Altherma DAIKIN

[luky007]

https://cieplo.app/wynik/12hte - nie wiem jednak na ile to realne... bo spalam 2.2 - 2.5 tony ekogroszku na sezon - co wzgledem znajomych jest jakos dziwnie mało.

[Andrzej5101]

https://cieplo.app/wynik/12hte .

Jak masz zrealizowane zasilanie podłogówki i grzejników?

Jaka moc cieplną przypada na grzejniki?

[luky007]

Jak masz zrealizowane zasilanie podłogówki i grzejników?

Jaka moc cieplną przypada na grzejniki?

 

zawór trójdrożny z sondom.

48st. Grzejniki (grzejniki mocno przewymiarowane, dzialaja na termostatach max 3 stopień, w skali 1-6), 33 Podłoga w mrozy powyżej -15, standard to 27.

 

celuje aby grzejniki celowaly w max 40st. przy nie zamykaniu ich sadze ze to bedize wystarczajce.

[Andrzej5101]

Częstochowę - zaliczyłeś do II strefy ???

Wykres mocy

Edytowane 1 Lipca 2022 przez Andrzej5101

[luky007]

Częstochowę - zaliczyłeś do II strefy ???

 

Ja nie , moze cieplo wlasciwe (cieplo.app), z komentarza wnioskuje że u mnie cieplej ?

W sensie moje założenie za optymistyczne na 6kw czy za malo realne (lepiej 8kw)?

Edytowane 1 Lipca 2022 przez luky007

[Andrzej5101]

Mnie pokazuje III strefę,

4 osoby

[luky007]

Mnie pokazuje III strefę,

Ile osób?

rodzina 2+2.

Taka mapke znalazlem, ale nie znam sie .

[Andrzej5101]

Wg;ciepło właściwe;

OZC; 8,5 kW; 17000 kWh/ III - strefa

Popraw dane w kalkulatorze

[luky007]

do cze-wy to ja mam kawałek, widocznie jestem na granicy stref, dokładna lokalizacja na mapce podanej na cieplo.app nie zmienia wyniku. Myslalem o 6KW z racji tonażu węgla jaki wystarcza zimą (latem 3 m-ce grzeje grzałką). Edytowane 1 Lipca 2022 przez luky007

[Andrzej5101]

do cze-wy to ja mam kawałek, widocznie jestem na granicy stref, dokładna lokalizacja na mapce podanej na cieplo.app nie zmienia wyniku. Myslalem o 6 KW z racji tonażu węgla jaki wystarcza zimą (latem 3 m-ce grzeje grzałką).

Strefy ;

Przeanalizuj wykresy mocy PC zamieszczone powyżej

[Marco36]

Marco36 - mam bardzo podobno OZC do Twojego, czy jesteś zadowolony w wyboru 6 a nie 8 ? Jak widać po tabelce 8'ka dłużej nie pracuje na Grzałkach, a moce minimalne są chyba dość podobne. Drugi raz znowu wybrałbyś 6 KW?

 

Ja to Ja - a Ty to TY.

Gdybym miał drugi raz kupować. To pod kątem kosztów rozważyłbym zakup LG Therma-V 7 kW.

A swoje wybory opisałem w temacie:

Pompa Ciepła - powietrze woda - na grzejnikach - porady, uwagi

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi

 

https://cieplo.app/wynik/12hte - nie wiem jednak na ile to realne... bo spalam 2.2 - 2.5 tony ekogroszku na sezon - co wzgledem znajomych jest jakos dziwnie mało.

 

Czyli potrzebujesz o 0,5 kW więcej mocy niż u mnie.

Przy tym 7,3 kW miałem na początku, następnie dodałem 10 cm wełny na strychu, 3 cm XPS na podłogi na gruncie, przez co zszedłem z OZC w okolicę 7,15 kW.

Jeszcze mam zamiar dać XPS na fundamenty 1 m poniżej poziomu gruntu, to powinienem zejść z OZC w okolicę 7,0 kW.

 

Przy Twoim OZC, gdy nie będziesz poprawiał izolacji lub dokładał rekuperatora, to Daikin 8 kW będzie bezpieczniejszym wyborem.

Licz, że jesteś na granicy stref, to mogą się trafić oba zakresy temperatur.

 

Daikin 6 - 8 kW

 

Daikin 6 kW - LG 7 kW

 

Moce minimalne szacunkowo policzone na 30% mocy maksymalnej.

Oficjalnie Daikin ani LG nie podają mocy minimalnych.

Edytowane 2 Lipca 2022 przez Marco36

[asolt]

.

Oficjalnie Daikin ani LG nie podają mocy minimalnych.

 

Daikin 8 kW nieoficjalnie moc minimalna 1,8 kW

[Marco36]

Daikin 8 kW nieoficjalnie moc minimalna 1,8 kW

 

Czyli bardziej pasuje 30% z mocy nominalnej:

 

 

- pytanie jeszcze, czy te 1,8 mocy minimalnej osiąga przy -20*C czy przy +2*C. Gdyby przy +2*C to wtedy cały wykres mocy minimalnej ulegnie przesunięciu w dół.

[luky007]

Jeśli to rzeczywiście 30% to skutek tego taki ze różnica między 6 a 8 kw zaskutkuje 0.6KW poborem przez prawie cały sezon grzewczy (patrząc na wykres mojego pieca -3 do +7 to 90% sezonu grzewczego. Nie sensowniejszego jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ? Myślałem że ta różnica jest mniejsza

[Andrzej5101]

Nie sensowniejszego jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ?

Myślałem że ta różnica jest mniejsza

PC ma sprawność ;

- przy podłogówce w okolicy 4,

- przy grzejnikach ok; 3,0,

Silniejsza pompa w Twoim przypadku to;

- szybciej nagrzana woda w zbiorniku CWU,

- mniejsza ilość godzin pracy PC w sezonie,

- mniejszy koszt eksploatacyjny sumaryczny,

Warunek poprawnej pracy to;

- moc grzejników dla zasilania 45/35 C > od mocy pomieszczeń,

- zład wody to > 8kW * 20 l/kW > 160 l

Edytowane 2 Lipca 2022 przez Andrzej5101

[Marco36]

... Nie sensowniejsze jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ? Myślałem że ta różnica jest mniejsza

 

Twoje pieniądze, Twój dom i Twoja decyzja.

 

Z tą różnicą, że te 0,6 kW różnicy między moim OZC a Twoim daje tyle, że u mnie Daikin 6 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -13*C może -13,5*C, a uwzględniając moc maksymalną może przy -15*C.

U Ciebie 6 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -10,5*C, a przy max. może przy -12,5*C. Czyli od tych temp. pójdzie z grzałką.

Z kolei 8 kW złapie u Ciebie temp. biwalentną w okolicy -14*C, a przy max. mocy około -16,5*C.

Tylko nie wiem czy na tej mocy maksymalnej może pracować przez kilka godzin?

 

Może być tak, że moc max. pociągnie przez 30 minut i zwolni do mocy nominalnej by schłodzić kompresor. I dopiero po schłodzeniu znowu na max. przez 30 min.

Wniosek taki na podstawie pomp Kołton. Kołton wyraźnie pisze, że kompresor musi pracować w zakresie koperty mocy. A poza kopertą mocy nie może pracować dłużej niż 30 minut by nie doprowadzić do uszkodzenia kompresora.

Nie wiem jak to jest z tymi maksymalnymi mocami, czy nie jest to przypadkiem na granicy koperty mocy.

 

... (patrząc na wykres mojego pieca -3 do +7 to 90% sezonu grzewczego. ...

 

Zazwyczaj przyjmuje się że zakres -7*C do +7*C to 80% zimy.

Edytowane 2 Lipca 2022 przez Marco36

[lion]

Jakiś czas dostałem odp. od Daikina, że wartość minimalną należy przyjąć ok. 20% wydajności maksymalnej, więc bliżej tego jest wartość, którą wskazał asolt.

[luky007]

Dziękuję osobom które mi odpisały bo skłoniły mnie sprawdzić dokladnie audyt na ciepło.app , zastanaiwalo mnie skąd różnica w spalaniu ekogroszku (nigdy nie przekroczyło 2.5tony, zwykle 2.2). Wczytując się w kolejne punkty wyszło że podałem za cienkie ściany(grubość całkowita), oraz okna male liczy się 1/2. Wynik dosc drastycznie spadl http:// https://cieplo.app/wynik/12soi . Przedstawiciel Daikna nalega na 6kw... Edytowane 5 Lipca 2022 przez luky007

[Marco36]

Jakiś czas dostałem odp. od Daikina, że wartość minimalną należy przyjąć ok. 20% wydajności maksymalnej, więc bliżej tego jest wartość, którą wskazał asolt.

 

Tak się zastanawiałem. Bo może Toshiba może to była inna firma podaje max., nominal i min., gdy sprawdziłem max. do min. to wychodziło mi modulacji do 25%.

I tak się zastanawiałem, bo widać było po tym wyniku, że niektóre PC mają niższą modulację niż podawane zazwyczaj na forum 30%.

Dlatego też dopytywałem czy 1,8 kW przy -20*C, czy przy +2*C.

 

Licząc 20% od max., to dla 8 kW wychodzi min. 1,8 kW przy +2*C,

a 6 kW moduluje wg tych danych do min. 1,5 kW przy +2*C.

 

 

Dziękuję osobom które mi odpisały bo skłoniły mnie sprawdzić dokladnie audyt na ciepło.app , zastanaiwalo mnie skąd różnica w spalaniu ekogroszku (nigdy nie przekroczyło 2.5tony, zwykle 2.2). Wczytując się w kolejne punkty wyszło że podałem za cienkie ściany(grubość całkowita), oraz okna male liczy się 1/2. Wynik dosc drastycznie spadl http:// https://cieplo.app/wynik/12soi . Przedstawiciel Daikna nalega na 6kw...

 

Z racji, że znajdujesz się na granicy stref bezpieczniej będzie przyjąć 6,5 kW. Gdyż CW przyjęło dla Ciebie łagodniejszą wersję II strefa do -18*C.

W obliczu nowych danych zmienia się temp. biwalentna.

Daikin 6 kW nawet licząc OZC 6,5 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -15*C (to już jest przyzwoity wynik). Jeśli skorzysta z grzałki to sporadycznie, może nawet raz na kilka zim.

Edytowane 5 Lipca 2022 przez Marco36

[Marco36]

Daikin inwestuje w Polsce.

 

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1289428%2Cjaponski-gigant-inwestuje-w-polsce-premier-powstanie-co-najmniej-15

 

- tylko nie napisali wprost co tam będą produkować, czy PC czy coś innego z oferty Daikina.

 

 

 

Inny artykuł, i z tego już wynika, że produkowane (bądź składane) mają być Pompy Ciepła:

 

https://www.gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/108367/japonczycy-beda-produkowac-w-polsce-pompy-ciepla

Edytowane 8 Lipca 2022 przez Marco36