Kanadyjczyk bez tajemnic

[jacentyy]

Spójrz na przekrój ściany i tam dość jasno widać. Tu nie ma czego tłumaczyć. Jeśli jednak patrzysz i nie rozumiesz o co chodzi w tej ścianie to ja nie za bardzo mogę pomóc.

 

hmm a czyja to wypowiedź ?

 

Chodzi o to że styropian ryflowany pod którym hula zimne powietrze, nie pełni funkcji termoizolacji a tylko funkcje nośnika tynku. Więc w tym kontekście dawanie 10 cm styro jest niepotrzebnym mnożeniem kosztów. Lepiej byłoby dać 20 cm wełny plus 5cm styro.

 

Sprawdzałeś te powietrze w tych rowkach ? Czytałeś jakieś opracowanie naukowe na ten temat ? Może to Twój dogmat?

 

szkic zapodaj.

 

Słup podpierający wspornik stropu , w narozu tego stropu , cały słup jest otoczony zewnetrznym powietrzem , na przód słupa od strony drogi została przyklejona płyta , a włąsciwie płyty o wymiarach 80 cm x50 cm x 25 cm tak, że aptrząc od drogi mamy słup o szerokości 80 cm , z prawej strony tej płyty oraz od strony drogi powierzhnie pokryte rosą , z lewej strony brak rosy...

Edytowane 23 Października 2019 przez jacentyy

[מרכבה]

Wymiana radiacyjna ciepła, oraz powierzchnia która właśnie wymieniajac z nieboskołonem radiacyjnie temp .. uległa schłodzeniu = ognisko kondensacji i szronu. Temp nieba czystego - to jet naprawdę niezły hardcore .

Tak samo jak byś miedziany 1mm garaż wybudował .. i tak U ściany nie będzie gorsze niż 5,9 W/m2K.

Edytowane 24 Października 2019 przez מרכבה

[PaRa]

Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :

Od wewnątrz :

- płyty gipsowo-włóknowe

- paroizolacja

- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )

- wiatroizolacja

- 20 mm przestrzeń wentylacyjna

- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont

 

Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?

 

I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?

 

Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.

[gawel]

Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :

Od wewnątrz :

- płyty gipsowo-włóknowe

- paroizolacja

- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )

- wiatroizolacja

- 20 mm przestrzeń wentylacyjna

- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont

 

Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?

 

I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?

 

Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.

 

Ja mam podobnie ; po paroizolacji jest 15 cm wełny rookwol skalnej twardej, płyta OSB, wiatroizolacja Tyvek i 10 cm styropianu ryflowanego wykończonego tynkiem. u mnie współczynnik wyszedł U = 0,10 W/(m²K)

[PaRa]

Ja mam podobnie ; po paroizolacji jest 15 cm wełny rookwol skalnej twardej, płyta OSB, wiatroizolacja Tyvek i 10 cm styropianu ryflowanego wykończonego tynkiem. u mnie współczynnik wyszedł U = 0,10 W/(m²K)

 

Przeczytałem wątek, zrobiłem obliczenia na stronie https://www.ubakus.de i opcja ze styropianiem ryflowanym jest moim zdaniem nie do przyjęcia.

[gawel]

Przeczytałem wątek, zrobiłem obliczenia na stronie https://www.ubakus.de i opcja ze styropianiem ryflowanym jest moim zdaniem nie do przyjęcia.

 

Z jakiego powodu? Strona jest po niemiecku nie wiem o co chodzi

Edytowane 9 Grudnia 2019 przez gawel

[PaRa]

Z jakiego powodu? Strona jest po niemiecku nie wiem o co chodzi

 

Trafiły do mnie argumenty o potrzebie zastosowania szczeliny wentylacyjnej, aby ewentualna wilgoć miała jak usunąć się z izolacji.

I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu.

 

Myślę o wełnie drzewnej w konstrukcji i dodatkowa warstwa pomiędzy poziomymi łatami.

[gawel]

Trafiły do mnie argumenty o potrzebie zastosowania szczeliny wentylacyjnej, aby ewentualna wilgoć miała jak usunąć się z izolacji.

I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu.

 

Myślę o wełnie drzewnej w konstrukcji i dodatkowa warstwa pomiędzy poziomymi łatami.

 

No ale styropian posiada takie "ryfle" umożliwiające odprowadzenie wilgoci. Mieszkam od 16 lat i wszystko jest OK

 

I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu. a tego to nie rozumeim co to ma do rzeczy:confused:

 

Wełna jak najbardziej ale wymaga zabezpieczenia przed wilgocią z zewnątrz oraz gryzoniami i kunami a to nie jest takie proste, poza tym ja w swoim życiu namalowałem się drewnaanych szalówek do cholery i powiedziałem dość bo w koncu nie dam rady to jest może i ąłdne ale upierdliwe i kosztowne lakierobejce nie sa za darmo

Edytowane 9 Grudnia 2019 przez gawel

[gambit565]

Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :

Od wewnątrz :

- płyty gipsowo-włóknowe

- paroizolacja

- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )

- wiatroizolacja

- 20 mm przestrzeń wentylacyjna

- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont

 

Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?

 

I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?

 

Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.

O ile nie uzyjesz materialu membranopodobnego i bedziesz mial sensowny rozstaw slupkow/rusztu to gestosc zasypu nie ma kompletnie znaczenia. Wlokna celulozy i drzewne w pewnym stopniu zahaczaja sie o siebie i sklejaja, ze to nie jest tak ze np. w scianie dolna warstwa jest cala sciskana.

Dajac np. belke dwuteowa zamiast drewnianego slupka troche podciagniesz u, inna mozliwosc to podwojny slupek (larsen stud).

Skoro myslisz nad wloknem drzewnym/celuloza to nie daj sie namowic zadnemu Januszowi na welne czy to w plytach/matach czy wdmuchiwana.

Czy uzyjesz np. celulozy czy welny drzewnej Steico cenowo wyjdzie na to samo a z punktu widzenia fizyki budowli to produkty prawie takie same.

[ACCel]

Haha styropian i wełna, że też jeszcze takie kombinacje komuś przychodzą do głowy. I te wietrzenie styropianu - to tylko pogarsza sprawę.

 

Wełna jest tragicznym materiałem jeżeli chodzi o odporność na wilgoć, jednocześnie hula przez nią powietrze. A te jak się spotka z czymś zimnym to wytrąci się z niego wilgoć. Dlatego daje się folię paroszczelną - aby powietrze nie hulało i aby nie było z nim wilgoci. Jak się przykrywa ścianę z wełny cienkim styropianem to nagle punkt rosy potrafi się pojawić na jego powierzchni wewnętrznej i jak są jakieś nieszczelności (a tych trudno uniknąć) to mamy wilgoć w środku. Ryflowanie nic nie pomaga bo przez nie zaczyna hulać powietrze zewnętrzne, jeszcze zimniejsze.

 

Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.

Ogólnie technologia z wełną to przeżytek ubiegłego wieku. Ktoś chciał mieć ciepło w drewnianym domu to go wypełniał wełną z kamienia. Alternatywy się nie przyjęły powszechnie.

 

Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.

[gawel]

Haha styropian i wełna, że też jeszcze takie kombinacje komuś przychodzą do głowy. I te wietrzenie styropianu - to tylko pogarsza sprawę.

 

Wełna jest tragicznym materiałem jeżeli chodzi o odporność na wilgoć, jednocześnie hula przez nią powietrze. A te jak się spotka z czymś zimnym to wytrąci się z niego wilgoć. Dlatego daje się folię paroszczelną - aby powietrze nie hulało i aby nie było z nim wilgoci. Jak się przykrywa ścianę z wełny cienkim styropianem to nagle punkt rosy potrafi się pojawić na jego powierzchni wewnętrznej i jak są jakieś nieszczelności (a tych trudno uniknąć) to mamy wilgoć w środku. Ryflowanie nic nie pomaga bo przez nie zaczyna hulać powietrze zewnętrzne, jeszcze zimniejsze.

 

Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.

Ogólnie technologia z wełną to przeżytek ubiegłego wieku. Ktoś chciał mieć ciepło w drewnianym domu to go wypełniał wełną z kamienia. Alternatywy się nie przyjęły powszechnie.

 

Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.

 

 

Większego gówna niż PUR to nie ma tu https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html

masz szczegóły i nie spamój bo nie argumentujesz tylko wyrażasz swoją opinię niczym nie popartą

[PaRa]

 

Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.

 

Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.

 

Właśnie Twoje doświadczenia " akustyczne " sprawiły, że od razu odrzuciłem EPS,

W tym momencie stawiam na produkty drzewne, np.:

 

https://www.steico.com/index.php?id=656&L=3

 

lub izolacja wdmuchiwana z celulozy lub włókna drzewnego.

 

Cały czas chodzi mi po głowie postawienie kilku domków na zgłoszenie i ich wynajmowanie.

[ACCel]

 

Większego gówna niż PUR to nie ma tu https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html

masz szczegóły i nie spamój bo nie argumentujesz tylko wyrażasz swoją opinię niczym nie popartą

Nie rozumiem dlaczego się tak unosisz. W przytoczonym artykule są oczywiste oczywistości plus niczym nie uzasadnione tendencyjne straszenie klienta. Tak piana otwartokomorkowa ma lambdę około 0,040, tak nie jest to materiał konstrukcyjny usztywniający (chociaż dla Amerykanów nawet karton gips jest), oczywiste że papa zatrzyma wilgoć przechodząca przez pianę i nie powinno się papy tam stosować.

Podnoszenie kwestii toksycznej palności jakiegokolwiek wypełniacza pokrytego karton gipsem jest zabawno-ogłupiające, skoro na oknach mamy pochodne plastiku, meble mamy pokryte plastikiem i wypełnione wiórami z klejem, na podłodze mamy plastik albo drewno z lakierem. Zanim puści karton gips to się udusimy.

[ACCel]

Właśnie Twoje doświadczenia " akustyczne " sprawiły, że od razu odrzuciłem EPS,

W tym momencie stawiam na produkty drzewne, np.:

 

https://www.steico.com/index.php?id=656&L=3

 

lub izolacja wdmuchiwana z celulozy lub włókna drzewnego.

 

Cały czas chodzi mi po głowie postawienie kilku domków na zgłoszenie i ich wynajmowanie.

 

Celuloza czy inne pochodne drewna zawsze wyglądały dla mnie obiecująco, ale niestety nie miałem okazji się z nimi bliżej zapoznać.

Mają też tą samą zaletę co piana - wypełniają szczelnie przestrzeń, ze styropianem musiałem się dużo nabawić aby uszczelnić

[gawel]

Nie rozumiem dlaczego się tak unosisz. W przytoczonym artykule są oczywiste oczywistości plus niczym nie uzasadnione tendencyjne straszenie klienta. Tak piana otwartokomorkowa ma lambdę około 0,040, tak nie jest to materiał konstrukcyjny usztywniający (chociaż dla Amerykanów nawet karton gips jest), oczywiste że papa zatrzyma wilgoć przechodząca przez pianę i nie powinno się papy tam stosować.

Podnoszenie kwestii toksycznej palności jakiegokolwiek wypełniacza pokrytego karton gipsem jest zabawno-ogłupiające, skoro na oknach mamy pochodne plastiku, meble mamy pokryte plastikiem i wypełnione wiórami z klejem, na podłodze mamy plastik albo drewno z lakierem. Zanim puści karton gips to się udusimy.

 

No własnie klient to słowo klucz ja pianą nie handluję, i przytoczony przeze mnie wpis wydaje mi się bardzo przekonujący w całości a nie wyrwanych z kontekstu przez ciebie kawałkach z resztą nie o to chodzi. Twoje uzasadnienia są żadne o palnych oknach i meblach nawet nie skomentuje po co to uzasadniać i zaklinać rzeczywistość? No chyba że polujesz na klientów ale nie jest to uczciwe.

[ACCel]

Haha, niestety nie trafiłeś - nie robię w tej branży.

Palnych oknach? Raczej roletach i firanach obu z tkaniny bazującej na plastiku.

Widać przytoczony artykuł jest napisany w sposób trafiający do pewnych osób, nie zadających sobie trudu aby go przeanalizować, bazując na znajomości tych dwóch materiałów. Mam wrażenie że większość branży szkieletowej w Polsce tak wygląda, tradycjonaliści, nauczeni jednego wykonania, bez mentorów idących z duchem czasu, nie starający się zrozumieć fizyki tych budowli.

 

Usuńmy największą wadę czyli nieodpornosć na wilgoć wynikającą z trudnego do zachowania reżimu wykonania (szczelność folii z obu stron)? Nieee po co, wełna jest najlepsza bo jest, skomplikujmy sobie życie przykrywając ją styropianem, koniecznie z wentylacją Nie ma to jak odstraszać ludzi.

 

A przecież to taka fajna i wdzięczna technologia.

[gawel]

Haha, niestety nie trafiłeś - nie robię w tej branży.

Palnych oknach? Raczej roletach i firanach obu z tkaniny bazującej na plastiku.

Widać przytoczony artykuł jest napisany w sposób trafiający do pewnych osób, nie zadających sobie trudu aby go przeanalizować, bazując na znajomości tych dwóch materiałów. Mam wrażenie że większość branży szkieletowej w Polsce tak wygląda, tradycjonaliści, nauczeni jednego wykonania, bez mentorów idących z duchem czasu, nie starający się zrozumieć fizyki tych budowli.

 

Usuńmy największą wadę czyli nieodpornosć na wilgoć wynikającą z trudnego do zachowania reżimu wykonania (szczelność folii z obu stron)? Nieee po co, wełna jest najlepsza bo jest, skomplikujmy sobie życie przykrywając ją styropianem, koniecznie z wentylacją Nie ma to jak odstraszać ludzi.

 

A przecież to taka fajna i wdzięczna technologia.

 

No wiem bo użytkuję od 16 lat w spokoju i z satysfakcją. Słowo klient mnie zwiodło ,

 

Ja mam cały dom ocieplony wełną skalną twardą rokwool bo wtedy tylko to było dostępne w normalnej cenie i na prawdę nic się z tym nie dzieje.

[kamilb1987b]

Dla niezorientowanych styropian ryflowany wpuszcza zimne powietrze pod ocieplenie. Resztę dodajcie sobie sami.

 

Ok robisz jak uważasz. Temat szkieletowy uznajmy za zakończony.

 

Szkoda że odpuściłeś dom szkieletowy, mimo że trochę się z takim pobawiłeś i sam widziałeś w praktyce jaka to jest przyjemność gdy się go buduje. No ale jak ie chcesz to trudno.

[PaRa]

Czy mogę prosić o wskazanie dzienników budowy gdzie mamy opis budowy domu w technologi szkieletowej na płycie fundamentowej.

 

Kiedyś widziałem link do filmiku gdzie był chyba schemat ( skandynawski ? ), ale nie mogę go znaleść.

[Dulin7]

W polsce budowa szkieletowego przez samoroba to niezbyt dobry pomysl. Wiadomo przy samorobstwie wszystko sie schodzi dluzej nie raz nie dwa zdazy sie tydzien gdzie ciagle pada. I drewno jak drewno ale plyty osb bardzo zle znosza zamokniecie. Niby sa wodouodpornione ale co z tego jaknitak puchna i tak zostaja. Przy cenie dobrego drewna konstrukcyjnego i plyt osb dom taki nie wychodzi wcale taniej w budowie a czesto nawet drozej. Oczywiscie mowa ciagle o sytuacji gdy ktos chce budowac sam bez ekip.