Instalacja alarmowa raz jeszcze

[Gość]

Jasne, że Techom to robi za pieniądze.. Jak wszyscy, ale jednak ta właśnie firma ma opinię wydawania certyfikatów na podstawie wiarygodnych badań. Klient może nie wiedzieć, na jakim poziomie jest centrala jaką oferuje mu usługodawca. Po to właśnie są certyfikaty. Nikt w Polsce nie wydaje żadnych certyfikatów gratis...

 

Pozdrawiam

Marek Sołtysiak

[ciach]

 

Nie wiem co to znaczy "opinię wydawania certyfikatów". Jak porównać klasę S czujki Cerberusa stosowaną w bankach na całym świecie i czujki DSC do zastosowań biurowo-domowych ? Techom wydaje certyfikat S lub C na czujki, które nie uzyskałyby takiej klasyfikacji w żadnym kraju na zachodzie i to właśnie świadczy o wiarygodności takich badań a nie domniemanie, że oni robią to dobrze.

[Marek Sołtysiak]

Czy za te cenę:

Do tego zasilacz sieciowy 12VDC 1A - 571,00 EUR

Za zasilacz Pan też tak liczy klientowi? Czy może ten zasilacz ma jakieś specjalne funkcje?

 

Widziałem gdzieś oferte gdzie można to załatwić taniej.. POszukam. Jak znajdę. Dam znać..

[_ZBYCH_]

Czy za te cenę:

Do tego zasilacz sieciowy 12VDC 1A - 571,00 EUR

Za zasilacz Pan też tak liczy klientowi? Czy może ten zasilacz ma jakieś specjalne funkcje?

 

Widziałem gdzieś oferte gdzie można to załatwić taniej.. POszukam. Jak znajdę. Dam znać..

 

Jak kogoś stać na Mercedesa, to i stać go na dywaniki za 500 EUR

 

Podałem ceny katalogowe, dostępne w cenniku na podanej stronie www.

 

Zasilacz wydaje się mieć typowe parametry. Teoretycznie może da się go zamienić na tańszy odpowiednik, ale co będzie, jak w tym tańszym odpowiedniku zabraknie jakiegoś filtra i system za tyle pieniędzy będzie generował fałszywe alarmy? A co będzie jak w wyniku zastosowania niesystemowego zasilacza padnie analizator sygnału za ponad 9 000 EUR? Gwarancja odpada .

 

Myślałem, że czas złośliwości się zakończył, ale widzę, że chyba nie...

 

Ja proponuję, żeby Pan odpowiadał na pytania i udzielał pomocy Forumowiczom (zgodnie z własną deklaracją), a nie komentował moje posty, bo zaczyna mnie to denerwować.

 

ZBYCH

[Marek Sołtysiak]

To przecież odpowiadam. Chciałem zasygnalizować, że te ceny (wszystkie) są baardzo mocno zawyżone. Za przykład podałem zasilacz, mogę też podać przewód "nieczuły" - znaczy żelowy nie za 6,8 EUR tylko za 1,8 PLN za metr. Jeśli różnica w przewodzie sensorycznym również jest tak duża, więc warto poszukać.

[_ZBYCH_]

To przecież odpowiadam. Chciałem zasygnalizować, że te ceny (wszystkie) są baardzo mocno zawyżone. Za przykład podałem zasilacz, mogę też podać przewód "nieczuły" - znaczy żelowy nie za 6,8 EUR tylko za 1,8 PLN za metr. Jeśli różnica w przewodzie sensorycznym również jest tak duża, więc warto poszukać.

 

Tak się składa, że nie wszystko da się zamienić na tańsze, a eksperymentowanie w tej branży może mieć zgubne skutki...

[_ZBYCH_]

Jeszcze dwa adresy stron zawierających opisy systemów ochrony zewnętrznej:

 

http://www.raban.com.pl/panther2000.htm

 

http://www.raban.com.pl/intrepid2.htm

 

Ceny podobnie szkodliwe dla zdrowia, jak te poprzednie

[anpi]

Do Marka Sołtysiaka:

 

Tak sobie czytam ten wątek, bo mnie interesuje z dwóch powodów - po pierwsze niedługo będę budował dom i raczej wyposażę go w system alarmowy, po drugie swego czasu studiowałem elektronikę i telekomunikację, a do dziś mnie to bardzo interesuje.

Niestety, pana wypowiedzi bardzo mi się nie podobają. ZBYCH sam zabrał głos w dyskusji, poświęcił swój czas, żeby komuś przygotować projekt systemu alarmowego, odpowiada na dziesiątki pytań, cały czas robiąc to za darmo i poświęcając swój czas.

Tymczasem pan go zaatakował i prowadzi tu walkę na szczegóły techniczne, które postronnych obserwatorów tegą wątku raczej mało interesują. Nawet nie spróbował pan przygotować konkurencyjnego projektu systemu alarmowego... Nieładnie!

[Marek Sołtysiak]

Przepraszam Pana Zbycha, jeśli to tak wyszło - szczerze - nie chciałem nikogo atakować. Chylę czoło przed jego wysiłkiem i poświęconym czasem. Dlatego właśnie NIE wykonałem konkurencyjnej oferty, bo nie o to mi chodziło w dyskusji aby "wyrwać" klienta. Chciałem przeprowadzaić dyskusję, ale Pan Zbych też mnie ostro zaatakował, zresztą nie tylko tutaj...

 

Pozdrawiam

[_ZBYCH_]

Przepraszam Pana Zbycha, jeśli to tak wyszło - szczerze - nie chciałem nikogo atakować. Chylę czoło przed jego wysiłkiem i poświęconym czasem. Dlatego właśnie NIE wykonałem konkurencyjnej oferty, bo nie o to mi chodziło w dyskusji aby "wyrwać" klienta.

 

Panie Marku, ja tylko jeszcze dodam, że tu nie chodzi o przejęcie klienta, bo jeśli będzie Pan na tyle przekonujący, że klient wybierze Pana ofertę, to bardzo proszę - to wolny rynek. Jednak forma wybrana przez Pana była niewłaściwa, więc reprymenda się należała. Może trochę była za ostra, ale przeprosiłem.

 

Chciałem przeprowadzaić dyskusję, ale Pan Zbych też mnie ostro zaatakował, zresztą nie tylko tutaj...

 

Nie bardzo rozumiem, o czym Pan pisze.

 

Ponownie proponuję zakończyć złośliwości i nie wracać już do tematu "wyrywania klienta".

[jolantas]

Mercedesa nie mam więc co radzicie? Chcę mieć odrobinę luksusu i wejść na piętro do łazienki bez konieczności zamykania drzwi tarasu parteru!

Nie rozumiem technicznych różnic między nazwami zasilaczy itp. Na podane strony /za które dziękuję/ nawet nie będę wchodzić bo mnie nie stać na 40 tys, ZL /choć z drugiej strony jeśli mnie mają okraść to te 40 się nazbiera i szok który jest nieprzeliczalny!? Pomyślcie- czy mam zacisnąć pasa czy może jest inna alternatywa. W psa nie wierzę bo już 2 znajomym "ekipa" uśpiła bardzo groźne psiska! /jeden to nawet się już nigdy nie obudził!

Pozdrowienia

[jolantas]

Jednak zerknęłam na te adresy! Nie podają ceny ani kontaktu- gdzie go kupić! A ten RAFID- czy dobrze zrozumiałam, że polega na falach w które jak się wejszie to działa? A co z psem? To samo z Rabanem - iluminator podczerwieni! Chcę coś co można wkopać obok moich tuii i żeby działąło na nacisk na ziemi a więc tylko kabel sensoryczny jak rozumiem! Gdzie go szukać i jaka firma może mi go zainstalować /Kraków/

[_ZBYCH_]

Jednak zerknęłam na te adresy! Nie podają ceny ani kontaktu- gdzie go kupić! A ten RAFID- czy dobrze zrozumiałam, że polega na falach w które jak się wejszie to działa? A co z psem? To samo z Rabanem - iluminator podczerwieni! Chcę coś co można wkopać obok moich tuii i żeby działąło na nacisk na ziemi a więc tylko kabel sensoryczny jak rozumiem! Gdzie go szukać i jaka firma może mi go zainstalować /Kraków/

 

Co do adresów, kontaktów i innych informacji proponuję wejść na strony początkowe i tam wybrać odpowiednie działy.

 

http://www.atline.com.pl/

 

http://www.raban.com.pl/

 

 

Kable sensoryczne działają na zasadzie: jeden kabel wytwarza pole elektromagnetyczne (odpowiednio generowane), a drugi kabel odczytuje to pole. W specjalnym wykonaniu jeden kabel zawiera i kabel nadawczy i kabel odbiorczy. Znakomicie upraszcza to montaż (jeden wykop).

Zakłócenia pola elektromagnetycznego są wykrywane przez układ analizujący i jeśli przekroczą założony próg, zostaje wywołany alarm. Układ analizujący można zaprogramować tak, aby ignorował pewne zakłócenia. Można zaprogramować ignorowanie pewnej masy, czyli np. ignorowanie psa. System jest nieczuły na zmiany pogody, ruchy gałęzi, ptaki.

 

Można by powiedzieć – system doskonały! Tylko ta cena...

 

Wykonanie takiego systemu, to koszt ok. 50 – 60 tyś. zł. bo do kosztu urządzeń i kabla trzeba doliczyć przygotowanie podłoża, montaż kabli i programowanie urządzeń.

 

Chyba jednak nie jest to rozwiązanie na kieszeń polskiego inwestora prywatnego .

 

Nie wiem, co masz na myśli pisząc: „To samo z Rabanem - iluminator podczerwieni!”

Iluminator podczerwieni, to urządzenie stosowane w telewizji przemysłowej do oświetlania obserwowanego obszaru w ciemnościach (pasmo podczerwieni).

 

Nie ma takich rozwiązań, jak czujki naciskowe do umieszczenia pod ziemią.

Istnieją rozwiązania typu maty naciskowe, ale są to rozwiązania do zastosowań wewnętrznych (typu pułapka naciskowa pod dywanem).

 

Generalnie wszelkie zewnętrzne systemy ochrony, to trudny temat.

Systemy zewnętrzne muszą pracować w różnych warunkach (słońce, upał, deszcz, mróz, mgła, śnieg, itp.) więc ich prawidłowe wykonanie musi być poprzedzone dokładną analizą.

 

Ponieważ urządzenia do systemów zewnętrznych są drogie, a ich montaż nie jest prosty, systemy takie dużo kosztują.

 

Sam stoję przed trudnym wyborem – docelowy system zabezpieczeń technicznych mojego domu. Wierzcie mi, nie jest to (nawet dla mnie) prosty wybór, tym bardziej, że ja wiem co i jak działa, jakie są przeciwwskazania i „zagrożenia” stosowania różnych systemów ochrony. Inny inwestor jest zdany tylko na rzetelność wykonawcy...

 

Jolantas, nie wiem na ile to pilny dla Ciebie temat, ale w wolnej chwili posiedzę jeszcze nad tym.

[Maco]

ZBYCH,

Ja też się dołączam do Jolantas. Chciałbym chronić działkę tak, żeby mieć możliwość wykrycia intruza zanim dojdzie do domu i narobi szkód.

Czy są takie rozwiąznia jak na przykład kamera z programem, który analizuje obraz i jeśli "wykryje" zmiany większe od założonych to uruchamia alarm ?

Wydaje mi się, że przeciętne kamery nie są tak drogie, komputer nie musi być super dobry i tylko ten program, żeby był na tyle mądry i reagował na kształt człowieka a nie na psa, ruch gałęzi czy nagłę opady śniegu. No i masz rację, jak bęzie mgła to wtedy jest kiepsko...

A może kamera na podczerwień ?

Tak sobie puszczam wodze fantazji...

[Marek Sołtysiak]

Witam

 

Na Pani miejscu bardzo poważnie rozważyłbym jednak zainstalowanie barier podczerwieni firmy Aleph. Jest to rozwiązanie sprawdzone i nie potrzeba "zaciskać pasa". Ponad płotem miała by Pani wiązki "laserowe". Działa to tak, że każde przejście człowieka wywołało by alarm. System barier jest odporny na zwierzęta oraz zmiany atmosferyczne. Jeszcze innym rozwiązaniem jest ochrona posiadłości barierami mikrofalowymi. Stawia się je na terenie posesji równolegle do obecnego płotu. Oba rozwiązania są sprawdzone i po przyłączeniu do standardowego systemu alarmowego nie powinny przekroczyć 2000 zł. Ale wszystko zależy od rozmiarów działki.

 

Pozdrawiam

[Marek Sołtysiak]

Zpraszam i Jolantas i Maco do wysłania jakiś planów, bądź opisów działek. Wykonam dokładny kosztorys i projekt w kilku opcjach z dokładnym opisem.

 

[email protected]

 

Pozdrawiam.

[master]

_ZBYCH_ doradził, że ho, ho - ale po moich (pozytywnych) doświadczeniach z alarmem - o ile ma być podłączony do monitoringu firmy ochroniarskiej - zleciłbym im robotę, la w przypadku własnego dłubania pierwsze kroki skierowałbym do nich.

 

No tak, ale przy takim podejściu należy liczyć się z tym, że będzie to jedynie standardowy, najskromniejszy alarm, o najmniejszych możliwościach - bo po wybudowaniu nowego domu już tylko taki da się zamontować, chyba że od nowa prucie ścian, przeróbki itd . ....

[_ZBYCH_]

ZBYCH,

Ja też się dołączam do Jolantas. Chciałbym chronić działkę tak, żeby mieć możliwość wykrycia intruza zanim dojdzie do domu i narobi szkód.

Czy są takie rozwiąznia jak na przykład kamera z programem, który analizuje obraz i jeśli "wykryje" zmiany większe od założonych to uruchamia alarm ?

Wydaje mi się, że przeciętne kamery nie są tak drogie, komputer nie musi być super dobry i tylko ten program, żeby był na tyle mądry i reagował na kształt człowieka a nie na psa, ruch gałęzi czy nagłę opady śniegu. No i masz rację, jak bęzie mgła to wtedy jest kiepsko...

A może kamera na podczerwień ?

Tak sobie puszczam wodze fantazji...

 

W ostatnim czasie pojawiło się sporo kart komputerowych z możliwością dołączenia od 1 do 16 kamer. Programy dołączane do kart mają sporo możliwości, w tym detekcję ruchu. Ustawia się punkty obrazu, w których ma działać detekcja ruchu i czułość. Wykrycie ruchu może rozpocząć zapis obrazu na twardym dysku komputera, wysłać e-mail z „obrazami alarmowymi”, uruchomić wyjście przekaźnikowe aktywujące alarm, ale...

 

Niestety, taka detekcja ruchu jest bardzo niedoskonała i nie nadaje się do wykorzystania w systemie kamer zewnętrznych, ponieważ program nie radzi sobie z kompensacją zmian oświetlenia. Po prostu, jak się ściemnia, system potrafi wywołać alarm, a zmniejszenie czułości doprowadza do braku reakcji przy szybkim ruchu obiektu w obszarze detekcji.

Są to rozwiązania stosunkowo tanie, ale nadające się wyłącznie do systemów obserwacyjnych – wewnętrznych ze stałym oświetleniem. Ponadto detekcja ruchu stosowana jest dla oszczędzania miejsca na dysku przy nagrywaniu. Nagrywany jest tylko obraz po wykryciu ruchu.

 

Istnieją oczywiście profesjonalne systemy videodetekcji, ale te kosztują majątek .

 

Jeśli chodzi o kamery, to one pracują w paśmie podczerwieni i stosunkowo dobrze sobie radzą z mgłą. Oczywiście dużo zależy od odległości kamery od obserwowanego obiektu.

 

Najlepszy byłby system kamer termowizyjnych

[_ZBYCH_]

_ZBYCH_ doradził, że ho, ho - ale po moich (pozytywnych) doświadczeniach z alarmem - o ile ma być podłączony do monitoringu firmy ochroniarskiej - zleciłbym im robotę, la w przypadku własnego dłubania pierwsze kroki skierowałbym do nich.

 

No tak, ale przy takim podejściu należy liczyć się z tym, że będzie to jedynie standardowy, najskromniejszy alarm, o najmniejszych możliwościach - bo po wybudowaniu nowego domu już tylko taki da się zamontować, chyba że od nowa prucie ścian, przeróbki itd . ....

 

Tak, zgadzam się z tym. Od agencji ochrony można oczekiwać jedynie standardowych rozwiązań .

 

Proszę jednak mieć na uwadze, że inwestorzy nie wiedzą, gdzie szukać innych firm profesjonalnie zajmujących się elektroniką domową, więc są "skazani" na agencje ochrony (pod kątem systemu alarmowego) i na elektryka (pod kątem pozostałych instalacji).

Nawet jak znajdą taką profesjonalną firmę, to nie bardzo wiedzą, czy owa profesjonalna firma jest naprawdę profesjonalna, czy tylko stwarza takie pozory.

[krzysztofb]

Myślę, że zdrowa jest zasada - inna firma instaluje system alarmowy, inna firma prowadzi monitoring. W takim przypadku, jeżeli system alarmowy nie działa poprawnie to firma monitorująca zgłosi brak sygnałów lub awarię, jeżeli sygnał monitorowanie nie dochodzi to instalator systemu wykryje to podczas testów.

Jeżeli wszystko damy w ręce firmy monitorującej to nie zawsze mogą chcieć poprawiać własne usterki i to w pierwszej kolejności a my nawet nie będziemy wiedzieli, że coś jest nie tak jak trzeba.

[_ZBYCH_]

Myślę, że zdrowa jest zasada - inna firma instaluje system alarmowy, inna firma prowadzi monitoring. W takim przypadku, jeżeli system alarmowy nie działa poprawnie to firma monitorująca zgłosi brak sygnałów lub awarię, jeżeli sygnał monitorowanie nie dochodzi to instalator systemu wykryje to podczas testów.

Jeżeli wszystko damy w ręce firmy monitorującej to nie zawsze mogą chcieć poprawiać własne usterki i to w pierwszej kolejności a my nawet nie będziemy wiedzieli, że coś jest nie tak jak trzeba.

 

Dokładnie tak, ale z jednym zastrzeżeniem, za stronę techniczną (montaż systemu i montaż nadajnika) odpowiada jedna firma. Za monitorowanie druga. Nie ma wówczas zwalania winy, że "nasze działa, to ich nie działa".