Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet

[adam_mk]

Sprecyzuj jak najdokładniej CZEGO SIĘ BOISZ.

Chętnie pomożemy jaką radą.

 

Drewno nie gryzie! Dobre jest. Na podłogówkę też dobre.

Adam M.

[sure]

Btw, czy drewno na ogrzewaniu podłógowym musi/powinno być fazowane? I czy lepiej, jeśli jma jakies pióro i wpust?

[adam_mk]

Pytanie do parkieciarza...

Drewno na podłogówkę powinno być drewnem na... podłogę!

Powinno być sezonowane. Ze świeżego drewna jak się klepki zrobi to nawet na "niepodłogówce" je pokręci.

Temperatura dobrze zrobionej podłogówki nie jest wyższa niż 28stC.

Nie powinna być wyższa!

Wodę pod podłogę pcha się w okolicy 30stC. W mrozy do 35stC.

 

ILE stC ma dobrze nasłoneczniony kawałek parkietu w okolicy okna balkonowego w lipcu?

A TO jakoś Wam snu z oczu nie spędza....

 

Atawizm?

Adam M.

[piotr.nowy]

To co napisałeś dotyczy jednej strony medalu , czyli jak działa podłogówka na drewno.

Jest jeszcze druga : jak działa drewno na podłogówkę. Ale i tu według mnie spokojnie można powiedzieć " niech wam to snu z oczu nie spędza....".

Oczywiście przy zachowaniu paru podstawowych zasad, które były opisywane na tym wątku.

[Basiunia]

Boję się, żę nie będzie takiego efektu cieplnego jak na kaloryferach, a ja uwielbiam gdy jest ciepło w domku, i co się stanie z drewnem pod wpływem ciepła. Mam miejsce w domu na dwa grzejniki po obu stronach okien balkonowych i ewentualnie mogły by zostać. Zależy mi, żeby efekt wizualny był naprawdę bardzo ładny, a podłogówka w tym pomaga.

Bardzo proszę o dobre wytyczne dla mnie Panie Adamie

Czekam na instrukcje.

Pozdrawiam Basia

[adam_mk]

Rozumiem już o co chodzi!

 

Nie mam dobrych wieści!!!

Powinnaś sobie "przemeblować" głowę!

Stale, cały czas bazujesz na tych doświadczeniach dnia codziennego, które wyraźnie Ci pokazują, że jak się pali ogień - to jest ciepło.

Że jak się pod garnkiem nie da ze 100stC to zupy nie będzie!

Czyli - grzać mogą tylko te obiekty, które w rękę parzą! INNE - NIE!

 

I to jest Twój główny problem.

Spróbujmy więc...

Jeżeli naprawdę masz wolę zrozumienia i świadomego w pełni podejmowania decyzji, to zrób małe doświadczenie!

 

Usiądź wygodnie i zastanów się głęboko, jak się czujesz, gdy temperatura powietrza wokół Ciebie wynosi tak z 35stC.

Czy jest DOBRZE?

Jak się czujesz, gdy powietrze wokół ma tak z 22stC (to raptem 13 stC mniej!).

Czy wtedy jest DOBRZE?

Wiesz, choćby ze szkoły, a także ze zwykłej kuchni, że wszystko, co cieplejsze od otoczenia - stygnie do jego ogólnej temperatury.

Tak samo z tym, co zimniejsze - ogrzewa się do temperatury otoczenia.

To fakt bezsporny i uznany.

 

Ten sam efekt dotyczy podłogówki, która ma tak z 25-28stC. Powietrze ogrzewa się od niej do potrzebnych 22stC bez problemu, bo powierzchnia styku tego powietrza to CAŁA podłoga - więc "kaloryfer" jest wielkopowierzchniowy. Czas wymiany, stabilizowania się równowagi termicznej, to już zależy od doboru materiałów pokrywających ten "kaloryfer" , ale to nie ma nic wspólnego z ILOŚCIĄ przekazywanego ciepła.

Tu nagminnie mylona jest SZYBKOŚĆ przekazywania tego strumienia z jego ILOŚCIĄ. A ta wielka szybkość wcale nie jest Ci potrzebna!

Podaj powód, dla którego miałaby być tak istotna!!!

 

Teraz do jakiej miseczki wlej wodę i posługując się termometrem do kąpieli maluchów tak namieszaj ciepłej i zimnej, aby uzyskać w niej 28stC.

Potem wstaw tam łokieć (mógłby być też policzek lub koniec nosa, ale nie polecam, mógłby, bo ma tak samo czułe receptory).

CO CZUJESZ?

No, na pewno NIE CIEPŁO!!!!

 

Ale teraz przypomnij sobie, co by było, gdyby to było otaczające Cię powietrze w tej samej temperaturze?

Dolewaj ciepłej wody i sprawdzaj kiedy wyraźnie poczujesz, że jest DOBRZE w ten łokieć!

Zmierz temperaturę tej wody!

 

Gdyby powietrze wokół Ciebie miało tyle stopni co ta woda - to wyrwało by cię z majtek i zastanawiałabyś się jak tu skórę zdjąć!

 

BARDZO WIELE zależy od gęstości ośrodka w odczuwaniu subiektywnym ciepła i zimna. Woda jest gęsta a powietrze nie.

Z pokryciem podłogowym jest podobnie!!!

 

Na stole w jakimś CHŁODNYM miejscu połóż kawałek drewna, szklankę wody, cegłę czy płytkę podłogową oraz kawałek styropianu.

Zostaw to na kilka godzin.

Potem kolejno bierz do ręki te przedmioty i zastanawiaj się CO ODCZUWASZ!!!

WIESZ przecież, że WSZYSTKIE MUSZĄ mieć TĘ SAMĄ TEMPERATURĘ!!!

Czy naprawdę są "tak samo ciepłe?"

 

Komunały i pierdoły!!!

Ale - naprawdę zrób ten eksperyment! Warto!!!

Wiedza to potęga, a nie zawsze to, co wiemy NA PEWNO jest absolutną prawdą!

Czasem warto zweryfikować pozorne oczywistości!

 

Uważam, że ten czas nie będzie czasem zmarnowanym i znacznie łatwiej będzie Ci podjąć obiektywną decyzję. Wszystko, co potrzebne masz wokół siebie. Masz wolę zdobycia tej wiedzy praktycznej?

 

Pozdrawiam Adam M.

[ghost34]

nareszcie...nomalnie świetnie wyłuszczone i pozamiatane gratuluję..

[mayadaski]

...Poza tym prawie w każdym z odcinków "Grand designs" ludzie kładą podłogówkę i na to surowe dechy. Nikt się tak nie szczypie jak u nas. ...

Oglądam jak tylko mogę.

Ale to zupełnie inny świat (jak obejrzałem cyklinowanie a potem jakość szlifu to wymiękłem (ja widziałem mnóstwo wad - chociaż TV kłamie - a facet w programie był zachwycony gładką powierzchnią )- w Polsce przy takim wykonaniu wyleciałbym pierwszy... ... a za mną cykliniarka.

 

Hue hue, i jeszcze inwestorzy przeważnie sami rozprowadzają podłogówkę, kładą deski i cyklinują

 

Patrząc na ten program jak ludzie którzy zupełnie nie mają pojęcia o budowaniu sami przejmują rolę projektanta, kierownika budowy i wykonawcy myslę sobie że fajnie by było gdyby nakręcili "Grand designs - pięć lat później". Ale to już temat na osobny wątek

 

 

Jest, jest. Puszczaja na More4 w poniedzialki o 22:00. Ogladam zawziecie

 

Pozdr,

 

Maja

[Basiunia]

Dziękuję Adamie za wyczerpującą odpowiedź. Test napewno wykonam i zobaczę. Opiszę na forum co stwierdziłam.

Pozrdrawiam Basia

[scooby]

u mnie wykonawcy od wykk sie śmiali ze pieniądze w błoto wrzucam bo jak panela na podłogówkę?

panel mam 7mm plus pianka i folia.

plytki mam 1cm pod podłogówka wstępne stwierdzenie(jeszcze nie mieszkamy)

chodząc boso po plytkach czuje sie ciepło a po panelach juz tak nie.

Moze to złudzenie spowodowane tym ze chodząc boso po płytkach bez podłogówki czuje sie straszne zimno a po panelach bez podłogówki już sie nie czuje strasznego zimna.

[eopas]

Moim zdaniem ta pianka i folia zawala tu całą sprawę.

[eopas]

A co myślicie o położeniu podłogówki pod panele ale dla oszczędności, np. ok.1m od ścian zostawić miejsce bez rurek pod panelami? Przecież i tak pod ścianą zazwyczaj stoją meble- więc grzać pod meblami to bez sensu, a jeżeli nawet w danym miejscu nie stoją to rzadko kiedy chodzimy po podłodze przy samej ścianie. Dodam jeszcze, że w moim przypadku ogrzewanie podłogowe ma być dodatkiem przy zwykłych (może trochę mniejszych) kaloryferach- tak dla komfortu.

[RobertOC]

Po czwarte mamy rok 2008 wiec wczesny Gierek nam nie grozi .........co to ma do rzeczy ?

bo piszesz u mnie działa więc u wszystkich zadziała, a domku z ytonga może nie zadziałać, a tym bardziej w jakimś starym nieocieplonym domku który ktoś właśnie kupił i sobie robi remont

 

mpoplaw przestań takie pierdoły opowiadać. Mieszkałeś kiedyś w domu z Ytonga? Ogrzewałeś taki dom? Masz jakieś doświadczenia z tym materiałem?

 

Buduję drugi dom z Ytonga i uważam że to doby materiał (jeszcze raz powtarzam doby a nie najlepszy bo nie mam porównania z użytkowania domu zbudowanego w innej technologii - po prostu jestem przeciwnikiem styropianu na elewacji a wełna jest za droga). Ale wróćmy do meritum.

 

Cały parter (140m2) ogrzewany tylko podłogówką w największe mrozy (-30st w 2006 roku) system świetnie sobie radził. Żadnych zauważalnych spadków temperatury. W salonie część podłogi wykończona gresem a część mozaiką dębową o grubości 8mm klejoną do podłoża.

Faktycznie była lekka różnica temperatury wyczuwalna ręką, lub gołą stopą pomiędzy gresem a parkietem. Mozaika mimo niewielkich rozmiarów porozsychała się i paskudnie to wygląda.

Dla przyszłych użytkowników ogrzewanej podłogi sugeruję położyć podłogę pływającą lub 3 warstwowe deski klejone do podłoża. Nie warto układać jednowarstwowych podłóg zwłaszcza z elementów o dużych wymiarach takich jak tradycyjny parkiet. Ale nie dlatego że są dobrymi izolatorami tylko dlatego że podłoga będzie nieestetycznie wyglądać już po pierwszym sezonie grzewczym.

[pblochu]

Zgoda, jeżeli chodzi o ściany wewnętrzne i jeżeli będą tam stały meble

Zgoda, jeżeli system ci wyda

Jak już piszę wielokrotnie na tym forum

Uśrednione przewodnictwo cieplne paneli laminowanych wg kryterium ISO 8302-1991wynosi R=0,057m2 K/W. Zgodne z normą EN 14041

Deski 3 warstwowej grubości 14mm 0,117 m2 K/W

Opór podkładu należy przyjąć 0,06 m2 K/W

Wykładziny podłogowej grubości 10mm – 0,1m2 K/W grubszej, czyli 15mm 0,15m2 K/W

Problem pojawia się przy drewnie tylko i wyłącznie taki, że nie należy przekraczać temperatury 27*C na powierzchni podłogi (oczywiście w strefie brzegowej), co daje rozstaw 100mm przy parametrach 50/39/20 lub 150mm przy 55/45/20. Problem z drewnem jest tylko taki, że nie da się uzyskać większego strumienia niż 60-65W/m2 bez przekroczenia parametrów użytkowych.

Co do terakoty – wielu tutaj sądzi że jest to idealny materiał na ogrzewanie podłogowe – nic bardziej mylnego.

Po pierwsze rozkład termiczny na powierzchni jest bardzo niejednorodny, (czyli pasy ciepło zimno) - można w miarę dokładnie zlokalizować położenie rurek

Po drugie wbrew pozorną wymaga zachowania reżimu technologicznego – niech ktoś sobie położy płytki 60x60 lub większe w systemie bez fugowym lub nie zastosuje klei i fug elastycznych ( no wtedy pojawią się opinie, że terakota jest be na ogrzewanie podłogowe)

[Darek Rz]

Witam

 

Jako zalożyciel wątku czuje siie zabowiązany do poinformowania wszystkich jak wygląda sytuacja po "kończącym" sie drugim sezonie grzewczym z podłogówką pod deską Barlinecką Merbau . (podłoga pływająca na tekturze falistej-zadne tam klejenie,które uważam za bezsens -a co będzie jak zechcę zmienić podłogę ? Skuwanie desek i kleju ? Dziekuję niech przyjadą do mnie za 10 lat i zrobią to ci co namawiają do klejenia . Poza tym klej wychodził u mnie ponad 1000zł a tektura falista chyba ponizej 100zł - w kazdej chwili moge rozebrać podłoge w godzine i połozyc sobie cos innego )

Otóż tak jak po pierwszym sezonie tak teraz z drewnem absolutnie nic sie nie dzieje . Nic sie nie wypacza ,nie ma zadnych szpar -powtarzam żadnych . Na termostatach pokojowych od podlogówki mam ustawione 20 C i temperatura utrzymuje się między 20 a 21 C . Jeśli nie przestawię termostatow na wyższą temperaturę to taka sie utrzymuje wbrew opiniom ze podlogówka jest niesterowalna . Przy mrozach -15-20 C nie zauwazyłem żebym musiał "walic" do kominka opał szuflą .Paliło sie tak jak przedtem . (kominek z PW 14KW) .

I teraz najwazniejsze . Postaram się obalić opinie na temat nieprzekraczania jakichs tam dopuszczalnych temperatur podłogi .

Na mieszaczu mam ustawiona temperaturę uwaga.... 50 C .Przy takiej temperaturze zamyka sie dopływ goracej wody do podłogówki i pompa od podłogówki zaczyna pracować w "swoim wewnętrznym obiegu " do czasu aż temperatura na rozdzielaczach spadnie poniżej 50C .(w tym okresie woda jest odbierana przez górę gdzie sa kaloryfery) .wszystko działa "pulsacyjnie i doładowywana jest albo podłogówka ,albo "góra".

Od samego początku wszystko tak działa .

Oczywiscie nie jestem w stanie powiedzieć czy to nie zaszkodzi np. parkietowi -nie wiem .

Więc ja absolutnie nie przestrzegam temperatur 27 czy 28 stopni .Wiem że temperatura podłogówki nie moze przekroczyć 55C więc zapobiegawczo mam ustawione 50 . Temperatura wody w płaszczu utrzymywana jest w przedziale 45-60 C przez sterowaną elektronicznie przepustnicę pod kominkiem .

 

 

pozdrawiam

[Hans Kloss]

podłogówka to podobno maksymalnie 70W/m2 dla drewnianej podłogi i zasilania 55stopni a teoretycznie Ytong to również 70W/m2 przy -20 na dworze dagulka u siebie na wszelki wypadek zrobiła kaloryfery 120W/m2 bo bała się normalnej polskiej zimy gdy czasami bywa -30 więc nie pozostaje nam nic innego jak tylko poczekać na zwykłą Polską zimę i wtedy się okaże czy podłogówka nadaje się do ytonga 36 bez ocieplenia

 

No proszę, nawet można wykazywać zwiazek pomiedzy rodzajem podłogi na podłogówkę a tym czy dom jest 1w z Ytonga czy nie

mpoplaw - możesz podac szczegóły wyliczenia prowadzącego do wyniku 70W/m2 dla naszego ulubionego Ytonga 36,5 (weźmy gęstość 400)? Bo mnie wychodzi dla U=0,29W/m2*K oraz różnicy temperatur +20st w domu minus -20st na zewnątrz = 40st: 0,29 * 40 = 11,6W/m2. Popraw mnie, jeśli nieprawidłowo liczę.

Nie bardzo też rozumiem, co mozemy traktować jako typowa polska zimę. Temperatury -20, -30 to raczej rzadkość w ostatnich dekadach - jeśli nawet, to sa krótko. Najlepiej przyjąć średnią w zimie dla regionu i nie straszyć ludzi "białymi niedźwiedziami". Ale za pare tysiecy lat klimat ponoć może sie ochłodzić

[Hans Kloss]

mpoplaw - ja podaję ucieczke ciepła na m2 sciany, a nie powierzchni ogrzewanej. Ty rozumiem odnosisz do powierzchni podłóg - więc nie jest to to samo. Dopiero teraz pojąłem, jak mnie pytasz o powierzchnię ogrzewaną.

W projekcie (podawane dla Ytonga 1w 36,5) moc szczytowa to 8,52KW, kubatura ogrzewana 599m3 (i tyle praktycznie ogrzewam) i 180m2 powierzchni użytkowej ogrzewanej. Wychodzi 14,2W/m3 i 47,3W/m2. No to wychodzi znacznie lepiej

[Hans Kloss]

To nie są moje wyliczenia. Tak mam w projekcie zupełnie rzetelnie dla wariantu 1w (APS 101 z Archiprojektu - można sprawdzić). Zresztą sam widzisz , jakie moga byc różnice. Komus wychodzi 120, a komuś 70. Przecież izolacja cieplna to nie tylko Ytong. Jeszcze okna, stropy, wentylacja itp., więc nie demonizujmy tematu 1w. Po zużyciu gazu widzę, że jest naprawdę ok. Wprawdzie dociepliłem 5cm wełny itd, więc znacznie poprawiłem w stosunku do założeń, ale w projekcie chyba liczyli też wg jakiś norm i tyle wychodzi.

[lukasz123]

jak sprawują sie wasze podłogi drewniane na podłogówce po obecnym sezonie grzewczym , może ktoś wklei zdjęcia?

[kaura]

Po 2 miesiącach normalnego grzania w domu (temperatura wody ustawiona na 30-35st) nie zauważyłam jak na razie nic niepokojącego.

Na podłodze duoparkiet 11mm, dąb wedzony, olejowany.