Instalacja alarmowa raz jeszcze

[todaks]

W wielu wypowiedziach czytam opinię jakie to rewelacyjne są czujniki kontaktronowe . Niektórzy nawet dopuszczają je jako głowne zabezpieczenie pomieszczeń . Takie rozwiązanie nie jest zbyt trafne . Czujniki kontaktronowe ogólnie stosowane można w prosty sposób zneutralizować . Wystarczy dobry magnes . Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie czujników ukrytych .

Sa w sprzedaży czujniki kontaktronowe które reagują na zmianę pola magnetycznego ale ich koszt może nieco powalić .

Moim zdaniem dobry system zabezpieczający to system który reaguje już w chwili zbliżania się do chronionego obiektu . Ale by był skuteczny należy o ni,m pomyśleć już w chwili podejmowania decyzji budowy a niwe tuż przed rozpoczęciem eksploatacji budynku

BZDURY KOLEŚ PISZESZ!!! Kontaktrony są bardzo dobrym sposobem na zabezpieczenie domu! Nie jest prawdą, że łatwo można je zneutralizować! To są bajki powtarzane przez pseudoinstalatorów nieudaczników, którym nie chce się montować kontaktronów (szczególnie wpuszczanych)! Wiem to z autopsji. Na kilka ofert na zamontowanie dobrego systemu alarmowego tylko dwie firmy były gotowe podjąć się montażu kontaktronów! Inni wymyślali takie bajki, o których właśnie Ty piszesz Za wszelką cenę chcieli mi wcisnąć zewnętrzne czujki ruchu

Weź spróbuj podejść do jakiegoś domu i zneutralizuj kontaktron... Skąd będziesz wiedział, gdzie on jest zamontowany? Nawet jeśli fartem uda się ominąć kontaktron, to co dalej? Jak pokonasz antywłamaniowe okno bez naruszenia czujki inercyjnej?

W mojej okolicy kilku sąsiadów dało się naciągnąć na czujki zewnętrzne i żaden nie jest zadowolony!!!!! Często włączają się fałszywe alarmy, a jednemu z sąsiadów dwa razy kradli te czujki! W końcu włamali się do niego i wynieśli telewizor LCD, a czujki zewnętrzne zasłonili szmatami!

I co Ty na to? Nawet serwisanci przyznali, ze mają sporo problemów z czujkami zewnetrznymi i że wszystkie te czujki włączają się na przelatujące ptaki

 

Ja mam u siebie alarm z kontaktronami i inercyjnymi. Spisuje się świetnie!

Były dwie próby włamania, ale nieudane

Skurwiele za pierwszym razem tylko pocharatali lekko okno, a za drugim razem podtruli mi psy i uszkodzili drzwi tarasowe. Słyszę, że w okolicy co chwila kogoś skubią, a do mnie nie przychodzą .

 

Z innej beczki. Jak byś zabezpieczył spory dom na działce leśnej z dużymi psami biegającymi po działce i kotami w domu? Masz taką cudowną czujkę, która nie będzie reagowała na psy i koty, a także na ruch drzew i fruwające ptaki???

Wątpię.

 

Rozumiem, że jakoś chcesz zareklamować swój sklepik z alarmikami i bardziej jest Tobie na rękę sprzedawać drogie czujki zewnetrzne, niż tanie kontaktrony i czujki inercyjne...

 

Oj nie tędy droga

 

Arek

[centurion00]

Witam

Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.

Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.

Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.

To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.

Przykład 1

alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.

Przykład 2

Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień

roboczy

Zarobek ten sam

 

Czujniki zewnątrzne dobre są tam gdzie jest portier, często wywołuja fałszywki, które trzeba sprawdzić.

Kwestia sprzętu? Raczej nie

dobre czujki dualne tj. Pir + Mw zewnętrzne z odpornością na małe zwierzaki.

Łatwiej i szybciej założyć jeden zewnętrzny pkt niż za tę cenę 40 kontaktronów.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i z góry przepraszam za błedy - wina klawiaturki

[centurion00]

Zbychu, czy możesz podrzucić jakieś zdjęcie albo wskazówki odnośnie montażu kontraktronów w oknie połaciowym?

Podobnie jak w normalnych oknach, od dołu masz tylko ok 15 mm tolerancji gdzie mozesz się wwiercić. np w Fakro wkręcasz sie w ramę okna przy składaniu elemrntów tj jakieś 5 cm od rogu, wymiezasz- przenosisz to na ramę całego okna i wiercisz. Pod oknem masz taki głębszy frez w którym przechodzi kabel.

Pozdrawiam.

[tigga]

Jeszcze jedno pytanie do praktyków:

 

Polecono mi czujki inercyjne Aritech z analizatorem. Podobnież mają zdolność "uczenia" się naturalnych drgań i ograniczają ilość fałszywych alarmów. Jestem w stanie się na nie zdecydować, nie wiem tylko czym różnią się:

1. Czujka inercyjna z osobnym układem analizującym., od:

2. Czujki zwykłej z modułem analizującym.

 

I czym różni się te moduły: 1 i 2

 

Czy ktoś jest w stanie powiedzieć więcej o funkcji analizowania, jak to się sprawdza w praktyce, itp?

 

I jeszcze jedno - czy można podłączyć to do dowolnej centrali (CA-64 lub Integra)?

 

P.S. - Linki w tekście.

[kaczorek.]

witam. alarm będe robił wspólnymi siłami z kolegą własnie przed paroma minutkami dostałem paczke z integrą 64 mam ją połączyć z czujkami pir

LC-100-PI firmy dsc nie myślałem o instalacji kontaktronów tylko zabezpieczeniem samymi czujkami co wy na to ...

[_ZBYCH_]

Zbychu, czy możesz podrzucić jakieś zdjęcie albo wskazówki odnośnie montażu kontraktronów w oknie połaciowym?

Proszę

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/1.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/2.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/3.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/4.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/5.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/6.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/7.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/8.JPG

 

Jakieś pytania?

[_ZBYCH_]

1. Obwód przeciwsabotażowy - spotkałem się z pytaniem czy każdy czujnik ma mieć osobną linię czy połączyć to szeregowo w jedną? Rozumiem że chodzi tu o wejście do centrali - albo "zbieramy" z 20-tu kabelków obwody przeciwsabotażowe i wprowadzamy na jedno wejście do centrali albo każdy idzie osobno (i potrzeba w związku z tym odpowiednio więcej wejść). Nie ma to wpływu na położenia kabla, prawda? (zakładając że każdy kontaktron dostanie 4 linie, a inercyjna 6).

Nie! Osobny obwód przeciwsabotażowy dla linii dozorowych, to relikt minionej epoki! Stosujesz dla każdej linii dwa rezystory parametryczne 1,1k w układzie połączeń 2 EOL (rezystory są w komplecie z centralą - to te z brązowym paskiem ) Wówczas na dwóch żyłach system rozróżnia cztery stany linii: 1,1k (jeden rezystor w obwodzie) - brak naruszenia czujki; 2,2k (dwa rezystory w obwodzie) - naruszenie czujki; zwarcie lub rozwarcie linii = sabotaż.

Osobny obwód przeciwsabotażowy stosujemy jedynie do sygnalizatora zewnętrznego oraz obudowy centrali. Jeśli stosujesz moduły rozszerzenia, to w każdym module masz osobne wejście przeciwsabotażowe i możesz je wykorzystać do ochrony obudowy centrali i/lub obudowy modułów.

 

2. Gdzie zainstalować czujki inercyjne? Na górze czy na dole okna, bo widzę że są rozbieżne propozycje - od czego to zależy?

Generalnie najlepiej zamontować czujkę inercyjną najbliżej miejsca potencjalnego ataku, czyli na dole. Czasem jednak nie ma tam miejsca, bo producent oszczędza na drewnie i pod skrzydłem nie mieści się czujka (w jednoskrzydłowym można zamontować czujkę inercyjną na dole z boku). Czasem nie można zamontować czujki na dole, bo okno jest zamontowane za nisko i warstwa wykończeniowa podłóg (płytki, parkiet, panele) wchodzi na okno (a właściwie drzwi) lub próg jest bardzo niski (np. wykonany z aluminium). Wówczas czujkę inercyjną przenosimy na górę, nad skrzydła okna.

 

3. Położenie centralki. Najlepszym miejscem będzie dla mnie garderoba, ale zaplanowałem też tam umieszczenie pralki. Z tego powodu deweloper kategorycznie się nie zgodził na montaż w tym pomieszczeniu tzw. "korków". Czy nie będzie to miało wpływu na pracę centralki? Czy nie uszczelni tego obudowa? W końcu to jest pralka automatyczna a nie dymiąca parą Frania. Czy jest tu jakieś ryzyko?

Jeśli zadbasz o prawidłową wentylację i nie umieścisz obudowy centrali nad pralką, to może być zamontowana w tym pomieszczeniu.

Obudowa centrali nie jest szczelna. Posiada dużo różnych otworków oraz pod spodem szczelinę na przewody. Zapewnia to wentylację centrali. Ponad to zarówno elementy na płycie centrali, jak i transformator, grzeją się i w obudowie jest dosyć ciepło, więc drobna wilgoć się tam nie utrzyma.

[_ZBYCH_]

Ja mam pytanie jak czujka udarowa impaq+ radzi sobie z naprężeniami występującymi w stolarce PCV w wyniku działania temperatury (słońca )

Radzi sobie świetnie

 

Pytanie drugie .Czy znasz różnice pomiędzy czujką "impaq+" a czujką "Vibro" firmy Optex .

 

Z tego co wiem obie oparte są na przetworniku piezzoceramicznym i to jest ich największa wada .Czy się mylę ?

 

Nie wiem, w czym widzisz tą "wadę". Ja testowałem w takich samych warunkach trzy czujki: Texecom - Impaq+, Aritech - GS620 i Optex - Vibro. Najlepiej wypadła czujka Impaq+. Zamontowałem kilkaset czujek Impaq+ i nie wynika to z dostępności dla mnie akurat tej czujki, czy jej ceny (bo mogę bez problemów kupić każdą czujkę inercyjną dostepną na polskim rynku). Nie miałem z nimi żadnych problemów. Nie potwierdzam również, że czujki te wywołują fałszywe alarmy powodowane przez naprężenia onien w wyniku działania temperatury.

Prawdą jest też, że łatwo jest oszukać pojedynczy, zwykły czujnik kontaktronowy, ale tylko w teorii. Spróbuj to zrobić w praktyce...

Skąd będziesz wiedział, gdzie jest zamontowany kontaktron, ile ich jest w jednym skrzydle, czy są to zwykłe kontaktrony, czy z obwodem wykrywającym obce pole magnetyczne?

Ponad to nie jest to jedyne zabezpieczenie, a przynajmniej NIE POWINNO BYĆ TO JEDYNE ZABEZPIECZENIE!

Pisałem o tym na forum i sądzę, że forumowicze, którzy sami montują swoje systemy są tego świadomi.

 

Po przeczytaniu Twoich postów już wiem, do czego zmierzasz

Jesteś przeciwnikiem systemów opartych m. in. na czujnikach kontaktronowych, a zwolennikiem systemów zewnętrznych.

Reprezentujemy zatem dwa, odmienne poglądy.

Zachwalasz ochronę zewnętrzną. A czy ona jest taka doskonała i niezawodna? Czy nie da się oszukać czujek zewnętrznych?

Jakoś nie ma opini negatywnych na temat problemów z systemami obwodowymi opartymi na czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych - w przeciwieństwie do systemów zewnętrznych

[_ZBYCH_]

Czujki pobierają prąd, jeśli jest ich dużo to aku powinien być odpowiednio większy

 

No niestety nie jest to takie proste, jak się wydaje.

 

Oto przykładowy bilans prądów (duży system alarmowy z dodatkowymi zasilaczami systemowymi):

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bilans_pradow.JPG

 

Na tym jeszcze nie koniec. Pojemność akumulatora musi być dopasowana do wydajności prądowej zasilacza, ale na to jest jeszcze osobny bilans

[_ZBYCH_]

1. Jak konkretnie ma się odbyć poprowadzenie kabla do kontakronów okiennych (mają być na dole, tak aby można było uchylać okno)? Czy należy wykuć bruzdy w tej cegle pod samo miejsce kontaktronów, tzn:

- podejść kablem od dołu "zza grzejnika"

- przewiercić się przez róg

- wyryć płytkie bruzdy w kierunku framugi w miejsce montażu kontaktrona

Montowany parapet będzie z płyty meblowej.

 

Parapet będzie montowany zapewnę na piankę poliuretanową, więc nie ma potrzeby podkuwania w cegle pod parapetem (przewody zostaną w piance).

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/1.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/2.JPG

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/3.JPG

 

Tak przewiercamy otwór do przewodu od czujki inercyjnej (ukośnie w dół). Ważne jest, aby pod oknem przewód wyszedł jak najbliżej tej szarej listwy (trzeba dobrać odpowiedni kąt wiercenia otworu). W przeciwnym razie przewód może zostać zgnieciony lub nawet uciety przy montażu parapetu.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/4.JPG

 

Wszystkie przewody (od czujki inercyjnej, kontaktronów i z centrali) łączymy przez skręcenie, lutowanie (!) i dokładne izolowanie dobra taśmą (np. Tessa lub Scapa). Połączenie zostaje w piance poliuretanowej pod parapetem.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/5.JPG

 

To akurat jest okno firmy Urzędowski. Na dole nie ma miejsca na czujkę inercyjną, więc jest przeniesiona na górę.

 

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/6.JPG

 

 

2. Jak rozwiązać montaż kontaktrona dla drzwi balkonowych? Jak napisalem na dole jest bloczek betonowy, więc kucie jest ciężkie. Drzwi balkonowe się nie uchylają, więc może bardziej sensowny byłby montaż kontaktrona na górze lub na części pionowej. Czy mógłbym prosić o sugestie w odniesieniu do zdjęcia?

Skoro drzwi nie są uchylne, to oczywiście czujnik może być na górze (na części poziomej - łatwiej będzie wyprowadzić przewód)

 

3. Montaż czujki inercyjnej:

- czy wystarczy jedna na całe takie okno (razem z balkonowym).

- w którym miejscu montaż (góra / dół; między małymi / między balkonowym / małym)

Nie wystarczy jedna. Trzeba zamontować jedną na środku, pod sprzydłami okiennymi i drugą na dole, z boku drzwi.

 

4. Z innej beczki - prowadzenie przewodów:

- co jeżeli przewód musi się skrzyżować z prądem? Da się jakoś zaekranować czy w ogóle nie trzeba?

- czy istnieje przeciwskazanie, żeby przewody alarmowe biegły w jednej bruździe ze skrętką komputerową i kablem głośnikowym? Zaznaczam, że przy załączeniu alarmu obydwa kable nie miały by aktywnych odbiorników?

Nie trzeba ekranować przewodów krzyżujących się z innymi instalacjami.

Ważne, żeby na dłuższych odcinkach nie biegły bez min. 5 cm odstępu wzdłuż przewodów elektrycznych!

Staraj się nie prowadzić przewodu do klawiatury oraz przewodów sieci LAN przy przewodach głośnikowych (oraz telefonicznych i domofonowych). Przy cichym odsłuchu lub przy przerwach w odtwarzaniu dźwięku może być słyszalny przydźwięk w głośnikach!

[_ZBYCH_]

Czujki ignorujące zwierzęta w przypadku kota są bezradne.

Swięta prawda

 

Jednak jeśli okna wychodzą na stronę południową musisz się liczyć z fałszywymi alarmami ze strony czyjek inercyjnych mocowanych do futryn dużych okien.

To, że Ty masz takie złe doświadczenia, to wcale nie znaczy, że to jest reguła. Ja zamontowałem kilkaset czujek inercyjnych - również na dużych przeszkleniach od słonecznej strony i jakoś nie mam fałszywych alarmów, więc nie ma co generalizować.

 

Czy myślałeś nad porządną kurtyną optoelektroniczną .

Wewnętrzna, czy zewnętrzna? Co to znaczy "porządna kurtyna optoelektroniczna"?

 

Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło .

Bzdura! Znowu powtarzasz jakieś bajki

 

We wszystkich wypowiedziach na Szanownym Forum jakoś przemilcza się podstawową ideę stosowania systemu alarmowego .

Dobry system powinien wychwycić intruza zanim ten rozpocznie ekspansję w obiekt .

Na Szanownym Forum zostało wiele na ten temat napisane, tylko że Ty czytasz wybiórczo

 

Ja wiem że pożądne zabezpieczenie strefy zewnętrznej posesji kosztuje ale przecież niejednokrotnie zabezpieczasz dorobek całego życia który wart jest znacznie więcej , pomijam fakt zagrożenia życia lub zdrowia w przypadku włamu np. w czasie snu .

Owszem, kosztuje, a za to nie zawsze jest skuteczne...

[_ZBYCH_]

Centrala alarmowa powinna być schowana . Jest to serce systemu i trzeba robić wszystko by Ci go ktoś za wcześnie nie wyrwał.

1. Centrala musi posiadać zabezpieczenie antysabotażowe

2. Należy zastosować sygnalizator z własnym zasilaniem. Wówczas nawet wyrwanie centrali ze ściany i odcięcie wszystkich przewodów wywoła alarm

3. Jeśli obiekt jest monitorowany, to bardzo instotne jest ukrycie nadajnika monitoringu! To o wiele ważniejsze od ukrycia samej centrali.

Dodatkowo nadajnik musi być zamontowany w strefie, do której wejście natychmiast wywoła alarm. (nie może być zamontowany przy wejściu - w strefie opóźnionej)

[_ZBYCH_]

Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło.

 

Nawet w przypadku okuć WK-2?

 

Niestety tak , wystarczy trelinka , jedno uderzenie i szyba wpada razem z ramą do mieszkania.

Fantazja Cię ponosi .

Weź trelinkę, przyjdź do mnie i spróbuj wrzucić mi do środka trelinkę razem z szybą P4...

[_ZBYCH_]

Witam

Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.

Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.

Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.

To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.

Przykład 1

alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.

Przykład 2

Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień

roboczy

Zarobek ten sam

 

Czujniki zewnątrzne dobre są tam gdzie jest portier, często wywołuja fałszywki, które trzeba sprawdzić.

Kwestia sprzętu? Raczej nie

dobre czujki dualne tj. Pir + Mw zewnętrzne z odpornością na małe zwierzaki.

Łatwiej i szybciej założyć jeden zewnętrzny pkt niż za tę cenę 40 kontaktronów.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i z góry przepraszam za błedy - wina klawiaturki

Cieszę się, że są też inni koledzy z branży security, którzy myślą podobnie jak ja

[_ZBYCH_]

Jeszcze jedno pytanie do praktyków:

 

Polecono mi czujki inercyjne Aritech z analizatorem. Podobnież mają zdolność "uczenia" się naturalnych drgań i ograniczają ilość fałszywych alarmów. Jestem w stanie się na nie zdecydować, nie wiem tylko czym różnią się:

1. Czujka inercyjna z osobnym układem analizującym., od:

2. Czujki zwykłej z modułem analizującym.

 

I czym różni się te moduły: 1 i 2

 

Czy ktoś jest w stanie powiedzieć więcej o funkcji analizowania, jak to się sprawdza w praktyce, itp?

 

I jeszcze jedno - czy można podłączyć to do dowolnej centrali (CA-64 lub Integra)?

 

P.S. - Linki w tekście.

To trochę przerost formy nad treścią

Gwarantuję, że równie dobrze sprawdzą się czujki Impaq+

Jakież to "naturalne drgania" będziesz miał u siebie w mieszkaniu? To nie fabryka

 

Odnośnie czujek i analizatorów, to czujka GS 620N, to kompletna czujka, którą można zastosować do każdej centrali alarmowej. Czujki GS 600, 612 i 710, to same detektory - bez elektroniki analizującej. Można je podłączyć bezpośrednio tylko do central firmy Aritech (centrala ma wbudowane układy analizujace) lub właśnie poprzez dodatkowe analizatory zewnetrzne, do każdej centrali alarmowej.

Jak już, to potrzebujesz analizatora bez wbudowanych rezystorów końcowych - model GS 614, ale jeśli jednak zdecydujesz sięna czujki Aritecha, to dla niedoswiadczonego instalatora proponuję te z wbudowanym analizatorem (GS 620N).

[_ZBYCH_]

witam. alarm będe robił wspólnymi siłami z kolegą własnie przed paroma minutkami dostałem paczke z integrą 64 mam ją połączyć z czujkami pir

LC-100-PI firmy dsc nie myślałem o instalacji kontaktronów tylko zabezpieczeniem samymi czujkami co wy na to ...

Witam.

Same czujki ruchu, to tanie, ale bardzo mało skuteczne rozwiązanie.

Alarm zostanie wywołany dopiero po wejściu intruza do środka (czyli za późno ). W budynku nie mogą przebywać zwierzeta. Nie można też swobodnie poruszać się po domu po włączeniu systemu. Nocą sypialnie są bez żadnej ochrony.

Proponuję przeczytać cały wątek, a będziesz wiedział więcej

[P.e.t.e.]

Zbych-u, musze obiektywnie przyznac, ze Twoje zdjecia maja wysokie walory edukacyjne...

 

Czy moglbys udzielic mi porady, w jaki sposob najkorzystniej umiescic czujki PIR przy ogrzewaniu nadmuchowym (kratki nadmuchowe w podlodze, pod oknami)?

 

pozdrawiam

[todaks]

Szanowne grono . Myśłę że wszyscy którzy chcieli zabrać głos w temecie „kontaktrony to nie jest to

Już to zrobili więc pozwolę sobie na podsumowanie tematu z mojej strony .

Dla przypomnienia tekst który napisałem

„

W wielu wypowiedziach czytam opinię jakie to rewelacyjne są czujniki kontaktronowe . Niektórzy nawet dopuszczają je jako głowne zabezpieczenie pomieszczeń . Takie rozwiązanie nie jest zbyt trafne . Czujniki kontaktronowe ogólnie stosowane można w prosty sposób zneutralizować . Wystarczy dobry magnes . Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie czujników ukrytych .

Sa w sprzedaży czujniki kontaktronowe które reagują na zmianę pola magnetycznego ale ich koszt może nieco powalić .

Moim zdaniem dobry system zabezpieczający to system który reaguje już w chwili zbliżania się do chronionego obiektu . Ale by był skuteczny należy o ni,m pomyśleć już w chwili podejmowania decyzji budowy a niwe tuż przed rozpoczęciem eksploatacji budynku”

 

A teraz moje uzasadnienie :

1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?

System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu . Jednak poza reakcją na sam fakt włamania bardzo ważnym czynnikiem jeśli nie najwazniejszym jest szybkość reakcji systemu przy próbie włamania .

 

Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :

„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.

Przyjmujemy że jest to wolno stojący dom podchodzi obcy i co . Spokojnie ale uważnie ogląda nasz domek , Przygląda się drzwiom , zagląda do wnętrza , właściciel jest daleko ,

Sąsiada tez nie ma . Cisza , system czuwa .

Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby . Kontaktron nie zadziałal na szczęście mamy udarówkę która wykryła włam . Czas start .

Średni czas dojazdu grupy interwencyjnej 5 minut .

Droga do domu otwarta , poznał układ mieszkania ma 3 minuty .

Jak myślicie zmarnuje je ??

Ale to nie koniec w grupach interwencyjnych pracuja różni ludzie , tam też znajduja się czarne owce .

Przyjeżdża grupa wchodzi do środka i co ja nie twierdzę że to częste przypadki ale korzystają z okazji . A przy takiej konfiguracji mogą robić co chcą system już nie zareaguje .Bufor zdarzen centrali nie zarejestruje ruchu po zadziałaniu inercyjnej bo nie ma czujnika który by go wykrył .

A teraz drugi domek . System wyposażony w strefę zewnętrzną , Na oknach rolety , Wewnatrz domu czujniki PIR . (Piszecie że strefy zewnętrzne wywołują dużo fałszywych alarmów – jeśli 1 do 2 alarmów na rok to dużo to macie rację)

Przychodzi obcy wchodzi na działkę i ….

Czaas start , ma 5 minut na :

- dojście do budynku

- pokonanie rolet

- pokonanie okna

- poszukanie czegoś do wyniesienia

Jak myślicie pójdzie na to ???

Z mojej praktyki – wiem że nie

 

I jeszcze jeden ważny aspekt .

Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.

Zawsze zadziałaly w tym samym czasie a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną

i się nie skleiły

Opisane przypadki chyba dość precyzyjnie wyrażają słuszność pogłądu jednak Wy( Zbychu i inni , osoby z dużą wiedzą którą w przypadku Zbycha trudno podważać )zaprzeczacie temu ,pytanie dlaczego .

Ja wiem i Wy wiecie reszta musi się domyślać . Na koniec jeszcze jeden cytat :

Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.

Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.

Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.

To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.

Przykład 1

alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.

Przykład 2

Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień

roboczy

Zarobek ten sam

I na koniec jeszcze jedna uwaga poza tematem .

Centrala integra to faktycznie dobry wyrób pod warunkiem że wykorzystuje się jej wszystkie możliwości . W przeciwnym razie warto sięgnąc po centrale które w podstawowych funkcjach nie ustępują INTEGRZE a sa zdecydowanie tańsze i łatwiesze w programowaniu .

Pozdrawiam wszystkich i życzę by Wasze systemy nigdy nie musiały zadziałać

[Arkadiusz Godlewski]

Do todaks

 

Dywagujesz kolego

Było już pisane o tym na forum, że czujki zewnętrzne nie sprawdzają się, bo wywołują wiele fałszywych alarmów. Z mojego doświadczenia wynika to samo, bo wielu sąsiadów wokół mnie ma takie czujki i nie ma tygodnia, żeby którys alarm nie wył . Rozmawiam z sąsiadami i żaden nie jest zadowolony z czujek zewnetrznych!

W jednym z oddziałów naszej firmy również są zamontowane czujki zewnetrzne. Wybraliśmy droższe czujki z myślą o ich niezawodności, ale okazuje się, że nie warto było, bo i tak się włącza alarm. Z obserwacji ochroniarza (zatrudnionego na miejscu) wynika, że to głównie ptaki i słońce wywołują alarmy.

Było też na forum pisane, że czujki zewnętrzne można ukraść lub zniszczyć. Tak dwukrotnie załatwili mojego sąsiada.

Było też na forum pisane, że czujki zewnętrzne można oszukać (zasłonić, np. szmatą) - tak okradli tego samego sąsiada!

O tym jakoś nie piszesz. Piszesz tylko o zaletach, a pomijasz bardzo istotne wady!!! Tak właśnie postępuje wielu instalatorów!!!

To wyciąganie kasy! Później to użytkownik pozostje z problemem i niby bardzo skutecznym systemem, a w rzeczywistości sprawiającym bardzo wiele problemów (fałszywe alarmy, a w rezultacie pogorszenie stosunków z sąsiadami ) i tak naprawdę nieskutecznym, bo złodzieje wiedzą, jak te czujki załatwić!

 

1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?

System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu.

Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :

„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.

Przyjmujemy że jest to wolno stojący dom podchodzi obcy i co . Spokojnie ale uważnie ogląda nasz domek , Przygląda się drzwiom , zagląda do wnętrza , właściciel jest daleko ,

Sąsiada tez nie ma . Cisza , system czuwa .

Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby . Kontaktron nie zadziałal na szczęście mamy udarówkę która wykryła włam . Czas start .

Średni czas dojazdu grupy interwencyjnej 5 minut .

Droga do domu otwarta , poznał układ mieszkania ma 3 minuty .

Jak myślicie zmarnuje je ??

Ale to nie koniec w grupach interwencyjnych pracuja różni ludzie , tam też znajduja się czarne owce .

Przyjeżdża grupa wchodzi do środka i co ja nie twierdzę że to częste przypadki ale korzystają z okazji . A przy takiej konfiguracji mogą robić co chcą system już nie zareaguje .Bufor zdarzen centrali nie zarejestruje ruchu po zadziałaniu inercyjnej bo nie ma czujnika który by go wykrył .

Znowu chrzanisz głupoty

Po pierwsze nie jest prawdą, że szyba P4 wylatuje po mocnym pchnięciu!

Rozmawiałem na ten temat z okniarzami i oni twierdzą, że może się tak zdarzyć tylko przy źle zamontowanych listwach przyszybowych (nie zatrzaśniętych). W innym przypadku trzeba się nieźle namęczyć z wywaleniem takiej szyby, a to trwa, a jak słusznie zauważyłeś, alarm się włącza już przy pierwszym mocnym uderzeniu. Złodziej dalej musi się męczyć z pokonaniem szyby, a ekipa już jest w drodze.

Po drugie było pisane na forum, że system musi być uzupełniony kilkoma czujkami ruchu umieszczonymi w głównych punktach domu, a nie jak napisałeś, przy centrali, więc ochrona nie będzie swobodnie poruszać się po budynku bez rejestracji tego faktu w pamięci alarmu. Ponad to skąd ochrona ma wiedzieć, jaki rodzaj systemu jest zamontowany w domu i gdzie są czujki ruchu? Sądzisz, że będą ryzykować utratę pracy i wchodzić do domu po włamaniu żeby to sprawdzić???

 

A teraz drugi domek . System wyposażony w strefę zewnętrzną , Na oknach rolety , Wewnatrz domu czujniki PIR . (Piszecie że strefy zewnętrzne wywołują dużo fałszywych alarmów – jeśli 1 do 2 alarmów na rok to dużo to macie rację)

Przychodzi obcy wchodzi na działkę i ….

Czaas start , ma 5 minut na :

- dojście do budynku

- pokonanie rolet

- pokonanie okna

- poszukanie czegoś do wyniesienia

Jak myślicie pójdzie na to ???

Z mojej praktyki – wiem że nie

Rolety są drogie i nieskuteczne. Poza tym nie każdy ma życzenie "upiększać" sobie dom roletami. System wyposarzony jest w strefę zewnętrzną, czyli co zrobi złodziej?

a) ukradnie czujki

b) rozbije czujki

c) zasłoni czujki

d) będzie włączał fałszywe alarmy, aż wszystkim się znudzi (użytkownikowi, sąsiadom i agencji ochrony)

Wystarczy?

Czujki zewnętrzne, to nie to!

 

I jeszcze jeden ważny aspekt .

Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.

Zawsze zadziałaly w tym samym czasie

Ta, to chyba piszesz o czujkach zewnetrznych

a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną i się nie skleiły

Taa, bo "sklejanie się kontaktronów jest nagminne... Znowu te Twoje dywagacje

 

Opisane przypadki chyba dość precyzyjnie wyrażają słuszność pogłądu jednak Wy( Zbychu i inni , osoby z dużą wiedzą którą w przypadku Zbycha trudno podważać )zaprzeczacie temu ,pytanie dlaczego . Ja wiem i Wy wiecie reszta musi się domyślać.

No właśnie nie bardzo

 

I na koniec jeszcze jedna uwaga poza tematem .

Centrala integra to faktycznie dobry wyrób pod warunkiem że wykorzystuje się jej wszystkie możliwości . W przeciwnym razie warto sięgnąc po centrale które w podstawowych funkcjach nie ustępują INTEGRZE a sa zdecydowanie tańsze i łatwiesze w programowaniu .

Pozdrawiam wszystkich i życzę by Wasze systemy nigdy nie musiały zadziałać

 

Ja mam taką propozyjcję, skoro już przejechałeś się po kontaktronach i szybach P4, to może teraz zabłyśniesz wiedzą i zaproponujesz jakieś konkretne rozwiązanie wg swojej koncepcji? Weź rzuty dowolnego domu i nanieś na nie system alarmowy. Podaj jakie urządzenia proponujesz zastosować

 

I na koniec jeszcze jedna prośba, naucz się używać do cytowania znaczników quote i /quote. Będzie się łatwiej czytało Twoje posty

 

Arek

[todaks]

Arkadiusz Napisał

Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

 

Zeby nie wchodzić w dalszą dyskusje proponuje Tobie i wszystkim pozostalym czytelnikom lekture autorstwa Dr Zbigniewa Tomasza Nowickiego "Alarm o Przestępstwie" . Mysle ze z wiedza tego czlowieka nalezy sie liczyc .

Po za tym proponuje czytelnikom lekturkę http://www.4safe.pl.Tam też mozna trafić na wiele ciekawych i waznych informacji .

 

Arkadiusz napisał :

Po pierwsze nie jest prawdą, że szyba P4 wylatuje po mocnym pchnięciu!

Rozmawiałem na ten temat z okniarzami i oni twierdzą, że może się tak zdarzyć tylko przy źle zamontowanych listwach przyszybowych (nie zatrzaśniętych). W innym przypadku trzeba się nieźle namęczyć z wywaleniem takiej szyby, a to trwa, a jak słusznie zauważyłeś, alarm się włącza już przy pierwszym mocnym uderzeniu.

Ty rozmawiałeś ja widziałem efekty . A co Ci mieli powiedzieć !!!!

 

Na temat reszty wypowiedzi - bez komentarza