Altherma DAIKIN

[gawel]

Grzałka w w hydroboksie przewidziana jest na dogrzewanie c.o. Grzałka w bojlerze przewidziana jest na dodatkowe dogrzewanie wody dla potrzeb c.w.u. Ta grzałka do c.w.u. pracuje w bojlerze by "podbić" temperaturę wody. W tym czasie PC przechodzi ponownie na grzanie domu.

 

A czy to nie ochrona hydroboxu przed zamrożeniem podczas dużego defrostu?

[MiG25]

Niedawno ktoś pisał ,że również w Daikinie grzałka/grzałki w jednostce wewnętrznej są za wymiennikiem , a nie przed , i ich włączenie nie wpłynie od razu na temperaturę wymiennika ( woda ogrzana grzałką musiałaby przejść przez cały układ zanim trafiłaby ponownie na wymiennik).

[gawel]

Niedawno ktoś pisał ,że również w Daikinie grzałka/grzałki w jednostce wewnętrznej są za wymiennikiem , a nie przed , i ich włączenie nie wpłynie od razu na temperaturę wymiennika ( woda ogrzana grzałką musiałaby przejść przez cały układ zanim trafiłaby ponownie na wymiennik).

 

Też się zastanawiam czy w krytycznym momencie grzałka wystarczy, przy pc kilkuknastokilowatowej to musi być gotowa ciepła woda bo grzałka to musiałaby mieć z dobrych kilka KW na pewno nie 2-3. Żeby odlodzić bardzo wymiennik 1,5-2 kwardratowego licząc po obrycie obudowy wentylatorów to potrzeba trochę ciepła

[MiG25]

Nawet jak grzałka się włączy to upłynie trochę czasu ,zanim zadziała bezpośrednio na wymiennik, Także trzeba raczej myśleć w ten sposób ,że załączona grzałka przy defroście powoduje ,że na odbiory nie idzie chłodna woda , a nie ,że pomoże przy defroście.

Jak wszyscy powtarzają najważniejszy przy defroście jest zład wody i jego odpowiednia temperatura (np w Panasonicu HP 22 stopnie , w T-CAP 27 stopni , jeśli powrot będzie mial niższą temperaturę to defrost przy pomocy wymiennika zatrzyma się , a pompa zacznie się rozmrażać przy pomocy sprężarki wkręcając ją na wysokie obroty , no i będzie to trwało bardzo długo).

[Andrzej5101]

Też się zastanawiam czy w krytycznym momencie grzałka wystarczy, przy pc kilkuknastokilowatowej to musi

być gotowa ciepła woda bo grzałka to musiałaby mieć z dobrych kilka KW na pewno nie 2-3. Żeby odlodzić

bardzo wymiennik 1,5-2 kwardratowego licząc po obrycie obudowy wentylatorów to potrzeba trochę ciepła

Proces odszraniania trwa ;

- około 5 min,

- grzałka zużywa ok; 0,25 kWh ,

[gawel]

Proces odszraniania trwa ;

- około 5 min,

- grzałka zużywa ok; 0,25 kWh ,

 

A starczy ta energia na odszronienie? Mam wrażenie że jak podłogówka nie ma zaworów sterujących to nawet gdyby cała woda przeleciała przez wymiennik przy defroście co ejst mało prawdopodobne to i tak betonowa skorupa by nie wystygła w ciągu tych kilku minut o powietrzu w domu nie mówiąc

[MiG25]

Proces odszraniania trwa ;

- około 5 min,

- grzałka zużywa ok; 0,25 kWh ,

 

I tak i nie. Są wyjątki ( zarówno defrost moze trwać zarówno dużo szybciej jak i dużo wolniej , jak i grzałka wogóle nie musi się włączać). Więc takim stwierdzeniem wprowadzasz w błąd.

[gawel]

I tak i nie. Są wyjątki ( zarówno defrost moze trwać zarówno dużo szybciej jak i dużo wolniej , jak i grzałka wogóle nie musi się włączać). Więc takim stwierdzeniem wprowadzasz w błąd.

 

To na pewno ponoć łączny średni czas defrostów w ciągu doby to około 1h

[Andrzej5101]

I tak i nie. Są wyjątki ( zarówno defrost moze trwać zarówno dużo szybciej jak i dużo wolniej , jak i grzałka wogóle nie musi się włączać). Więc takim stwierdzeniem wprowadzasz w błąd.

Temat był już przerobiony ;

- dla sprawnej instalacji tyle wynosi,

- jeżeli jest więcej -to instalacja nie jest OK,

- poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)

[gawel]

Temat był już przerobiony ;

- dla sprawnej instalacji tyle wynosi,

- jeżeli jest więcej -to instalacja nie jest OK,

- poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)

 

Jak tak piszesz to masz pewno rację

[plusfoto]

Temat był już przerobiony ;

- dla sprawnej instalacji tyle wynosi,

- jeżeli jest więcej -to instalacja nie jest OK,

- poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)

Andrzeju jesteś w błędzie.

[MiG25]

Temat był już przerobiony ;

- dla sprawnej instalacji tyle wynosi,

- jeżeli jest więcej -to instalacja nie jest OK,

- poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)

 

Może ja Tobie wrzucę linka jak oszukiwanie czujników sprawia ,że czas defrostu maleje z 20min do 5min ?

Albo jak przełączenie tuż przed defrostem na CWU i robienie defrostu ze zbiornika skraca czas do 2 min ?

 

Utrwalanie takich rzeczy które teraz napisałeś na forum jest błędne.

 

EDIT: Następnym błędem jest Defrost Normalny i Defrost Awaryjny . Skąd Ty wziąłeś te nazwy ? Bo tak Panasonic tego nie określa ( jest Mode 1 i Mode 2).

Edytowane 12 Listopada 2020 przez MiG25

[vr5]

W czasie defrostu nie koniecznie muszą przebiegać procesy odladzania polegające wyłącznie na pobieraniu ciepła z wody z obiegu wewnątrz domu.

 

Np w splicie Kaisai gdy w jednostce zewnętrznej szron zamienia się w wodę (trwa to też kilka minut jak w Daikin`e) to jednostka wewnętrzna nie "zionie" chłodem.

Wygląda na to, że cały proces nagrzewania rurek z lamelkami w jednostce zewnętrznej jest realizowany w inny sposób.

 

Czy podobnie jest w Daikin`ie nie wiem, ale mam aluminiowe kaloryfery i pewnie dało by się zauważyć (wyczuć) na żeberkach znaczący spadek temperatury podczas defrostu.

[Andrzej5101]

Andrzeju jesteś w błędzie.

Te dane podają ;

- bobrow,

- map78,

- pratchawiec,

Temat do przestudiowania

[MiG25]

@Andrzej5101 ,rozumiem ,że to przestudiujesz ?

Np. to do jakiej temperatury powrotu Panowie grzeją , i jak to wpływa wtedy na szybkość defrostu.

[_John]

W czasie defrostu nie koniecznie muszą przebiegać procesy odladzania polegające wyłącznie na pobieraniu ciepła z wody z obiegu wewnątrz domu.

A to niby skąd ma iść ciepło potrzebne na rozlodzenie wymiennika?

Split nie zionie chłodem, bo przy rozladzaniu nie kręci wentylatorem wewnątrz, ale to jest trochę inna skala (wielkość) wymiennika.

Sprężarka pompy ciepła przetłacza czynnik w zamkniętym obiegu.

W jednym miejscu czynnik jest sprężany (wysoka temperatura) w innym jest rozprężany (niska temperatura) nie da się nawet na chwilę rozprężania zatrzymać, bo sprężarka cały czas musi mieć co tłoczyć.

Dlatego im wyższa temperatura powrotu na pompie, tym szybciej urządzenie może wykonać defrost.

Grzałki w obiegu służą wyłącznie do tego by nie było wyraźnego spadku temperatury wody.

O ile w instalacji podłogowej nigdy takiego spadku nie odczujesz, to w instalacjach o małym zładzie i klimakonwektorach tak.

[MiG25]

A to niby skąd ma iść ciepło potrzebne na rozlodzenie wymiennika?.

 

Np Panasonic ( i pewnie nie tylko on) ma oprócz tryby rozmrażania z wymiennika drugi tryb rozmrażania przy pomocy sprężarki.

 

Teoretycznie można sobie dużo rzeczy wyobrazić ,w jaki sposób to zrobić , wystarczy dostarczyć ciepło na parownik,żeby roztopić lód. Możnaby to zrobić w postaci drutu oporowego (grzałki ) wplecionej w ten parownik , można również wyobrazić sobie "radziecką" metodę rozmrażania miotaczem ognia

[vr5]

A to niby skąd ma iść ciepło potrzebne na rozlodzenie wymiennika?

Split nie zionie chłodem, bo przy rozladzaniu nie kręci wentylatorem wewnątrz, ale to jest trochę inna skala (wielkość) wymiennika.

Sprężarka pompy ciepła przetłacza czynnik w zamkniętym obiegu.

W jednym miejscu czynnik jest sprężany (wysoka temperatura) w innym jest rozprężany (niska temperatura) nie da się nawet na chwilę rozprężania zatrzymać, bo sprężarka cały czas musi mieć co tłoczyć.

Dlatego im wyższa temperatura powrotu na pompie, tym szybciej urządzenie może wykonać defrost.

Grzałki w obiegu służą wyłącznie do tego by nie było wyraźnego spadku temperatury wody.

O ile w instalacji podłogowej nigdy takiego spadku nie odczujesz, to w instalacjach o małym zładzie i klimakonwektorach tak.

 

W jednostce zewnętrznej oprócz sprężarki jest też "baniak" na freon. Zrozumiałe że jest potrzebny by po połączeniu jednostki zewnętrznej z wewnętrzną "wyrównały się ciśnienia.

Ale w "baniaku" oraz całej jednostce zewnętrznej 6 do 8 kW z R410A Daikin`a jest 1,6 kg (w starszych było 1,7 kg). Jeśli jest inna odległość między jednostkami niż, to gazownik dobija lub ujmuje czynnika. O tym o ile trzeba skorygować tę wartość to serwisanci wiedzą. I ta wiedza w zupełności wystarczy. O tym dlaczego ma być tyle ile jest czynnika decydują konstruktorzy poszczególnych modeli PC. Zresztą o wielu innych sprawach technicznych też.

 

1,6 kg w stanie płynnym freonu to bardzo dużo. Więc powstaje pytanie - po co? W monoblokach, gdzie wszystko jest połączone na stałe też są "baniaki".

Nie wiem, czy przypadkiem nie jest wykorzystywany również przy defrostach.

[MiG25]

No pewnie ,że ten gaz jest wykorzystywany do transportowania ciepła ,albo z wymiennika do zaszronionego parownika , albo ze sprężarki też do parownika.

Na pewno nie jest spalany ,żeby uzyskać ciepło

[_John]

W jednostce zewnętrznej oprócz sprężarki jest też "baniak" na freon.

Ok. czyli problem braku czynnika mamy załatwiony.

A co z maksymalnym ciśnieniem w układzie.

W nieskończoność sprężać gazu się nie da, gdzieś go trzeba upuścić (rozprężyć) i w tym celu trzeba mu dostarczyć ciepło.

 

drugi tryb rozmrażania przy pomocy sprężarki.

A to jakaś nowość, nie słyszałem by sprężarka pełniła funkcję grzałki.

Sprężarka jak sama nazwa wskazuje spręża czynnik, nic innego nie robi.