Altherma DAIKIN

[Depi]

grzejemy dom pompą przy temp zew > +4, jak jest zimniej to przełącza się na gaz.

 

Nie no - bardzo sensowne rozwiązanie, tylko raczej drogie. No i niedostępne dla tych, którzy nie mają dostępu do gazu.

 

A jak piszesz w takim wątku, że użytkujesz PC pow-woda i cię nie zawiodła, to chyba nie tylko ja mam wrażenie, że ją polecasz. A nie każdy pójdzie po linku z zrozumie, że PC nie używasz zimą. A to CAŁKOWICIE zmienia postać rzeczy, chyba przyznasz?

[rafał ...]

Depi ... przyznam z całą pewnością, że nie czytasz uważnie postów, ja nie mam PC powietrze - woda tylko powietrze-powietrze i cały czas podkreślam, że pompa jest OK ale należy pamiętać o jej oganiczeniach.

[fido]

rafale

rozumie że masz dodatkowe źródło ciepła

czy jest to gaz który zasila ogrzewanie nadmuchowe?

 

co do pompy powietrze woda

co zrobić gdy temperatura spada poniżej -20 st?

[Depi]

Powietrze-powietrze? Czy oby na pewno?

 

Tak - rafl zima grzeje gazem, PC ma tylko w okresach przejsciowych. Jak temp spadnie do -20 to grzeje grzalka elektr.

[rafał ...]

u mnie dokładnie działa to tak:

 

temp. zew. > 4C - dom ogrzewa pompa ciepła powietrze-powietrze,

temp zew. < 4C - dom ogrzewa kondensacyjny piec gazowy ( powietrzny )

lato - działa klimatyzacja

 

Przełączanie pomiędzy źródłem ciepła odbywa się automatycznie na podstawie odczytu temperatury zewnętrznej. Grzałek elektrycznych nie mam.

 

Najistotniejsze jest to, że praca pompy ciepła to 60-70% pracy ogrzewania, takiem mamy zimy ostatnio.

 

W układach wodnych PC musi być również wspomagana, kotłem gazowym lub grzałkami elektrycznymi i należy o tym pamiętać decydując się na taką PC.

[ProStaś]

u mnie dokładnie działa to tak:

 

temp. zew. > 4C - dom ogrzewa pompa ciepła powietrze-powietrze,

temp zew. < 4C - dom ogrzewa kondensacyjny piec gazowy ( powietrzny )

lato - działa klimatyzacja

 

Przełączanie pomiędzy źródłem ciepła odbywa się automatycznie na podstawie odczytu temperatury zewnętrznej. Grzałek elektrycznych nie mam.

 

Najistotniejsze jest to, że praca pompy ciepła to 60-70% pracy ogrzewania, takiem mamy zimy ostatnio.

 

W układach wodnych PC musi być również wspomagana, kotłem gazowym lub grzałkami elektrycznymi i należy o tym pamiętać decydując się na taką PC.

 

Dzięki za info.

Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ?

Wynika to z Twoich obliczeń, że już wówczas gaz jest ekonomiczniejszy ? Czy też tak Ci zalecił instalator ?

Ja kiedyś myślałem o powietrznej PC wpsomaganej kotłem na paliwo stałe, ale jakoś nie jestem do tego przekonany?

A w ogóle jak Ci się spisuje ogrzewanie powietrzne ?

 

Pozdrawiam.

[Depi]

Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ?

 

Stasiu - czy Ty w ogóle zadałeś sobie ten trud (???), i kliknąłeś w link podany przez rafała.. ? Wydaję mi się, że nie.

[ProStaś]

Dlaczego akurat 4 st. C stanowi granice ?

 

Stasiu - czy Ty w ogóle zadałeś sobie ten trud (???), i kliknąłeś w link podany przez rafała.. ? Wydaję mi się, że nie.

 

Take it easy.

Co tak nerwowo, czyżby rozpoczęcie budowy była aż takie stresujące ? Trud sobie zadałem. Linków to ci w necie dostatek, mnie empiryka ciekawi.

Ot i wsio.

 

Pozdrawiam i trzymam kciuki, bo ten trud też sobie zadałem...

http://forum.muratordom.pl/post2429451.htm?highlight=#2429451

[rafał ...]

+4 bo zdaniem instalatora jest to granica opłacalnośći pracy pompy przy obecych cenach prądu i gazu ziemnego

[fido]

czyli +4 to granica opłacalności ... w/g instalatora

ale daikin ma niby pracować do -20stC

 

jak się ma to do reklam daikina?

jaki cop przy -20, -10, 0 itp

[rafał ...]

działać to ona działa, tylko że wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej spada jej sprawność i zarazem moc grzewcza

 

nie wiem jak to jest dokładnie w Daikinie, ale sądzę że podobnie jak w mojej pompie, zobacz sobie wykres i tabele w tym pdf

 

http://www.polskikomfort.pl/pliki/38eyx-c3pd.pdf

 

Dla mojej pompy COP przy +4 wynosi 3,36 a dla -16 C 2,04 ale myślę, że nie to jest najważniejsze, trzeba pamiętać, że im zimniej tym dom wymaga większej mocy grzewczej a pompa daj coraz mniej mocy więc trzeba ją wspomagać bo zwyczajnie nie dogrzeje

[fido]

nie bsrdzo wiem gdzie znaleść tą daną

nie znam tak dobrze języka

 

nie bardzo mi się chce wierzyć że COP 3,36 to mało

choć piszesz że instalator mówi że jest ok

40gr za kWh z copem 3,36 daje koszt jednej kW =

40/3.36 = 11,9gr

 

jeżeli weżmiemy COP 2,04 to koszt jednej kW=

40/2.04 = około20 gr

 

jeżeli masz gaz to taniej gaz

 

a u mnie jak mam zapotrzebowanie

 

2700kwh roczne

czyli ile procent mam cop 3 a ile 2

nawet gdyby bylo 2 to mam:

2700x35gr (pół w nocnej taryfie) /2 = 472

 

czyli wydam 300 zł bo w lecie mam cop 5

[Depi]

czyli wydam 300 zł bo w lecie mam cop 5

 

[rafał ...]

Dokładnie to jest tak, że cena 1 kW ciepła z gazu ziemnego przy piecu kondensacyjnym wynosi ok 15 gr, więc zgodnie z Twoimi wyliczeniami dla COP > 3 pompa jest opłacalna i daje ok 20% oszczędności.

 

Gaz będzie zapewne drożał więc to się będzie dynamicznie zmianiało, no i w innej sytuacji są Ci, którzy jak źródlo wspomagające mają gaz płynny lub prąd, wtedy nawet COP 2 jest opłacalne.

[Depi]

Prąd też raczej nie będzie tanial. Choć wniosek, że przy COP > 3 pompa ciepła zaczyna mieć sens uważam za słuszny.

[fido]

nie bardzo rozumie śmiech

cop może nawet sięgnąć 8

 

spotkałem się ze sprzedawcą womaru

jestem pod WRAŻENIEM!!!!

zastanawiam się bardzo poawąnie nad Pci powietrze/woda

u mnie roczne zużycie na

CO = 2800 kWh

CW = 3000 kWh

 

- jeżeli nawet taka pompa ma mniejszy cop i nie dział poniżej 20-15 stC

to zgodnie z wyliczeniami właściciela który testował taką pCi koszt 1 kWh = 11 gr w porównaniu ze standardową pompą z gruntowym kolektorem gdzie koszt 1 kWh = 7gr

w moim przypadku tracę jedynie 2800 kWh* (11gr-7gr)= 84zł

czyli bardzo mało

 

zalety:

- mały koszt inwestycji,

- brak dolnego źródła = oszczędność działki ( obecnie m2 kosztuje nawete 200zł), można sadzić drzewa gdzie się chce

-można podwyższyć cop i spwodować że będzie dziłała nawet przy -20stC puszczjąc wyrzutnie na jednostkę zewnętrzną

- COP 10- powiecie to niem ożliwe - a co dzieje się gdy na zewnątrz + 20-25 stC? przecież wtedy przepompować ciepło do bufora na CWU to zaden koszt

moim zdaniem więcej jest dni o temperaturze 25 st niż -20stC

naprzykład dziś mamy kwiecień - na zewnątrz +20stC, a wyobraźcie sobie co dzieje się pod xiemią - jesteśmy po sezonie grzewczym dolne źródło wyeksploatowane temp +3stC cop gorszy.

- A (altherma) ma w cenie regulator pogody który w innym PCi trzeba dokupić - dzięki temu możemy regulować temperature zasilania CO - jak jest ciepło wpuszczamy np 27stC

- A mam inferter czyli regulowaną moc - co za tym idzie nie pracuje ze stałą mocą lecz taką jaką potrzeba - taka opcja jest tylko w drogich pompach solankowych

- A ma rozbudowany sterownik - można ustawiać mase paramertów - np grzej boiler do 40stC od godziny 16-20 a do 70st od 20 - 21

- A nie ma dodatkowych pompek obiegowych !!! - w standardowych kotłowniach z pompami tradycyjnymi pomp obiegowych jest masa:

. jedna do dolnego źródła

. jedna do górnego żródła

. jadna do podłogówki

to absolutne minimum, jezeli mamy 2 bufory to dochodzi jeszcze pompka pomiędzy buforami, nie mówiąc już że nalezy dokupić zawory trójdrożne itp.

-A ma klime!! - można dokulpic jednostkę do klimy i mamy w dowolnym pokoju klimatyzację - jeżeli ktoś ma Rekuperator i wentylacje mechaniczną to można zrobić tak jak ja chce: przedstawiciel ma mi przeliczyć chłodnico-nagrzewnicę którą umieszczam w kanale nawiewnym i ... mam klime latem, szybkie dogrzewanie zimą

- zaletą jest równieź to że z uwagi na mały koszt inwestycyjny mogę odłożyć na następny rok decyzje o dokupieniu drugiej PCi z solanką - o ile zajdzie taka potrzeba

- możliwość podgrzania wody w buforze do 85stC - ponoć w nowych modelach dzięki innowacjom taka opcja istnieje

 

podsumowując - oczekuje od producenta na COP w pełnym zakresie temperatur wtedy w excelu chce porównać wydatek w zależności o temperatury w danym regionie

i tu prośba - potrzebuje źrednie temperatury z małopolski CAŁOROCZNE - czy ktoś spotkał się z taką tabele?

-----------

nierozumie też dlaczego PCi opłaca się dopiero powyżej COP >3

przecież to zalezy od wielu czynników

jak choćby możliwość użycia taryfy nocnej

20gr/kW/COP3 = 7gr

poza tym raczej mało jest pomp ze średniorocznym COP >3

mam dobry przykład sąsiada który buduje przyłącz gazu

samo doprowadzenie gazu do budynku (30-40m) i po budynku bedzie go kosztowało około 6000 zł do tego dochcdzą kominy które musiał zrobić, piec

[Depi]

fido Widzę, że to dobry sprzedawca musiał być, bo zakręcił Cię jak słoik na zimę.

 

Proponuję trochę ochłonąć i jeszcze raz przemyśleć sprawę. I poczytać to, co tu powypisywałeś. Tak na spokojnie.

[fido]

już trochę ochłonąłem

jestem bardziej wstrzemięźliwy

[coulignon]

nie bardzo rozumie śmiech

cop może nawet sięgnąć 8

 

spotkałem się ze sprzedawcą womaru

jestem pod WRAŻENIEM!!!!

zastanawiam się bardzo poawąnie nad Pci powietrze/woda

u mnie roczne zużycie na

CO = 2800 kWh

CW = 3000 kWh

 

- jeżeli nawet taka pompa ma mniejszy cop i nie dział poniżej 20-15 stC

to zgodnie z wyliczeniami właściciela który testował taką pCi koszt 1 kWh = 11 gr w porównaniu ze standardową pompą z gruntowym kolektorem gdzie koszt 1 kWh = 7gr

w moim przypadku tracę jedynie 2800 kWh* (11gr-7gr)= 84zł

czyli bardzo mało

 

zalety:

- mały koszt inwestycji,

- brak dolnego źródła = oszczędność działki ( obecnie m2 kosztuje nawete 200zł), można sadzić drzewa gdzie się chce

-można podwyższyć cop i spwodować że będzie dziłała nawet przy -20stC puszczjąc wyrzutnie na jednostkę zewnętrzną

- COP 10- powiecie to niem ożliwe - a co dzieje się gdy na zewnątrz + 20-25 stC? przecież wtedy przepompować ciepło do bufora na CWU to zaden koszt

moim zdaniem więcej jest dni o temperaturze 25 st niż -20stC

naprzykład dziś mamy kwiecień - na zewnątrz +20stC, a wyobraźcie sobie co dzieje się pod xiemią - jesteśmy po sezonie grzewczym dolne źródło wyeksploatowane temp +3stC cop gorszy.

- A (altherma) ma w cenie regulator pogody który w innym PCi trzeba dokupić - dzięki temu możemy regulować temperature zasilania CO - jak jest ciepło wpuszczamy np 27stC

- A mam inferter czyli regulowaną moc - co za tym idzie nie pracuje ze stałą mocą lecz taką jaką potrzeba - taka opcja jest tylko w drogich pompach solankowych

- A ma rozbudowany sterownik - można ustawiać mase paramertów - np grzej boiler do 40stC od godziny 16-20 a do 70st od 20 - 21

- A nie ma dodatkowych pompek obiegowych !!! - w standardowych kotłowniach z pompami tradycyjnymi pomp obiegowych jest masa:

. jedna do dolnego źródła

. jedna do górnego żródła

. jadna do podłogówki

to absolutne minimum, jezeli mamy 2 bufory to dochodzi jeszcze pompka pomiędzy buforami, nie mówiąc już że nalezy dokupić zawory trójdrożne itp.

-A ma klime!! - można dokulpic jednostkę do klimy i mamy w dowolnym pokoju klimatyzację - jeżeli ktoś ma Rekuperator i wentylacje mechaniczną to można zrobić tak jak ja chce: przedstawiciel ma mi przeliczyć chłodnico-nagrzewnicę którą umieszczam w kanale nawiewnym i ... mam klime latem, szybkie dogrzewanie zimą

- zaletą jest równieź to że z uwagi na mały koszt inwestycyjny mogę odłożyć na następny rok decyzje o dokupieniu drugiej PCi z solanką - o ile zajdzie taka potrzeba

- możliwość podgrzania wody w buforze do 85stC - ponoć w nowych modelach dzięki innowacjom taka opcja istnieje

 

podsumowując - oczekuje od producenta na COP w pełnym zakresie temperatur wtedy w excelu chce porównać wydatek w zależności o temperatury w danym regionie

i tu prośba - potrzebuje źrednie temperatury z małopolski CAŁOROCZNE - czy ktoś spotkał się z taką tabele?

-----------

nierozumie też dlaczego PCi opłaca się dopiero powyżej COP >3

przecież to zalezy od wielu czynników

jak choćby możliwość użycia taryfy nocnej

20gr/kW/COP3 = 7gr

poza tym raczej mało jest pomp ze średniorocznym COP >3

mam dobry przykład sąsiada który buduje przyłącz gazu

samo doprowadzenie gazu do budynku (30-40m) i po budynku bedzie go kosztowało około 6000 zł do tego dochcdzą kominy które musiał zrobić, piec

 

Ok! ja bardzo kocham ludzi i wszystkim dobrze życzę. Tak więc kup pompę i obyś był jak najbardziej zadowolony.

[piomar64]

Fido

 

Po co ci PC przy takim zapotrzebowaniu na energię u mnie II taryfa to około 25 gr słyszałem, że gdzie indziej jest gorzej sam myślę o takiej PC + prąd + kominek jakby nie było prądu.

Jeżeli taka pompa zużywa 11 gr na 1 kWh to z prostego rachunku wynika:

(0.25-0,11)x5800 = 812 zł.

Ja dla takiej oszczędności nie kupowałbym pompy.

Z ogrzaniem wody w II taryfie nie ma problemu, gorzej z podłogówką, ale można to wyregulować i ewentualny dodatkowy koszt w I taryfie nie zawyży bardziej tej kwoty.

Ja przy takim zapotrzebowaniu zrobiłbym podłogówkę wodną + elektryczny piec za około 2000 zł. i ewentualnie później mógłbym się zastanawiać nad PC powietrze /woda. Ja przewiduje 2x większe zużycie energii z czego 75% na ogrzewanie i myślę, że u mnie taka pompa ma sens.