś ... koszt 20 tyś zł wydanych na system antywłamaniowy powinien być normą a nie wyjątkiem....

 

Tyle, że przeciętnie przeznaczamy na to 10-15% tej kwoty.

[dendrytus]

To po co w ogóle naciągasz ludzi na alarmy jeśli masz takie zdanie na ten temat. Nie rozumiem....

 

A kto tu naciąga kogokolwiek? Poziom zabezpieczeń powinien być proporcjonalny do to co zabezpiecza.

Przy inwestycji rzędu 400- 500 tyś , - a takie są obecnie koszty budowy i wyposażenia domu, koszt 20 tyś zł wydanych na system antywłamaniowy powinien być normą a nie wyjątkiem.

:lol2::lol2::lol2:

Jasne 20 tys żeby chronić co?

400-500 tys za gotowy dom to raczej świadczy o poziomie finansów właściciela.Twierdzenie, że na zabezpieczeni takiego domu należy wydać 5 procent wartości to ZWYKŁE BZDURY I NACIĄGACTWO NAJWYŻSZYCH LOTÓW.

Co można ukraść gościowi który ma dom za 500 tys zł? Stary TV, kino domowe z hipermarketu i parę innych "śmieci" albo worek z puszkami po piwie zbieranymi od roku.

 

PS.

Używając stwierdzenia "śmieci" nie miałem zamiaru nikogo obrażać. Chciałem tylko pokazać, że nie warto z takiego powodu wywalać kasy na super hiper system alarmowy.

 

 

Jak zwykle musisz robić z siebie chama i pajaca? Nie jesteś alfą i omegą - inni też mają jakieś doświadczenia i to z praktyki, a nie oglądania filmików na YouTube, jak ty.

Jakbyś oglądał filmiki na youtube, to więcej byś wiedział niż poprzez swoją wielką praktykę

Przylazłeś tu h... wie po co, chyba żeby tylko wkurzać ludzi, bo wartość merytoryczna twoich postów jest ŻADNA!

Może i żadna, ale obalanie bzdurnych teorii pseudo ekspertów zawsze mnie bawiło.

A tu przykład takiej wyssanej z palca teorii.

Owszem, to prawda, ale prawdą jest też, że śnieg często jest porywany przez wiatr i wówczas potrafi też padać w poziomie

Nigdy tego nie doświadczyłeś?

A wyssanej z palca tylko po to, aby uwiarygodnić bzdurne teorie głoszone przez Eksperta inaczej.

Jak można mówić o standardzie w tym przypadku. Jako okno ma 60cm, to jak tam zamontujesz barierę trzywiązkową?

pionowo

Zaraz się dyrdymaus, czy jak mu tam, przypie......, że podajesz złodziejom gotowy przepis na włam

Dendrytus.

Stawiam dolary przeciw orzechom, że kolega ekspert nie miał o tym sposobie bladego pojęcia.

Generalnie chodzi o to, że bariery, czy czujki zewnętrzne nie nadają się do podstawowej ochrony budynku, bo są zbyt zawodne i narażone na sabotowanie.

Jak założy je taki ekspert jak ty, to z pewnością.

 

Moim zdaniem zestaw kontaktrony + udarówki + kilka czujek ruchu, to jest odpowiedni zestaw do zabezpieczenia domu, a jak jeszcze są tzw. antywłamaniowe okna, to już w ogóle komplet

są też jeszcze kraty wewnętrzne i czujniki sejsmiczne, a także kabel sensoryczny.

Przypadek z podmianą kłódek jest powszechnie znany w branży. Jak ktoś nie ma odpowiednich procedur bezpieczeństwa, to niech cierpi.

I zdarza się przeciętnie 30 razy na dobę.

Nie wpadłeś na to, że "fortece" robią ci, którzy potrzebują się zabezpieczyć dla lepszego samopoczucia i dla własnego bezpieczeństwa, a nie dla starego TV

Bezpieczeństwa? To czemu nie mają jeszcze szyb pancernych w samochodach i samochodów obstawy.

Tak dla przypomnienia to żyjemy w Polsce, a nie w Brazylii czy Argentynie.

To właśnie przez takie durne dyskusje i popisy pseudo ekspertów nakręca się spiralę strachu u potencjalnych klientów.

A jeszcze odnośnie zabezpieczeń czujnika: można go rozwalić młotkiem patrole rzadko to zauważają raz pójdzie alarm i wstep wolny, druga rzecz wejdziesz do domu zapryskasz czujniki lakierem i też są ślepe ( przykład: złodzieje weszli na hale magazynową przecinając kłódkę, spryskali czujniki lakierem, wyszli i założyli swoją kłódkę, patrol przyjechał nic nie stwierdził odjechał a za chwile opróżnili całą halę )

No i od kolegi, się w końcu czegoś dowiedziałem. Naprawdę, gratuluje i w ramach rewanżu sugeruję nabycie GRM na allegro. Są obecnie w promocji.

PS.

Miałem użyć pojedynczego słowa na d, ale po co.

 

Pytanie do kolegów ekspertów ile mieliście włamań do obiektów przez was zabezpieczanych.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez dendrytus

[Harpagan]

Od dawna wiadomo że system alarmowy jest tym lepszy im szybciej wykryje intruza. Wykrycie złodzieja w momencie gdy łapie za fanty jest zbyt późne. Zastosowanie strefy zewnetrznej z wykorzystaniem barier optoelektronicznych n ie jest obecnie aż tak bardzo drogie. Przy inwestycji rzędu 400- 500 tyś , - a takie są obecnie koszty budowy i wyposażenia domu, koszt 20 tyś zł wydanych na system antywłamaniowy powinien być normą a nie wyjątkiem.

Taaa... Chyba jak zaczniesz dotować te instalacje. Zejdź na ziemię

 

Pisanie o twierdzach , i innych bzdurach jest niepoważne.

Tu się zgadzam. Dyrdymaus jest niepoważny.

 

Zabezpieczenie wykonane na samych pirach jest tyle samo warte co na samych kontaktronach i czujnikach udarowych .

Porównywanie systemu opartego na pirach i systemu opartego na kontaktronach i udarówkach również jest niepoważne.

 

Podważanie sensu budowy stref zewnetrznych przez osoby trudniące sie instalacją systemów alarmowych to nic innego jak przyznanie się do braku wiedzy z podstawowych zakresów tematyki SSWiN.

Czyli niby z jakich zakresów tej tematyki?

[Harpagan]

Jakbyś oglądał filmiki na youtube, to więcej byś wiedział niż poprzez swoją wielką praktykę

 

Dyrdymaus, dyskusja z tobą jest bezprzedmiotowa. Ty jako ekspert w wielu dziedzinach wszystko wiesz najlepiej. Szkoda czasu