Jakie grzejniki najlepsze?

[boguslaw]

jangony..

Każdy samochód jest podobny do innego samochodu. Składa się z czterech kół, karoserii, silnika... Materiał, z którego wykonane są poszczególne składniki, także jest podobny.

A jednak są różnice.

 

Tak samo jest z grzejnikami.. Tu różnice polegają nie tylko na budowie lecz także na sposobie pracy i na jej dynamice.

 

120kg/m2 *30m2=3,6Mg

przy rurkach co 15cm i posadzce typu płytki dla zasilania +55 można nawet 198W/m2

1,95W/kg

Ciepło właściwe betonu to 1130 kJ/kg *K czyli 1130/3600*3,6*1K=1,13kWh

ergo po włączeniu podłogówki co 10 min temperatura będzie wzrastać o jeden stopień w przybliżeniu

 

mpoplaw.:

Załóżmy, że na 30 m2 pomieszczenie ma potrzeby grzewcze na poziomie 1700 W. Może być?

czym różni się 1 KW mocy w regulusach od jednego kW mocy innych grzejników i 1 kW mocy grzewczej "podłogówki"?

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[chris_w]

Na tak postawione pytanie - odpowiedź może być jedna - niczym. To tak jak z kilogramem ołowiu i pierza...

[chris_w]

Bogusław pewnie myśli że ciepło z grzejących grzejników moze być stracone w jakiś sposób...

[boguslaw]

Jaka jest masa grzejnika - o mocy 1700 W - masa całkowita wraz z zawartą w nich wodą :

1/. Grzejnika podłogowego ( 30 m2) masa 1 m2 wg mpolpawa - 120-200 kg. (niektórzy podają nawet 300...)

2/. Grzejnika panelowego (moc 1700 W)

3/. Grzejnika Regulus j.w.

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[sadm1]

2/. Korado VKU dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 200 cm długości 1698 W - waga z wodą 84,2 kg

3/. Regulus RD6/140 dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 140 cm długości 1664 W - waga z wodą 12,97 kg

Edytowane 8 Września 2010 przez sadm1

[boguslaw]

2/. Korado VKU dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 200 cm długości 1698 W - waga z wodą 84,2 kg

3/. Regulus RD6/140 dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 140 cm długości 1664 W - waga z wodą 12,49 kg

 

OK. Grzejnik podłogowy - 30 m2 ma masę około 6000 kg.

 

Zadanie: Jakiej porcji ciepła wymaga podniesienie temperatury grzejnika o mocy około 1700 W o 1oC dla:

1/. Regulusa ?

2/. Panelowca ?

3/. Betonowego grzejnika podłogowego ?

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[j-j]

j

 

W grzejnikach regulus istotny udział w oddawaniu ciepła ma promieniowanie z ich pofalowanej powierzchni czołowej (około 35% emisji ciepła - a to jest więcej niż w panelowych i więcej niż w żeberkach Alu).

 

Każdy grzejnik też promieniuje, a im wyższa temp. powierzchni grzejnika to tym więcej oddaje ciepła podobnie jak większa powierzchnia.

Policz sobie co daje więcej ciepła czy podwojona powierzchnia (czy chociaż twoje regulusy mają podwojenie ...) i zmniejszenie temp. powierzchni grzejnika z 70oC do 40oC czy tylko ziększenie temp. z 40oC do 70oC przy powierzchn x 1. I dolicz przy pofałdowaniu regulusów współczynniki zakrzywienia powierzchni itp.

Edytowane 8 Września 2010 przez j-j

[sadm1]

Znalazłem takie wartości.

 

1/. 896 J/kg * K

2/. 455 J/kg * K

3/. 1,130 kJ/kg * K

[chris_w]

Boguś co ty liczysz? Ile energii trzeba do nagrzania grzejnika? Tylko po co? Udowodnić że grzejnik szybko się nagrzeje?

Spiralka oporowa nagrzeje się w ciągu ułamka sekundy...

Sadm1 - coś pomyliłeś - podałeś ciepła właściwe? Jeśli tak, to regulus wypada gorzej niż panelowiec (2x)...

Edytowane 8 Września 2010 przez chris_w

[sadm1]

Tak podałem wartości ciepła właściwego. Ciepło właściwe jest współczynnikiem określającym skłonność ciała do łatwiejszej lub trudniejszej zmiany temperatury pod wpływem dostarczonej energii cieplnej.

 

ale już np ciepło właściwe miedzi wynosi 385 J/kg * K

 

natomiast woda ma ciepło właściwe 4190 J/kg * K

 

 

Zadanie: Jakiej porcji ciepła wymaga podniesienie temperatury grzejnika o mocy około 1700 W o 1oC dla:

1/. Regulusa ?

2/. Panelowca ?

3/. Betonowego grzejnika podłogowego ?

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Energetykiem nie jestem ale może ten wzór wystarczy:

 

 

Q = m cw Δt

 

Q - ciepło pobierane/oddawane przez ciało podczas ogrzewania/oziębiania - układzie SI wyrażone w dżulach J

 

m - masa substancji - układzie SI wyrażone w kilogramach

 

cw - ciepło właściwe tej substancji - układzie SI wyrażone w J/Kg∙K

 

Δt = tkońc - tpocz (przy ogrzewaniu) przyrost temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

 

Δt = tpocz - tkońc (przy oziębianiu) zmiana temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

 

czy dla regulusa będzie to wartość 0.002812 kW/h - 2,8 W/h?

temperatura wody po podgrzaniu 31 st. C, przed podgrz. 30 st. C

 

a czy dla panelowca wynik będzie 0.009175 kW/h - 9,1 W/h

temperatura wody po podgrzaniu 31 st. C, przed podgrz. 30 st. C

 

No energetycy głupoty wyliczyłem czy możliwe takie wyniki?!

[chris_w]

Albo głupoty policzyłeś albo pomieszałeś albo źle przeczytałeś bogusława...

Boguś był napisał:

1/. Regulusa ?

2/. Panelowca ?

3/. Betonowego grzejnika podłogowego ?

Ty obliczyłeś:

1/. 896 J/kg * K

2/. 455 J/kg * K

3/. 1,130 kJ/kg * K

A z tego wynika że kilogram panelowca (2.) nagrzejemy "taniej" niż regulusa. Nie wnikam tutaj w rzeczywiste masy całych grzejników.

PS przecinek nie może służyć wg polskiej nomenklatury jako separator tysięczny (lepiej nic nie wstawiać) to dotyczy pt 3.

 

PS2 Żeby ogrzać samo powietrze w pokoju 5x5 tylko o 1*C trzeba 20 razy tyle energii co na grzejnik, a są jeszcze ściany strop i podłoga.

Edytowane 8 Września 2010 przez chris_w

[boguslaw]

Ponieważ chcemy obliczyć, jaką porcję ciepła należy dostarczyć, aby podnieść temperaturę grzejnika o 1 oC należy jego masę pomnożyć przez ciepło właściwe.

dT = 1

dla dT =10 oC

dla dT =20 oC

 

Weźcie moc źródła ciepła i policzcie czas w jakim to źródło może dostarczyć potrzebną ilość ciepła dla każdego z tych grzejników do tego by uzyskać pełną moc nominalną dla każdej z dT.

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[chris_w]

Oj Bogusław, Bogusław...

Regulus do nagrzania się o 1 stopień potrzebuje 2,8Wh (obliczenia Sadm1).

Powietrze w pokoju 5x5 potrzebuje 20Wh

Posadzka (5cm grubości) 784Wh

Strop nie mniej - więc 784Wh

Sciany (cegła palona -12cm) - 4x750WH=3000Wh

 

Więc regulus stanowi ok 0,6ppm czyli 0,06% energii potrzebnej do nagrzania pomieszczenia.

[sadm1]

Albo głupoty policzyłeś albo pomieszałeś albo źle przeczytałeś bogusława...

Boguś był napisał:

 

Ty obliczyłeś:

 

A z tego wynika że kilogram panelowca (2.) nagrzejemy "taniej" niż regulusa. Nie wnikam tutaj w rzeczywiste masy całych grzejników.

PS przecinek nie może służyć wg polskiej nomenklatury jako separator tysięczny (lepiej nic nie wstawiać) to dotyczy pt 3.

 

PS2 Żeby ogrzać samo powietrze w pokoju 5x5 tylko o 1*C trzeba 20 razy tyle energii co na grzejnik, a są jeszcze ściany strop i podłoga.

 

Znalazłem takie wartości.

 

1/. 896 J/kg * K

2/. 455 J/kg * K

3/. 1,130 kJ/kg * K

 

Takie znalazłem współczynniki cieplne poszczególnych materiałów.

Aluminium, stal, beton

[boguslaw]

Oj Bogusław, Bogusław...

Regulus do nagrzania się o 1 stopień potrzebuje 2,8Wh (obliczenia Sadm1).

Powietrze w pokoju 5x5 potrzebuje 20Wh

Posadzka (5cm grubości) 784Wh

Strop nie mniej - więc 784Wh

Sciany (cegła palona -12cm) - 4x750WH=3000Wh

 

Więc regulus stanowi ok 0,6ppm czyli 0,06% energii potrzebnej do nagrzania pomieszczenia.

 

Co Ty liczysz chris_w ?

Mówimy o póki co o grzejnikach nie o ścianach..

 

Chcemy obliczyć, jaką porcję ciepła należy dostarczyć, aby podnieść temperaturę grzejnika o 1 oC

należy jego masę pomnożyć przez ciepło właściwe.

Policzmy porcję ciepła dla dT =10 oC oraz dla dT =20 oC ( w posadzce taka temp. nie występuje lecz teoretycznie)

 

Weźcie moc źródła ciepła i policzcie czas w jakim źródło to może dostarczyć potrzebną ilość ciepła dla każdego z tych grzejników, by uzyskały one pełną moc nominalną dla każdej z dT.

===

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[boguslaw]

a po kiego grzyba ci obliczać ile ciepła potrzebuje grzejnik żeby się zrobił ciepły ?? ty grzejniki w łóżkach montujesz ?? to jest ten twój ludzki punkt widzenia ?? a może pójdźmy dalej w tym absurdzie i obliczmy ile diabłów zmieści się na pojedynczej lamelce regulusa w porównaniu do podłogówki ??

 

No proszę.. Panowie zaczynają się denerwować....

Konkretnie.. Przecież tak świetnie liczyłeś dotychczas kolego..

[maestrod]

... co daje więcej ciepła czy podwojona powierzchnia i zmniejszenie temp. powierzchni grzejnika z 70oC do 40oC czy tylko ziększenie temp. z 40oC do 70oC przy powierzchn x 1.

 

To jest chyba jeden z najciekawszych i najbardziej zaciekłych tematów na całym forum Z chęcią tu zaglądam kilka razy dziennie, żeby poczytać coś nowego na ten temat. Panowie pominęliście ciekawe pytanie j-j.

Jaka będzie odpowiedź ... ?

[boguslaw]

Bezwładność rozruchowa grzejnika jest to ilość ciepła, którą należy dostarczyć do grzejnika dla uzyskania przez ten grzejnik pełnej mocy nominalnej dla podanej na zasilaniu temperatury czynnika grzewczego.

 

Grzejnik o mocy 1700 W: panelowy - masa z wodą 84 kg Regulus - masa z wodą 12,9 kg

Betonowy (30 m2 dT 3 oC)- waga 6000 kg

 

Ps. Dla grzejniów Regulus można przyjąć 50% ich masy całkowitej jako masę miedzi a 50% ich masy jako Alu. Wodę można śmiało pominąć...

Dla grzejników panelowych można przyjąc 50% ich masy całkowitej jako masę stali (żelaza), natomiast 50% ich masy jako wodę..

Dla grzejników betonowych można przyjąć 100% na masę betonu. Wodę można pominąć.

Edytowane 22 Lutego 2015 przez boguslaw

[sadm1]

Panie Bogusłąwie nikomu nie chce się tutaj liczyć Coś tam próbowałem policzyć w oparciu o materiał, który znalazłem w internecie. Gdybym miał więcej czasu na zabawę w liczenie, poszukałbym jakiejś literatury z energetyki czy coś fachowego.

[boguslaw]

Panie Bogusłąwie nikomu nie chce się tutaj liczyć Coś tam próbowałem policzyć w oparciu o materiał, który znalazłem w internecie. Gdybym miał więcej czasu na zabawę w liczenie, poszukałbym jakiejś literatury z energetyki czy coś fachowego.

 

Poczekajmy... Jeśli nie policzą to podważą swoją pozorną bezstronność..

Powoli ujawniają się rzeczywiste intencje moich adwersarzy..

 

Grzejniki nagrzewają powietrze a dopiero od tego powietrza nagrzewają sie przegrody...

Dla człowieka najważniejsza jest temperatura powietrza w którym przychodzi mu funkcjonować. Ciepło powinno być łatwo dostępne i w odpowiedniej porcji.

 

Pozdrawiam

Edytowane 8 Września 2010 przez boguslaw