Instalacja alarmowa raz jeszcze

[marek02]

Czy zwykłe kontaktrony (obudowa plastikowa, hermetyczna) nadają się do bramy/ furtki stalowej?

Czy ktoś zaryzykował utworzenie rankingu czujek (barier) zewnetrznych?

pozdrawiam

Marek

[yacq]

Mam pytanie w kablowej kwestii. Gdzieś w tym wątku padło stwierdzenie, że należy używać kabla telefonicznego, w którym przewód kolorowy jest lekko skręcony z przewodem białym. Takie przewody mają ponoć większą odporność na zakłócenia. Czy w takim razie ktoś może powiedzieć czy sygnały z centrali do czujek i czujników są sygnałami różnicowymi (tak jak w przypadku ethernetu)? Bo jeśli nie to moim zdaniem fakt skręcenia lub nie przewodów w kablu nie ma żadnego wpływu na odporność sygnałów na zakłócenia. Pytam bo chciałbym zacząć okablowanie a dużo przyjemniej pracuję się z przewodem, w którym każdy kabelek jest innego koloru.

[marcin_u]

Mam pytanie w kablowej kwestii. Gdzieś w tym wątku padło stwierdzenie, że należy używać kabla telefonicznego, w którym przewód kolorowy jest lekko skręcony z przewodem białym. Takie przewody mają ponoć większą odporność na zakłócenia. Czy w takim razie ktoś może powiedzieć czy sygnały z centrali do czujek i czujników są sygnałami różnicowymi (tak jak w przypadku ethernetu)? Bo jeśli nie to moim zdaniem fakt skręcenia lub nie przewodów w kablu nie ma żadnego wpływu na odporność sygnałów na zakłócenia. Pytam bo chciałbym zacząć okablowanie a dużo przyjemniej pracuję się z przewodem, w którym każdy kabelek jest innego koloru.

 

Spokojnie kładz przewod np.: YTDY 6x0,5...nie bedziesz miał zadnych problemow..i koszt nizszy od np skretki lub YTKSY

[anpi]

A mnie zastanawia następująca sprawa - (prawie) wszyscy piszą, że zakładają czujki inercyjne i kontaktrony.

 

Ja zaplanowałem w każdym pomieszczeniu czujki PIR. Czy to nie wystarczy? Po co jeszcze kontaktrony? Przecież, jak złodziej będzie chciał wejść przez okno, to czujka PIR zadziała.

 

Poza tym, gdybym chciał oprócz czujek PIR (wyszło mi 10 sztuk na cały dom) dać jeszcze kontaktrony i czujki inercyjne (przynajmniej kolejnych 10 sztuk), to strasznie rosną koszty całej instalacji. Musiałbym dać centralę z 24 liniami, no i czujki też kosztują. Po co więc je dublować?

[marcin_u]

A mnie zastanawia następująca sprawa - (prawie) wszyscy piszą, że zakładają czujki inercyjne i kontaktrony.

 

Ja zaplanowałem w każdym pomieszczeniu czujki PIR. Czy to nie wystarczy? Po co jeszcze kontaktrony? Przecież, jak złodziej będzie chciał wejść przez okno, to czujka PIR zadziała.

 

Poza tym, gdybym chciał oprócz czujek PIR (wyszło mi 10 sztuk na cały dom) dać jeszcze kontaktrony i czujki inercyjne (przynajmniej kolejnych 10 sztuk), to strasznie rosną koszty całej instalacji. Musiałbym dać centralę z 24 liniami, no i czujki też kosztują. Po co więc je dublować?

 

Kontaktrony i czujniki inercyjne stosuje sie po to zeby alarm zadziałał wczesniej przy próbie wejscia do obiektu a czujnik ruchu PIR zadziała dopiero po wejściu do budynku.

[anpi]

Kontaktrony i czujniki inercyjne stosuje sie po to zeby alarm zadziałał wczesniej przy próbie wejscia do obiektu a czujnik ruchu PIR zadziała dopiero po wejściu do budynku.

 

Niby tak, ale kontaktron zadziała dopiero po wyważeniu lub otwarciu okna (drzwi). Wtedy też zadziała czujka. Więc jaki jest sens?

[yacq]

Kontaktrony i czujniki inercyjne stosuje sie po to zeby alarm zadziałał wczesniej przy próbie wejscia do obiektu a czujnik ruchu PIR zadziała dopiero po wejściu do budynku.

 

Niby tak, ale kontaktron zadziała dopiero po wyważeniu lub otwarciu okna (drzwi). Wtedy też zadziała czujka. Więc jaki jest sens?

 

 

Dzięki kontaktronom (i czujkom inercyjnym w bardziej rozbudowanej wersji) możesz załączyć czuwanie i bez problemu poruszać się po domu. Np. załączasz alarm i kładziesz się spać bez obawy, że wstając w nocy za potrzebą zapomnisz go wyłączyć i uruchomisz alarm.

[anpi]

No, to jest dobry argument Ale niestety chyba nie będzie mnie na to stać Centrala musiałaby mieć przynajmniej 24 linie (10 pir-ów, 12 okien, dzrwi wejściowe). A sama centrala (Integra 16 linii + ekspander 8 linii) kosztuje ponad 1000 zł To już wolę zdecydować się na alarm tylko z pir-ami, i ubezpieczyć dom (i tak bym ubezpieczył).

[art63]

Pilne! - zkładają mi właśnie alarm

przygotowałem pod kontaktrony i czujki zbicia szyb, ale instalator mówi że muszą być jeszcze pir bo ponoć mocny magnes unieszkodliwi kontaktrony a po wyważeniu okna ( stłuczeniowa niezadziała) złodziej wchodzi jak do siebie.

 

Proponowałem zamiast stłuczeniowej INERCYJNĄ ale czy to wystarczy ???

 

Czy ta INERCYJNA zadziała na drzwiach balkonowych podwójnychh ???

[anpi]

Art, ile kosztuje założenie alarmu?

[art63]

Jeśli chodzi o całość to sam jeszcze nie wiem - jak policzyłem co bym chciał - to taniej będzie jak mnie okradną , wyżej są jakieś wyceny.

 

Jeśli chodzi o sam montaż : ( bez rozkładania przewodów ,

dość rozbudowany system 70 kontaktronów + 20 czujek + kilka stref + 4 manipulatory- wyceny od 1200 do 2500 netto )

[pajek]

Mam centralę Satel-a CA10+ które obsługuje narazie cztery czujki pasywne PIR i chciałbym uzupełnić system o czujki kontaktronowe w oknach i drzwiach. Czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć:

1) W jakiej konfiguracji to zrobić - poprostu NC czy też 2EOL/NC (np. tak jak proponuje Witalis). Jeśli ta drugo to co w ten sposób zyskam?

2) Czy po to żeby podłączyć czujki do płytu powinienem najpierw odłączyć całkowicie zasilanie tj. sieć i baterię? Jeśli tak to co wtedy stanie się z już zapisanymi ustawieniami centrali?

3) Po zainstalowaniu nowych czujek chciałbym system podzielić na dwie strefy. Czy jest to możliwe w posiadanej przeze mnie centrali? Nadmieniam że mam tylko jeden manipulator (LCD).

Pozdrawiam

[marcin_u]

Mam centralę Satel-a CA10+ które obsługuje narazie cztery czujki pasywne PIR i chciałbym uzupełnić system o czujki kontaktronowe w oknach i drzwiach. Czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć:

1) W jakiej konfiguracji to zrobić - poprostu NC czy też 2EOL/NC (np. tak jak proponuje Witalis). Jeśli ta drugo to co w ten sposób zyskam?

2) Czy po to żeby podłączyć czujki do płytu powinienem najpierw odłączyć całkowicie zasilanie tj. sieć i baterię? Jeśli tak to co wtedy stanie się z już zapisanymi ustawieniami centrali?

3) Po zainstalowaniu nowych czujek chciałbym system podzielić na dwie strefy. Czy jest to możliwe w posiadanej przeze mnie centrali? Nadmieniam że mam tylko jeden manipulator (LCD).

Pozdrawiam

 

1)jezeli masz zwykle kontaktrony bez sabotazu to podlacz EOL/NC

2)nie trzeba odlaczac zasilania..ale jezeli nie masz wprawy to lepiej odlacz zasilanie zeby nie zrobic zwarc...stracisz jedynie ustawienie zegara (w instrukcji masz jak ustawic.. )

3) CA10 mozesz podzielic nawet na 4 strefy

[pajek]

dzięki marcin

powiedz mi proszę jeszcze czy będę mógłe te 4 strefy obsługiwać jednym manipulatorem bo słyszałem że przy CA10+ na każdą strefę trzeba mieć oddzielny manipulator.

[_ZBYCH_]

Witam. Na większość pytań odpowiedział wyczerpująco Marcin.

Pozostała kwestia uziemienia.

 

Obudowa centralki posiada złącze na uziemienie, czy wskazne jest aby to uziemienie podłączyć np. do kaloryfera, w mieszkaniu brak jest lini PE są tylko dwa przewody.

 

Uziemienie obudowy, to jedno, ale o wiele istotniejsze jest uziemienie centrali! Jeśli centrala będzie nie uziemiona, to nie działają żadne zabezpieczenia antyprzepięciowe wykonane na płycie centrali!

 

U Ciebie w mieszkaniu może nie jest to tak istotne, ale jeśli centrala jest w domu, to ma to znaczenie (większe narażenie na przepięcia).

 

UWAGA! Jeśli w budynku nie ma w instalacji elektrycznej trzeciego przewodu (żółto-zielonego) - obwodu ochronnego (zwanego uziemieniem), to nie można go zastępować podłączaniem zera (przewód niebieski)!!!

[_ZBYCH_]

Czy zwykłe kontaktrony (obudowa plastikowa, hermetyczna) nadają się do bramy/ furtki stalowej?

Owszem, zwykłe kontaktrony zastosowane z głową, również się nadają do stosowania w konstrukcjach metalowych. Wymagają jednak mocnych magnesów neodymowych.

 

Czy ktoś zaryzykował utworzenie rankingu czujek (barier) zewnetrznych?

To chyba nie to forum

[_ZBYCH_]

Kontaktrony i czujniki inercyjne stosuje sie po to zeby alarm zadziałał wczesniej przy próbie wejscia do obiektu a czujnik ruchu PIR zadziała dopiero po wejściu do budynku.

 

Niby tak, ale kontaktron zadziała dopiero po wyważeniu lub otwarciu okna (drzwi). Wtedy też zadziała czujka. Więc jaki jest sens?

Ale prawidłowo zamontowana i ustawiona czujka inercyjna wykryje już próbę wbijania łomu! Wówczas złodziej jest wykrywany nawet zanim zniszczy okno. Jednocześnie taki system jest dyskretny, odporny na fałszywe alarmy i niemożliwy do uszkodzenia z zewnątrz, więc pozbawiony jest wad systemu opartego na zewnętrznych czujkach ruchu.

Oczywiście tak rozbudowany system ma też swoją cenę.

[marcin_u]

dzięki marcin

powiedz mi proszę jeszcze czy będę mógłe te 4 strefy obsługiwać jednym manipulatorem bo słyszałem że przy CA10+ na każdą strefę trzeba mieć oddzielny manipulator.

 

Jak masz manipulator LCD to spokojnie obsluzysz te 4strefy poprzez funkcje GO TO...mozna to rowniez zrobic na manipulatorze LED ale tu mozna sie pogubic bo nie widac co sie robi tylko na wyczucie.

Polecam rowniez taka opcje jak utworzenie dodtakowego hasla ktore to uzbraja caly system pomijajac czujniki automatycznie blokowane, wtedy nie trzeba przechodzi do innej strefy tylko wklepujesz 1 kod do calosci a kod 2 uzbraja tylko czesc.

[_ZBYCH_]

Pilne! - zkładają mi właśnie alarm

przygotowałem pod kontaktrony i czujki zbicia szyb, ale instalator mówi że muszą być jeszcze pir bo ponoć mocny magnes unieszkodliwi kontaktrony a po wyważeniu okna ( stłuczeniowa niezadziała) złodziej wchodzi jak do siebie.

 

Proponowałem zamiast stłuczeniowej INERCYJNĄ ale czy to wystarczy ???

 

Czy ta INERCYJNA zadziała na drzwiach balkonowych podwójnychh ???

Nie jest żadną tajemnicą, że kontaktron można ominąć, ale większość czujek ruchu też można ominąć...

Potrzebna jest do tego duża wiedza (poziom instalatora) oraz dokładne rozpoznanie obiektu. Wysokiej klasy złodziej (jeśli będzie miał po co przyjść do Twojego domu...) musi wiedzieć, ile jest czujników w danym oknie czy drzwiach, gdzie są rozmieszczone czujki ruchu i jakie, itd.

Jeśli masz w domu standardowe wyposażenie, to temat omijania czujników jest pomijalny, bo nie przyjdzie do Twojego domu złodziej z takimi umiejętnościami i wiedzą...

 

Ponad to dobrze proponujesz! Doskonałym uzupełnieniem czujników kontaktronowych są czujki inercyjne! Prawidłowo zamontowane i ustawione, wykrywają już próby wbijania łomu.

Czujka zadziała przy podwójnych drzwiach balkonowych. Przy szerszych już trzeba zamontować dwie lub trzy czujki.

 

Jeśli jednak będziesz miał w domu szczególnie cenne rzeczy, a tym samym obiekt będzie w grupie szczególnego zagrożenia, to zastanów się nad zastosowaniem aktywnych, cyfrowych barier podczerwieni. Są drogie i też mają wady (przede wszystkim wymagają dużego doświadczenia instalatora!), ale zapewniają wysoki poziom ochrony.

Możesz też rozważyć montaż czujników kontaktronowych z zabezpieczeniem przed obcym magnesem.

 

Tak na marginesie, to przy systemie obwodowym (kontaktrony + czujki inercyjne) zamontowanie w newralgicznych punktach czujek ruchu (PIR) zdecydowanie wzmocni zabezpieczenie domu.

Można wydzielić czujki ruchu pod osobną strefę i na co dzień nie używać.

Spełniają one jeszcze inną, dosyć istotną rolę, mianowicie wprowadzają w błąd człowieka, który przyjdzie zrobić rozpoznanie przed włamaniem.

Te kilka czujek ruchu może odwrócić jego uwagę od właściwego systemu - obwodowego

[pajek]

ponowne dzieki za informacj marcin

nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia związana z konfiguracja czujek kontaktronowych, z twojej wcześniejszej wypowiedzi wynika iż zalecasz w przypadku prostych czujek bez wejść sabotażu podłączenie w układzie jedneparametrycznym EOL/NC a kilka postów wcześniej Witalis zaproponował stworzenie układu dedykowanego do zastosowania w konfiguracji 2EOL/NC. Czy według ciebie taki układ rozróżniający dodatkowo stan rozwarcia a tym samym operację związaną z otwarciem i zamknięciem okna ma sens i może być praktycznie zasosowany w systemie alarmowym w tym przypadku na bazie CA10+.