Strategie grzania

[Last Rico]

Stąd możesz mieć taki wynik, mówię o oknach, że stare skrzynkowe jest cieplejsze od nowego

z szybami zespolonymi. (przewód mógł wisieć nad kaloryferem i pociągnął ciepło do sondy).

[lopiola]

Błąd! Czujnik temperatury wykorzystuje najczęściej takie zjawisko jak zmiana rezystancji. Przy dokładnych miernikach temperatury nie można zmieniać długości przewodu, ani tym bardziej zamieniać na na stal nierdzewną o dużo wyższej rezystancji. Używałem do pomiaru czujnik Pt500. Te czujnik są używane do ciepłomierzy. Myślę że na rynku nie ma dokładniejszych urządzeń do pomiaru temperatury. Proszę poczytać w google o klasach czujników dopuszczonych do ciepłomierzy. Przewód ma specjalną izolację, która raczej nie pozwoli na zafałszowanie wyników nawet przy dużej różnicy temperatur. Stare okna skrzynkowe były kiedyś usprawnione tj. dodana trzecia szyba. A tym wynikiem sam byłem zaskoczony dlatego o tym piszę. Możliwe że dużą rolę odgrywa odległość pomiędzy szybami.

Po pomiarach ścian zobaczyłem jakie duże różnice są tam gdzie są mostki cieplne (wiązanie w ścianie i nadproża) i wtedy zdecydowałem się na ocieplenie ścian. Było to około 10 lat temu. Jak znajdę stare zapiski to przedstawię.

 

Proszę o pomiary, nawet prostym termometrem o niskiej klasie, łatwo zauważyć różnice.

[lopiola]

I jeszcze jedno - jak na ramce pisze 1.3 to nie znaczy że tak jest na pewno. Jeżeli ktoś ma sposób żeby policzyć współczynnik przenikania ciepła mając temperaturę w pokoju, na dworze i przy szybie to bardzo proszę. Nawet jakieś przybliżone obliczenia. Mogę też zmierzyć temperaturę szyb od zewnątrz.

[Last Rico]

Kolego, zamiast zarzucać mi błędy i zachęcać do czytania, sam byś coś przeczytał o diodach,

ich charakterystykach, a najlepiej pomierzył własnoręcznie. Piszesz że do mierzenia temperatury

wykorzystuje się "takie zjawisko jak zmiana rezystancji". Otóż pragnę cię poinformować że dioda

półprzewodnikowa posiada bardzo ciekawą i co ważne LINIOWĄ charakterystykę temperaturowo-

rezystancyjną (w interesującym nas przedziale od -10 do +100*C).

 

Dioda krzemowa zmienia napięcie przewodzenia równo o 2mV na każdy 1C*, co jest z powodzeniem

wykorzystywane w budowie popularnych termometrów elektronicznych, a także do ciągłego pomiaru

temperatury układów scalonych w tym procesorów - wytworzona jest w samej strukturze krzemowej.

Złącze p-n jest małe i co ważne, dzięki masowej produkcji - tanie.

 

Nie mam pojęcia czym mierzysz temp. ściany (bo skąd to mam wiedzieć), ale przewód miedziany

mimo najlepszych izolacji przeniesie temperaturę do sondy, a proponowane przeze mnie

wprowadzenie przerwy w miedzi i zastąpienie jej przewodnikiem ze stali nierdzewnej spowoduje

błąd na granicy uchybu samego miernika, natomiast nie zastosowanie się do mojej rady

może wprowadzić błąd rzędu kilku stopni C, a więc zepsuć cały pomiar. Trzeba wybrać co lepsze.

[lopiola]

Przepraszam, nie chciałem nikogo obrażać. Znam bardzo dobrze właściwości diody. Jak inne czujniki temperatury były trudno dostępne to robiłem takie czujniki z kilku diód połączonych szeregowo żeby łatwiej mierzyć taką małą zmianę spadku napięcia. Dodatkowo zasilałem to źródłem prądowym. Takie czujniki są obarczone bardzo dużym błędem (nawet przelutowanie lutownicą zmienia charakterystykę). W prostych termometrach elektronicznych używa się takie coś co wygląda jak dioda, ale to jest najczęściej czujnik krzemowy typu KTY w którym zmienia się rezystancja czyli przewody muszą mieć taką samą długość. Uznałem że chodzi o taki czujnik. Widocznie pomyliłem się. Można prosto przeprowadzić test wpływu temperatury przewodów na pomiar. Środkową część przewodu włożyć do szklanki z z bardzo gorącą wodą i sprawdzić wpływ temperatury. I jeszcze jedno, są też takie czujniki używane do pomiaru wysokich temperatur Termopary - one mierzą różnicę pomiędzy jednym końcem zespawanych przewodów a drugim końcem podłączonym do zwykłego przewodu. Ale raczej nie używa się ich do pomiaru niskich temperatur.

W dalszym ciągu uważam, że czy to jest dioda, czy inny czujnik rezystancyjny to wpływ temperatury przewodów jest pomijalnie mały. I jeszcze raz przepraszam.

[hes]

W większosci przypadkow stosuje się tanie termopary, które TAKŻE doskonale

sprawdzają sie przy pomiarach niskich temperatur, oraz czujniki rezystancyjne, jak

np. Pt 100; Pt 1000 (a jakże - platynowe). Tańsze to termistory NTC

których opór zmienia się wraz ze zmianą temperatury.

Mogą mieć naprawdę małe rozmiary, są dokladne i doskonale nadają się jako czujniki kontaktowe.

 

Nie mając kiedyś dokladnego termometru, pobawilem się kiedyś w skalowanie

rezystancji w mierniku elektronicznym, własnie z użyciem miniaturowego

termistora o liniowej charakterystyce. Wiecie- woda z lodem, potem woda

gotująca się, tak jak skaluje się termometry rtęciowe, no i także dalo się

pomierzyć.

[hes]

W najbliższym czasie zrobię sobie pomiar temperatury rzeczywistej w ścianie ocieplonej styropianem gr. 10cm. Wywiercę otwór, włożę czujnik do miejsca połączenia styropianu ze ścianą i zapiankuję otwór.

 

Brawo, nareszcie ktoś zechce to pomierzyć. Czekam z ciekawością, czuję, że pomiary wykażą zupełnie inne wartości, niż to pokazują używane do tego programy.[/b]

[lopiola]

Bardzo proszę o podanie przykładu miernika temperatury z termoparą (pomiar niskich temperatur). Taki pomiar jest trudny bo musi być dodatkowy termometr który mierzy temperaturę spoin odniesienia. Termopara mierzy różnicę temperatur.

[Rezi]

Temat wątku

Strategie:

1. Przez całą dobę w miarę podobna temperatura.

2. Znaczne obniżenie pod nieobecność dzienną i nocną, za to grzanie mocniejsze wieczorem i w dzień przed powrotem do domu

3. Wyłączanie pod nieobecność i w nocy, za to grzanie mocniejsze wieczorem i w dzień przed powrotem do domu.

pomiar jest trudny bo musi być dodatkowy termometr który mierzy temperaturę spoin odniesienia

 

jak to ma się do tematu

[lopiola]

Odpowiadałem na to:

 

W większosci przypadkow stosuje się tanie termopary, które TAKŻE doskonale

sprawdzają sie przy pomiarach niskich temperatur,

Ale faktycznie odbiega to od głównego tematu. Założę nowy wątek o pomiarach temperatury.

[Enio]

[...]

Faktem jest ze pierwszy okres grzewczy jest kosztowny.

Czy tak faktycznie jest zawsze? Szukam pocieszenia Drugi miesiąc ogrzewam dom - nowy dom budowany w tym roku - i ilość gazu która idzie mnie martwi.

Się zastanawiam gdzie mi to ciepło ucieka

 

pozdr,

[kirkris]

A ile Ci idzie?

U mnie gaz ziemny, 420m3 przez 45 dni w okresie 31.10-14.12.2007.

To ok 9,5m dziennie, pierwszy sezon i nie wiem czy to duzo czy nie

Dom ok. 190 m2 powierzchni ogrzewanej, bez termostatów na grzejnikach, temperatura na dole ok 21,5C w cyklu ciągłym (na górze jest ok 23C).

Lubimy ciepełko Wentylacja grawitacyjna

[fotograf]

A ile Ci idzie?

U mnie gaz ziemny, 420m3 przez 45 dni w okresie 31.10-14.12.2007.

To ok 9,5m dziennie, pierwszy sezon i nie wiem czy to duzo czy nie

Dom ok. 190 m2 powierzchni ogrzewanej, bez termostatów na grzejnikach, temperatura na dole ok 21,5C w cyklu ciągłym (na górze jest ok 23C).

Lubimy ciepełko Wentylacja grawitacyjna

 

ale ile ten gaz kosztował ? bo gazów jest kilka rodzajów

[kirkris]

GZ 50 o ile się nie mylę to ok 1,4 PLN/m3 + opłaty stałe

[fotograf]

GZ 50 o ile się nie mylę to ok 1,4 PLN/m3 + opłaty stałe

 

a mozesz przeliczyć kwote z ostatniego rachunku i metry, żeby wyszedł koszt metra z opłatami?

[kirkris]

dokładna cena to 1,3936 PLN/m3 oraz 29,52PLN/m-c

razem przeliczając metry na kasę to 629 PLN za 1,5 m-ca

 

licząc średni koszt 1m gazu wraz opłatami stałymi (ciut bez sensu ekonomicznie) to wyszło 1,499 PLN/m3

[fotograf]

dokładna cena to 1,3936 PLN/m3 oraz 29,52PLN/m-c

razem przeliczając metry na kasę to 629 PLN za 1,5 m-ca

 

licząc średni koszt 1m gazu wraz opłatami stałymi (ciut bez sensu ekonomicznie) to wyszło 1,499 PLN/m3

 

tak dopytuje, bo mi wyszło grzanie CO + CW średnio 60 kWh dziennie (grzeje prądem w II taryfie) przy 180 metrach - to jest 12 zł dziennie

[kirkris]

No to u nas by wyszło 13,7 PLN dziennie

Taki okres to jeszcze pewnie nie jest reprezentatywny, zobaczymy jak będzie wyglądało to w całym sezonie

Ale Twój wynik wygląda nieźle - a jakie temperatury trzymasz?

[fotograf]

No to u nas by wyszło 13,7 PLN dziennie

Taki okres to jeszcze pewnie nie jest reprezentatywny, zobaczymy jak będzie wyglądało to w całym sezonie

Ale Twój wynik wygląda nieźle - a jakie temperatury trzymasz?

 

22-22,5

[dundela]

Witam!

Czytam ten wątek z zaciekawieniem i mam problem : mieszkamy od 02.11 2007 i już 31.12 2007 musieliśmy tankować zbiornik gazu . Poradźcie dlaczego tak się dzieje?? Dom ok. 200 m, podłogówki jakieś 60m, piec kondensacyjny Vaillanta.Czekam na dobre rady.