Instalacja alarmowa raz jeszcze

[kaczorek.]

_ZBYCHU_ jak dobrze zrozumiałem po przeczytaniu watku dobrym rozwiazaniem jest zastosowanie po 4-nego zabezpieczenia -

czujki pir +kontaktrony w oknach i drzwiach + czujki zbicia szyby + inercyjne ... coś jeszcze ???

zrobilem w sobotę okablowanie narazie do czujek pir , a teraz sie zastanawiam co dalej ...

[tigga]

Panowie, mam nieodparte wrażenie że niezwykle fachowy i pomocny wątek dryfuje w kierunku rozmowy o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy

 

Z pewnością każdy z Was ma jakieś doświadczenia a także - bez obrazy - każdy też stara się w jakimś stopniu dowartościować własną decyzję, czy przekonanie, zwłaszcza jeżeli jest z niego zadowolony. Jest to jak najbardziej zrozumiałe.

 

Proponuję, żeby tego rodzaje dyuskusje prowadzić w odniesieniu do KONKRETNEJ SYTUACJI, a więc rodzaju budynku, lokalizacji itp itd. Tylko wtedy taka dyskusja będzie wartościowa. Dobrym przykładem jest tu moja sytuacja - ja zabezpieczam mieszkanie w bloku, mam kota. Więc rady o czujkach zewnętrznych, wewnętrznych, barierach są po prostu nie dla mnie, żeby nie wiem jak były chwalone. Z pewnością w INNYCH budynkach ich zastosowanie będzie wskazane, czy wartościowe.

[tigga]

Rozmawiałem z jednym instalatorów alarmów, pracującym kilkanaście lat dla lokalnej agencji. Powiedział, że głównym typem włamania do mieszkań jakie spotyka jest wejście "żura" na wyjącym alarmie i wyrwanie kilku fantów i nie spotkał się praktycznie z jakimś większym przygotowaniem do neutralizacji alarmu (odcięcie komunikacji itp).

Myślę że rzeczywiście inaczej wyglądają więc włamania do mieszkań na osiedlach, niż do domów w ustronnych lokalizacjach.

[marcin_u]

Rozmawiałem z jednym instalatorów alarmów, pracującym kilkanaście lat dla lokalnej agencji. Powiedział, że głównym typem włamania do mieszkań jakie spotyka jest wejście "żura" na wyjącym alarmie i wyrwanie kilku fantów i nie spotkał się praktycznie z jakimś większym przygotowaniem do neutralizacji alarmu (odcięcie komunikacji itp).

Myślę że rzeczywiście inaczej wyglądają więc włamania do mieszkań na osiedlach, niż do domów w ustronnych lokalizacjach.

 

Przedwszystkim trzeba ocenic zagrozenie i nie ma co popadac w paranoje i z kazdego domu robic twierdze. Do wiekszosci domow nie wlamuja sie dobrzy fachowcy bo dla nich nie ma co krasc w przecietnym domu (teraz kazdy kase trzyma w banku a telewizor targac 40cal zeby go potem sprzedac z duzo mniejsza kase to nie dla niego zajecie. Do wiekszosci domow wlamuja sie najzwykleisi zlodzieje /nieroby zeby ukrasc byle co zeby miec na picie... daletego nawet najprostszy alarm dziala prewencyjnie i odstrasza potencjalnego złodzieja. czym okolica bardziej bogata i dom bogatszy trzeba zwiekszac bezpieczenstwo montujac bardziej skuteczne alarmy.

Nie kazdego tez stac na montowanie alarmu skladajacego sie z kontaktronow i czujek inercyjny na kazdym oknie bo do tego dochodzi przewod (nie jest drogi,ale polozenie tez kosztuje)czujnik inercyjny na klazde okno(czasami nawet 2) a okien czasami w pokoju jest wiecej i oczywiscie centrala z wieksza iloscia lini. Oczywiscie jestem zdania ze warto to wszystko montowac i jezeli kogos na to stac to naprawde warto!!

Ale jezeli kogos nie stac to warto chociaz podstawowy alarm zalozyc skladajacy sie z czujek ruchu i mniejszej centrali np satel CA6 lub CA10..taki alarm tez bedzie skutecznie chronił (chociaz nie ochroni przed zniszczeniem drzwi ,okna),ale bedzie przedewszystkim dzialal prewencyjnie!

 

PODSTAWA TO OCENIC ZAGROZENIE!! i nie popadac w paranoje..

[tigga]

Walneło mi się i zamiast "Odpowiedz" dałem "Nowy temat". W każdym razie zapraszam gorąco bywalców tego wątku do odwiedzenia wątku o konursie na powiadamianie bezprzewodowe:

 

Link do wątku

[tigga]

Jeszcze jedno pytanko. Rozumiem że dialer analogowy działa w ten sposób, że infrastruktura PSTN widzi go jako zwykły telefon. Po alarmie "telefon" wybiera zaprogramowany numer (np. agencji) i odtwarza nagrany albo syntetyzowany komunikat - np. "alarm, obiekt numer ... ulica ......"

Chodzi mi o to, czy ten dialer przypadkiem nie wykonuje jakiejś transmisji danych, co uniemożliwiło by podłączenie go do VoIP.

[_ZBYCH_]

Zbych-u, musze obiektywnie przyznac, ze Twoje zdjecia maja wysokie walory edukacyjne...

 

Czy moglbys udzielic mi porady, w jaki sposob najkorzystniej umiescic czujki PIR przy ogrzewaniu nadmuchowym (kratki nadmuchowe w podlodze, pod oknami)?

 

pozdrawiam

Dziękuję

 

Odpowiedziałem na Twoją prośbę w PW, ale widocznie nie dostałeś mojej odpowiedzi

Napiszę tu.

Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

 

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.

Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).

Jeśli jednak będą fałszywe alarmy, to można oczywiście próbować maskować obszar nawiewu powietrza, ale to wyłącza część pomieszczenia z ochrony.

 

Jeszcze jedna uwaga. Przy czujkach dualnych (podczerwień i mikrofala) zastosowanych w pomieszczeniach stałego pobytu ludzi, trzeba pamiętać, że zasilanie takich czujek powinno być włączane po uzbrojeniu systemu (aby nie działały stale, bo mikrofale nie są obojętne dla ludzi i zwierząt).

[_ZBYCH_]

1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?

System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu .

Ciekawa teoria

 

Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :

„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.

Co mi tu kolega imputuje? Ja nie napisałem nigdzie, że czujnik PIR ma zabezpieczać centralę! Pisałem, że czujnikami PIR należy zabezpieczać główne punkty domu.

 

Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby

Ale generalizujesz kolego! Widocznie widziałeś gówniane za przeproszeniem okna i w nie wpakowane szyby P4!

To tak, jakbyś napisał "Widziałem samochody po wypadkach. Przód zaczynał się na przedniej szybie". Ale widocznie widziałeś same "maluchy", bo tylko w nich to jest możliwe

 

Przecież okna PCV mają różne profile, różne konstrukcje ramek przyszybowych.

Ponad to dobre firmy stosują system klejenia do profili szyb zespolonych o zwiększonej odporności na włamanie (np. REHAU), więc nie ma co tu chrzanić bzdur, że szyby P4 w oknach PCV są do bani!

Wprowadzasz ludzi w błąd (świadomie)! Czemu to ma służyć?

[_ZBYCH_]

Arkadiusz Napisał

Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

Zeby nie wchodzić w dalszą dyskusje proponuje Tobie i wszystkim pozostalym czytelnikom lekture autorstwa Dr Zbigniewa Tomasza Nowickiego "Alarm o Przestępstwie" . Mysle ze z wiedza tego czlowieka nalezy sie liczyc .

Książka ciekawa, ale mocno zdeaktualizowana (wydana w 1997 roku)

Ponad to chyba nie uważnie czytałeś, bo opisana w tej książce definicja systemu alarmowego jest zupełnie inna

 

Ja polecę Tobie książkę polecaną przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Producentów, Projektantów i Instalatorów Systemów Alarmowych POLALARM:

"Mechaniczne i elektroniczne systemy zabezpieczeń" pod redakcją dr inż. Andrzeja Wójcika. Najbardziej aktualna lektura

 

Na temat reszty wypowiedzi - bez komentarza

Ale dlaczego nie odpowiesz na pytania i propozycje kolegów z forum?

[_ZBYCH_]

_ZBYCHU_ jak dobrze zrozumiałem po przeczytaniu watku dobrym rozwiazaniem jest zastosowanie po 4-nego zabezpieczenia -

czujki pir +kontaktrony w oknach i drzwiach + czujki zbicia szyby + inercyjne ... coś jeszcze ???

zrobilem w sobotę okablowanie narazie do czujek pir , a teraz sie zastanawiam co dalej ...

Każdemu wg potrzeb

 

Ja proponuję system obwodowy (kontaktrony we wszystkich drzwiach, oknach, bramach garażowych, wyłazach dachowych + czujki inercyjne na parterze i ew. balkonach na piętrze lub poddaszu oraz akustyczne czujki zbicia szyby na piętrze lub poddaszu). Do tego w głównych punktach domu czujki ruchu.

Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego!

[_ZBYCH_]

Jeszcze jedno pytanko. Rozumiem że dialer analogowy działa w ten sposób, że infrastruktura PSTN widzi go jako zwykły telefon. Po alarmie "telefon" wybiera zaprogramowany numer (np. agencji) i odtwarza nagrany albo syntetyzowany komunikat - np. "alarm, obiekt numer ... ulica ......"

Chodzi mi o to, czy ten dialer przypadkiem nie wykonuje jakiejś transmisji danych, co uniemożliwiło by podłączenie go do VoIP.

Tak infrastruktura PSTN widzi dialer jako zwykły telefon, ale... w zależności od wykorzystania dialer służy albo do powiadamiania osób (przez prezentację numeru tel. i wysyłanie dźwięków alarmowych lub komunikatów słownych - po dołączeniu odpowiedniego modułu), albo do typowego monitoringu do stacji monitorowania alarmów, realizowanego w zależności od wybranego formatu w tonach DTMF lub w pulsach.

[P.e.t.e.]

Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

 

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.

Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).

Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

 

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.

Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?

[todaks]

Napisałem .

System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu .

Na co .Arkadiusz

 

Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

 

a P. Zbych

Ciekawa teoria

 

Czyżby Panowie negowali zasadę ż e system alarmowy ma sens tylko wtedy gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu . Przecież to jest sentencja mojej wypowiedzi .

 

Zbych odpowiedział

todaks napisał:

 

Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby

 

Ale generalizujesz kolego! Widocznie widziałeś gówniane za przeproszeniem okna i w nie wpakowane szyby P4!

To tak, jakbyś napisał "Widziałem samochody po wypadkach. Przód zaczynał się na przedniej szybie". Ale widocznie widziałeś same "maluchy", bo tylko w nich to jest możliwe

 

Przecież okna PCV mają różne profile, różne konstrukcje ramek przyszybowych.

Ponad to dobre firmy stosują system klejenia do profili szyb zespolonych o zwiększonej odporności na włamanie (np. REHAU), więc nie ma co tu chrzanić bzdur, że szyby P4 w oknach PCV są do bani!

Wprowadzasz ludzi w błąd (świadomie)! Czemu to ma służyć?

 

To może niech wypowie się szeresze forum .

 

KTO DOPILNOWAŁ ABY WZMOCNIONA SZYBA BYŁA POŁĄCZONA Z PROFILEM NA STAŁE ( CZYLI SYSTEMEM KLEJOWYM )

Na mój nos przynajmniej połowa użytkowników na to nie wpadła .

 

Napisłem

Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.

Zawsze zadziałaly w tym samym czasie a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną

i się nie skleiły

Aco na ten temat napisano wcześniej 3 lipec 2006

anam99 napisał:

Witam,

Mam pytanie do szanownych ekspertów: Dlaczego przy oknach z szybami P4 i okuciami WK2 trzeba dawać oprócz czujek inercyjnych kontaktrony?

Pan z Solid powiedział, że jest to niepotrzebne nabijanie kosztów bo czujka inercyjna zadziała zanim kontaktron będzie miał szansę to zrobić.

Proszę pilnie o odpowiedź (łopatologiczną)- kompletnie się na tym nie znam - nawet czytając ten wątek niewiele rozumiem , a termin zakładania alarmu już tuż, tuż .

I jeszcze jedno pytanie:

Jak zbezpieczyć wielkie okno balkonowe, w którym jedno skrzydło jest fixem, a drugie otwiera się nasuwając się na to stałe? (Szyby są tu P4).

Dziękuję i proszę o wyrozumiałość

 

BZDURA! Niech handlowiec z Solidu się douczy!!!

1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!

2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!

3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.

 

 

Tą odpowiedz umieścił Pan Zbych

Póżniej doradzał tak:

 

Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień)

 

 

A obecnie mówi tak

 

Ja proponuję system obwodowy (kontaktrony we wszystkich drzwiach, oknach, bramach garażowych, wyłazach dachowych + czujki inercyjne na parterze i ew. balkonach na piętrze lub poddaszu oraz akustyczne czujki zbicia szyby na piętrze lub poddaszu). Do tego w głównych punktach domu czujki ruchu.

Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego

 

 

I teraz prawie się z nim zgadzam chociaż jeżeli jest tak że:

 

 

1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!

A jak je wiatr przymknie to co ?? - żaden argument

 

2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!

 

Pierwsze słyszę że czujka inercyjna prawidłowo ustawiona nie wychwyci wiercenia .No Chyba że jest zamontowana na dużym oknie od strony południowej i jest tak przytępiona by nie reagować na pracę okien w trakcie nagłego wzrostu temp ( gwałtowne nasłonecznienie) tylko po co wówczas montować taki czujnik

 

3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.

 

A po co ??? zapytało dziecko

 

Ale podsumowując . Chyba jednak na coś ta dyskusja się przydała .

Wszak P. Zbych powiedział :

 

 

Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego

a do tej pory było na nie . Czy nie tak Panie Arku .

Pozdrawiam i zapewniam że moją intencją było tylko wyprostowanie skrzywionego nieco poglądu . Było mi bardzo miło wziąść udział w dyskusji z ludżmi którzy podchodzą do swojej pracy w sposób rzetelny .

 

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "

Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem .

 

Na koniec słowo do Pana Arka .

To że książka jest z 1997 r. nie znaczy że jest nieaktualna . Są tam tezy bardzo aktualne i należy je stosować .

 

A i jeszce jedno .

Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .

Częstotliwości niskich - uderzenie

częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło

interferencji powietrza - podmuchu .

Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .

Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach .

[todaks]

Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

 

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.

Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).

Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

 

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.

Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?

 

Jeśli mogę cos wtrącić - proponuję poszukać czujników z dwoma elementami PIR , choć niewątpliwie P.Zbych ma racje najlepsze w tym wypadku są PIR+MW.

w domu brata jest ogrzewanie nadmuchowe z pieca gazowego .Na kratkach są zamontowane specjalne nakładki wymuszające wypływ powietrza tuż nad podłogą . Zastosowane dwa typy czujników Vision 525 oraz DGP-75 .

Dwa lata bez fałszywki .

W moim ogrzewanie nadmuchowe z kominka . Anemostaty w suficie . Poszły w ruch bariery . Przyznam że trzeba było pogłówkować

[P.e.t.e.]

Jeśli mogę cos wtrącić - proponuję poszukać czujników z dwoma elementami PIR , choć niewątpliwie P.Zbych ma racje najlepsze w tym wypadku są PIR+MW.

Dzieki za informacje.

Na czujkach nie zamierzam oszczedzac, bo system alarmowy generujacy falszywe alarmy jest zapewne gorszy niz jego zupelny brak.

 

Mysle, ze rzeczone czujki Siemensa (dawnego Alarmcoma) powinny podolac zadaniu. Musze tylko znalezc dla nich optymalne miejsce, zeby nie narazac ich na bezposredni owiew cieplego powietrza przy jednoczesnym korzystnym ich umieszczeniu pod wzgledem charakterystyki optycznej...

[_ZBYCH_]

Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

 

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.

Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).

Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

 

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.

Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?

Bardziej wskazane jest umieszczenie czujki w narożniku pokoju, na ścianie przeciwległej do okien, ale bez obaw. Czujka posiada przecież wiązki pionowe i poziome. nawet poruszając się prostopadle do czujki musimy przeciąć któreś wiązki poziome.

[_ZBYCH_]

Na początek proponuję, abyśmy zastosowali ogólnie przyjętą na forum zasadę koleżeństwa i darowali sobie "Panów"

 

Napisałem: "System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu".

 

Na co P. Arkadiusz: "Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę"

 

a P. Zbych: "Ciekawa teoria"

 

Czyżby Panowie negowali zasadę ż e system alarmowy ma sens tylko wtedy gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu . Przecież to jest sentencja mojej wypowiedzi.

 

Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.

Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś

Zgodnie z Polską Normą, ogólna definicja brzmi: system alarmowy stanowi instalację elektryczną, która przeznaczona jest do wykrywania i sygnalizowania nienormalnych warunków, wskazujących na istnienie niebezpieczeństwa.

 

Tobie być może chodziło o system zabezpieczeń. Wniosek z tego taki, że zanim się coś napisze, trzeba się zastanowić, bo może wyjść śmiesznie.

 

Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał

Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

 

Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.

Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.

 

1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!

A jak je wiatr przymknie to co ?? - żaden argument

Jak je wiatr przymknie, to trudno, ale jak je wiatr otworzy, to włączy się alarm. Bez czujnika kontaktronowego jeśli okno sie lekko otworzy, to alarm się nie włączy z czujki ruchu, a mróz lub ulewny deszcz może wyrządzić niemałe straty.

 

2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!

Pierwsze słyszę że czujka inercyjna prawidłowo ustawiona nie wychwyci wiercenia .No Chyba że jest zamontowana na dużym oknie od strony południowej i jest tak przytępiona by nie reagować na pracę okien w trakcie nagłego wzrostu temp ( gwałtowne nasłonecznienie) tylko po co wówczas montować taki czujnik

No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum .

Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!

 

3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.

A po co ??? zapytało dziecko

Dziecko, no właśnie! Na przykład po to, żeby było słychać przy rozbrojonym alarmie, że dziecko otworzyło okno, albo że ktoś wszedł do domu. Po to.

 

Ale podsumowując . Chyba jednak na coś ta dyskusja się przydała .

Wszak P. Zbych powiedział :

Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego

a do tej pory było na nie.

Co mi tu znowu imputujesz?

 

Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

 

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne

 

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny

 

Również w tym wątku, w tym poście

 

Pozdrawiam i zapewniam że moją intencją było tylko wyprostowanie skrzywionego nieco poglądu . Było mi bardzo miło wziąść udział w dyskusji z ludżmi którzy podchodzą do swojej pracy w sposób rzetelny .

 

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "

Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem.

Cieszę się, że wyprostowałeś swój skrzywiony nieco pogląd.

Mnie by było miło wziąć udział w rzeczowej dyskusji, a nie w dywagacjach

 

Na koniec słowo do Pana Arka .

To że książka jest z 1997 r. nie znaczy że jest nieaktualna . Są tam tezy bardzo aktualne i należy je stosować.

To chyba do mnie, a nie do Pana Arka, bo ja pisałem o deaktualizacji tej książki. Owszem, pewne sprawy opisane w tej książce są zawsze aktualne, ale wiele przepisów (w tym Polskie Normy) jest już dawno nie aktualnych.

Skąd czytelnik ma wiedzieć, że coś, o czym czyta, jest już nie aktualne?

 

A i jeszce jedno .

Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .

Częstotliwości niskich - uderzenie

częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło

interferencji powietrza - podmuchu .

Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .

Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.

Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz

Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

 

Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?

[todaks]

Zbych napisał

Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.

Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś

 

Definicje to ja cytowałem 2o lat temu jak chodziłem do szkoły . To jest ogólne forum w którym nie ma miejsca na definicje tylko proste i zrozumiałe tezy .

Jeśli ktoś przeczytał uważnie cały mój tekst to doskonalewiedział o co mi chodzi , jeśli czytał z "klapką " zareagował tak jak Ty

 

Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał

Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

 

Ja właśnie czytam uważnie i wytykam Ci rozbieżności w TWOICH poglądach

 

Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.

Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.

 

Mamy odmienne . Ja mówię o sposobie i wskazuję że kontaktrony to nie to.

Koszt położenia kontaktronów jest nieadekwatny do pożytków które przytaczasz .No chyba że uważasz że przytaczam nie Twoje słowa

 

No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum .

Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!

 

To na wycięcie szkła też nie zadziała ??? T ona działa tylko na łom ???????

bzdura .

 

 

 

 

Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

 

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne

 

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny

 

Dzięki za adres wcześniej nie trafiłem na te tematy . Teraz już wiem .

Przedkładasz cene nad sens sprzedając ludziom złudzenia . Sory słowa twarde ale taki mój wniosek .

 

Z tym rzetelnym podejściem chyba przesadziłem

 

 

 

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "

Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem. [/color]

Cieszę się, że wyprostowałeś swój skrzywiony nieco pogląd.

Mnie by było miło wziąć udział w rzeczowej dyskusji, a nie w dywagacjach

 

Czy Twoje słowa niżej to dyskusja czy dywagacja ??

 

 

A i jeszce jedno .

Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .

Częstotliwości niskich - uderzenie

częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło

interferencji powietrza - podmuchu .

Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .

Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.

 

Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz

Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

 

Niemalże w każdej ????

 

Wszystkie trzy tory ???

 

 

Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?

 

Doskonale Wiesz że tak się nie da . Stworzenie sytemu alarmowego to :

1. Projekt domu i sposób jego uzytkowania

2. Ocena wystąpienia ryzyka zagrożenia

3. Montaż urządzeń wzajemnie ze sobą współpracujących tak by czas od wykrycia włamania do interwencji odpowiednich służb maksymalnie zminimalizować . By doprowadzić do sytuacji gdy czas dotarcia intruza do głównych punktów chronionych był dłuższy od czasu przyjazdu i interwencji grupy .

 

I nie ma co mówić o fałszywkach czy niszczeniu fragmentów systemu .

Jeśli ktoś buduje dom za 400 000 zł to musi wiedzieć że system nie będzie kosztował 4000 tylko znacznie więcej . W przeciwnym wypadku kupuje nadzieję a nie skuteczną ochronę i kończy się to widokiem zastrzelonych ......

 

Na tym kończę swoje wypowiedzi co nie oznacza że przestanę śledzić temat

 

Dziękuję

[_ZBYCH_]

Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.

Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś

Definicje to ja cytowałem 2o lat temu jak chodziłem do szkoły . To jest ogólne forum w którym nie ma miejsca na definicje tylko proste i zrozumiałe tezy .

Jeśli ktoś przeczytał uważnie cały mój tekst to doskonalewiedział o co mi chodzi , jeśli czytał z "klapką " zareagował tak jak Ty

No też już nie miałeś co napisać . Nie wiem, czy ktoś, kto przeczytał cały Twój tekst cokolwiek wie, bo piszesz dosyć chaotycznie. Jedno, co można wywnioskować z Twoich wypowiedzi, to to, że niby kontaktrony sa be, a czujki zewnętrzne są cacy

 

Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał

Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

Ja właśnie czytam uważnie i wytykam Ci rozbieżności w TWOICH poglądach

Każdy widzi, o co Ci chodzi...

 

Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.

Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.

Mamy odmienne . Ja mówię o sposobie i wskazuję że kontaktrony to nie to.

Koszt położenia kontaktronów jest nieadekwatny do pożytków które przytaczasz .No chyba że uważasz że przytaczam nie Twoje słowa.

Dobrze, że jesteś odosobniony w tych poglądach

 

No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum .

Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!

To na wycięcie szkła też nie zadziała ??? T ona działa tylko na łom ???????

bzdura .

To nie bzdura, to praktyka

 

Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

 

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne

 

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny

Dzięki za adres wcześniej nie trafiłem na te tematy . Teraz już wiem .

Przedkładasz cene nad sens sprzedając ludziom złudzenia . Sory słowa twarde ale taki mój wniosek .

Z tym rzetelnym podejściem chyba przesadziłem

No, trzeba przyznać, że masz skłonności do przesadzania

 

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "

No właśnie widać, że to Twoja dewiza życiowa. Niedomówić i doprowadzić do konfliktu...

Chłopie, czy Ty wiesz co to jest dewiza życiowa?

 

Czy Twoje słowa niżej to dyskusja czy dywagacja ??

Ani jedno, ani drugie Po prostu odpowiedź na Twoje uwagi.

 

A i jeszce jedno .

Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .

Częstotliwości niskich - uderzenie

częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło

interferencji powietrza - podmuchu .

Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .

Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.

Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz

Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

Niemalże w każdej ???? Wszystkie trzy tory ???

No widzisz. Nie wiesz jaka jest konstrukcja szyb zespolonych stosowanych w domach. Otóż standardowo wszystkie szyby zespolone o zwiekszonej odporności na włamanie od wewnątrz mają zwykłą szybę 4 mm. Na zamówienie może być od wewnątrz zastosowana szyba laminowana, jako zabezpieczenie przed zranieniem w przypadku rozbicia szyby, np. przez dzieci.

 

Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?

Doskonale Wiesz że tak się nie da . Stworzenie sytemu alarmowego to :

1. Projekt domu i sposób jego uzytkowania

2. Ocena wystąpienia ryzyka zagrożenia

3. Montaż urządzeń wzajemnie ze sobą współpracujących tak by czas od wykrycia włamania do interwencji odpowiednich służb maksymalnie zminimalizować . By doprowadzić do sytuacji gdy czas dotarcia intruza do głównych punktów chronionych był dłuższy od czasu przyjazdu i interwencji grupy.

Chodzi tylko o jakiś przykład, a nie konkretny obiekt. Przecież mógłbyś wymyśleć założenia, ocenę ryzyka, itp.

Nie chcesz - trudno Widać potrafisz tylko komentować cudze wypowiedzi, ale napisać coś mądrego, to już nie...

 

I nie ma co mówić o fałszywkach czy niszczeniu fragmentów systemu .

Jeśli ktoś buduje dom za 400 000 zł to musi wiedzieć że system nie będzie kosztował 4000 tylko znacznie więcej . W przeciwnym wypadku kupuje nadzieję a nie skuteczną ochronę i kończy się to widokiem zastrzelonych ......

Właśnie trzeba mówić wszystko! Klient musi być świadomy wyboru.

A co tu ma do rzeczy widok zastrzelonych......

 

Na tym kończę swoje wypowiedzi co nie oznacza że przestanę śledzić temat

 

Dziękuję

Ja również dziekuję.

[pposnik]

Witam,

Mam mały dylemat - czy warto zainstalować w oknach (drewniane Urzędowski) kontaktrony z pętlą sabotażową np. Alarmtech MC 240 czy może wystarczy model prostszy np. EC 924. Czy dodatkowe kable od kontaktronów maję sens?

 

Pozdrawiam

Paweł P.