Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Ja pytałem o certyfikat energooszczednosci, który mają grzejniki Kermi X2 lub badania naukowe, które przeprowadził niezależny instytut badawczy.

 

Jaka energooszczędność? W przypadku grzejników pojęcie energooszczędności nie istnieje! Energooszczędny grzejnik to taki który jest zakręcony. Grzejniki z natury emitują stratę. Im wyższa sprawność grzejnika tym lepsze wykorzystanie ciepła z układu zasilającego grzejnik, ale to nie jest energooszczędność. W przypadku grzejnictwa o oszczędnościach można mówić w pojęciu całego układu grzewczego (odpowiedni dobór grzejników, układu zasilającego, źródła ciepła). Grzejnik jest tylko emitorem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,4k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Jaka energooszczędność? W przypadku grzejników pojęcie energooszczędności nie istnieje! Energooszczędny grzejnik to taki który jest zakręcony. Grzejniki z natury emitują stratę. Im wyższa sprawność grzejnika tym lepsze wykorzystanie ciepła z układu zasilającego grzejnik, ale to nie jest energooszczędność. W przypadku grzejnictwa o oszczędnościach można mówić w pojęciu całego układu grzewczego (odpowiedni dobór grzejników, układu zasilającego, źródła ciepła). Grzejnik jest tylko emitorem.

dodam jeszcze, odpowiednia regulacja układu, w domach jednorodzinnych wpływająca w bardzo małym stopniu, ze względu na małe mocy występujące w układach,

 

ponad to,

grzejnik który ma przy założonych temperaturach zasilania i powrotu określoną moc, przekaże dokładnie tyle do pomieszczenia, ile ma tej mocy, nic więcej ani nic mniej,

dlatego nie będzie sytuacji gdy grzejnik o mocy (przykładowo) 500W, przekaże do pomieszczenia 600W albo więcej energii przyczyniając się do oszczędności użytkownika,

Edytowane przez 1950
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jaka energooszczędność? W przypadku grzejników pojęcie energooszczędności nie istnieje! Energooszczędny grzejnik to taki który jest zakręcony. Grzejniki z natury emitują stratę. Im wyższa sprawność grzejnika tym lepsze wykorzystanie ciepła z układu zasilającego grzejnik, ale to nie jest energooszczędność. W przypadku grzejnictwa o oszczędnościach można mówić w pojęciu całego układu grzewczego (odpowiedni dobór grzejników, układu zasilającego, źródła ciepła). Grzejnik jest tylko emitorem.

 

Cały czas o tym piszę, tylko "doradcy" wciskają mi niewypowiedziane nigdy treści i interpretują moje wypowiedzi na swój użytek i dla im tylko wiadomego celu.

 

Optymalna produkcja ciepła.

 

Optymalne magazynowanie ciepła.

 

Optymalna dystrybucja ciepła.

 

Każdy z tych etapów grzania obiektu to całkowicie odrębne, oddzielne zagadnienie

 

 

 

Jeśli dystrybucja ciepła jest nieprecyzyjna i nie o pożądanym czasie, jest dla użytkownika niekomfortowa.

Jeśli dynamiczny układ grzejnikowy pozwala w pełni wykorzystać każdy uzysk ciepła, poprzez przerwanie procesu emisji ciepła, to taki system jest w sposób oczywisty bardziej komfortowy i oszczędniejszy.

Nie powstaje przewyższenie temperatury powyżej zadanej z winy kontynuowania emisji ciepła przez grzejnik pomimo wystąpienia jego spodziewanego czy też niespodziewanego uzysku..

Edytowane przez boguslaw
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to na dowód tego zacytuj cokolwiek, najlepiej by było zacytować wyliczenia dlaczego montaż "energooszczędnych" grzejników obniża OZC domku

 

Skąd ty bierzesz takie bzdury mpoplaw.

Kto i kiedy tak twierdzi ?? Pokaż mi, gdzie i kiedy użyłem sformułowania "energooszczędne"

grzejniki?

"Doradco" ...

Edytowane przez boguslaw
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a co więcej za żaden z tych etapów nie jest odpowiedzialny żaden typ grzejnika

 

i teraz rodzi się bardzo trudne pytanie w czym regulus jest lepszy od innych ?? marketing na pewno ma najgorszy z możliwych, możliwości akumulowania ciepła na potem zerowe, przekazywanie ciepła do otoczenia identyczne jak konkurencja, cena wyższa, więc co zostało ??

 

W czym lepszy?

We wszystkim mpoplawie..

http://www.regulus.com.pl/komfortowe-grzanie-komfortowe-schladzanie-organizmu

 

http://www.regulus.com.pl/jednorodna-instalacja-z-miedzi-gwarancja-trwa%C5%82o%C5%9Bci-instalacji-na-dziesi%C4%99ciolecia

 

http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczny-system-grzejnikowy

Edytowane przez boguslaw
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli dystrybucja ciepła jest nieprecyzyjna i nie o pożądanym czasie, jest dla użytkownika niekomfortowa.

Jeśli dynamiczny układ grzejnikowy pozwala w pełni wykorzystać każdy uzysk ciepła, poprzez przerwanie procesu emisji ciepła, to taki system jest w sposób oczywisty bardziej komfortowy i oszczędniejszy.

Nie powstaje przewyższenie temperatury powyżej zadanej z winy kontynuowania emisji ciepła przez grzejnik pomimo wystąpienia jego spodziewanego czy też niespodziewanego uzysku..

 

Nie prawda! Nie będzie oszczędniejszy, bo nie grzejnik przerywa proces grzania, ale układ regulujący (sterownik programowalny, termoregulator, głowica termostatyczna etc). Im ten układ jest inteligentniejszy tym precyzyjnie będzie sterował ciepłem. Im precyzyjnie będziemy sterować tym bardziej komfortowo będziemy się czuć w takim pomieszczeniu. Jeśli grzejnik się szybko nagrzewa i szybko stygnie tym lepiej współpracuje z takim układem regulującym. Natomiast grzejnik wolny i grzejnik szybki o tej samej mocy i w takich samych warunkach wyemitują tyle samo energii. To układ regulujący ma przewidzieć warunki i w odpowiednim momencie dostarczyć odpowiednią ilość czynnika grzewczego do grzejnika.

 

Z tradycyjną głowicą termostatyczną żaden grzejnik nie będzie idealnie utrzymywał zadaną temperaturę. Głowice cieczowe mają czas reakcji rzędu 20min/1st C a cieczowe 16min/1st C. Dla jednego będzie dużo, dla drugiego mało. W ogólnym rozrachunku bez znaczenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bogusław, jeżeli określenie energooszczędny, nie znaczy pozwalający zaoszczędzić energię,

to może wytłumacz mi, niedouczonemu doradcy,

znaczenie tego słowa,

 

Nie udawaj 1950, że nie wiesz o co chodzi.

 

Regulusy pozwalają zaoszczędzić energię poprzez precyzję jej dawkowania powodującą brak przewyższenia temperatury powyżej zadanej (niegenerowanie wyższej dT - ) a także możliwość skorzystania z każdego uzysku ciepła (niegenerowanie wyższej dT). Większa dT to większe straty choćby na samej wentylacji..

 

Poza tym sposób emisji ciepła- wyższy od innych grzejników ściennych udział promieniowania z powierzchni (mocno pofalowanej), szybka dostępność do ciepła oraz możliwość szybkiej zmiany temperatury powietrza czyni je w zastosowaniu znacznie bardziej komfortowymi od innych grzejników.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie prawda! Nie będzie oszczędniejszy, bo nie grzejnik przerywa proces grzania, ale układ regulujący (sterownik programowalny, termoregulator, głowica termostatyczna etc). Im ten układ jest inteligentniejszy tym precyzyjnie będzie sterował ciepłem. Im precyzyjnie będziemy sterować tym bardziej komfortowo będziemy się czuć w takim pomieszczeniu.

 

No to chyba oczywiste. Tego chyba nie trzeba dodawać.

To nie grzejnik przerywa proces dostarczania do niego czynnika grzejnego, lecz obecnie głównie sterownik.

Cały czas jednak chodzi o UKŁAD DYSTRYBUCJI CIEPŁA.

Dynamicznie reagujący grzejnik przestaje po chwili grzać, natomiast ciężki układ emisji ciepła grzeje nadal..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pisałem Ci już kiedyś, że wystarczy zainwestować w głowicę gazową, by uzyskać ten sam efekt

 

Uważam, że przyszłość będzie należała do głowic programowalnych. Możliwość stosowania układów różniczkujących czy całkująco-różniczkujących pozwala przystosowywać układ grzewczy do zmieniających się warunków środowiskowych.

 

W tym sezonie grzewczym będę testował głowice Living Eco f-my Danfoss z grzejnikami aluminiowymi. Więc na sprawdzenie swojej teorii muszę jeszcze poczekać

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uważam, że przyszłość będzie należała do głowic programowalnych. Możliwość stosowania układów różniczkujących czy całkująco-różniczkujących pozwala przystosowywać układ grzewczy do zmieniających się warunków środowiskowych.

 

W tym sezonie grzewczym będę testował głowice Living Eco f-my Danfoss z grzejnikami aluminiowymi.

 

Wyłamywanie otwartych drzwi...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 03-02-2010 o godz. 07:03 bogusław napisał:

"Wręcz przeciwnie.. Znam się na grzejnikach jak mało kto i uważam je, wbrew temu co niektórzy sądzą na ich temat, za niezwykle istotny składnik instalacji c.o.

 

Kiedyś, kllka lat temu, pewnemu profesorowi ciepłowmikowi z Politechniki podałem takie moje stwierdzenie:

uważam, że rodzaj grzejników zastosowanych w instalacji, jest tak samo istotny, jak dla komfortu jazdy, rodzaj opon użytych w samochodzie.

Profesor odpowiedział emocjonalnie:

co też pan opowiada - rola grzejników jest bez porównania ważniejsza! To nie tylko opony. lecz także skrzynia biegow i cały układ przeniesienia napędu...

Miał rację.

Bez dwóch zdań.

 

Mój upór w forsowaniu pewnych rozwiązań czy też doktryn polega na tym, że posiadam pewną wiedzę interdyscyplinarną, z pewnością niedoskonałą, gdyż zbyt późno w swoim życiu zająłem się ogrzewnictwem, (a ponadto jestem człowiekiem bardzo zajętym na innych polach) którą być może warto, by ktoś

inny podjął i odpowiednio doprecyzował...

Mało jest lekarzy, którzy posiadają doświadczenie w ciepłownictwie i mało jest ciepłowników, będących jednocześnie lekarzami...

 

Póki co, działań swych, z uwagi na nadmiar innych życiowych pomysłów nie uważam za priorytet, stąd moja okazjonalna obecność na FM i nieprecyzyjność wystąpień, z której zdaję sobie sprawę.

Jeśli wejdę w to na poważnie (być może), wówczas z pewnością poprę swoje wywody bardziej precyzyjnymi opracowaniami.

Moje obecne wejścia na FM mają na celu wybadanie, jaki ma być kierunek tych opracowań i jak mają być sformułowane pytania, by odpowiedzi na nie

zadowoliły jak najszerszą rzeszę potencjalnych inwestorów i by poozostawić jak najmniejszy margines na interpretację. Kawa na ławę...

 

Każdy atak na mnie i na moje tezy, każda inwektywa, mobilizuje mnie, ba, wręcz obliguje, bym sprawy sporne zakończył w sposób, który będzie nie podważenia - z podpisami autorytetow naukowych....

 

A swoich racji w wielu wypowiadanych kwestiach, jestem pewien.

Zweryfikować je może jedynie czas, ewentualnie poważne badania specjalistów.

Nie będzie mnie jednak cieszyć możliwość stwierdzenia - a nie mówiłem!

 

Pozdrawiam serdecznie.

Bogusław"

 

Najważniejsze: Każdy atak na mnie i na moje tezy, każda inwektywa, mobilizuje mnie, ba, wręcz obliguje, bym sprawy sporne zakończył w sposób, który będzie nie podważenia - z podpisami autorytetow naukowych....

 

Ja grzecznie pytam: Minęło półtora roku i gdzie te podpisy autorytetów naukowych?

 

Certyfikatów energooszczędności dla grzejników nie ma i nie będzie, takowy certyfikat może dostać cały układ (system) grzewczy!!!

 

Mój nacisk na certyfikat od bogusława był swego rodzaju prowokacją i bogusław powinien o tym wiedzieć jeśli choć trochę się interesował uzyskaniem certyfikatu energooszczędności, może i wiedział, ale przyznać się nie przyzna ;-)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczny-system-grzejnikowy

 

Znacznie szybciej zmieni temperaturę powietrza i znacznie precyzyjniej...

Szybciej działa tylko grzejnik a la "farelka".....

 

Ta sama moc nie oznacza tej samej prędkości startowej a także ilości energii cieplnej potrzebnej do uzyskania pełnej potrzebnej akurat mocy.....

Układ grzejny o małej masie całkowitej można znacznie szybciej "rozpędzić" od "zera do setki" posługując się nadal motoryzacyjnymi określeniami..

A także znacznie łatwiej zatrzymać....

Edytowane przez Elfir
usunięcie komentarza bez związku z dyskusją
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

 

 

Ta sama moc nie oznacza tej samej prędkości startowej a także ilości energii cieplnej potrzebnej do uzyskania pełnej potrzebnej akurat mocy.....

Układ grzejny o małej masie całkowitej można znacznie szybciej "rozpędzić" od "zera do setki" posługując się nadal motoryzacyjnymi określeniami..

A także znacznie łatwiej zatrzymać....

 

jeżeli dom był by z blachy miedzianej i zależało by nam na utrzymaniu temp. z dokładnością do 0,1* to grzejniki z szybszym startem i hamowaniem miały by jakiś sens...

ale niestety domy mają znaczną bezwładność, wahania temp. na poziomie 1* też specjalnie komuś nie przeszkadzają...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeżeli dom był by z blachy miedzianej i zależało by nam na utrzymaniu temp. z dokładnością do 0,1* to grzejniki z szybszym startem i hamowaniem miały by jakiś sens...

ale niestety domy mają znaczną bezwładność, wahania temp. na poziomie 1* też specjalnie komuś nie przeszkadzają...

 

A finansowe skorzystanie z uzysków ciepła już Cię nie interesuje?

Słońce, urządzenia kuchenne, wiele dodatkowych osób w pomieszczeniu etc. usw. itd .

Właśnie w ciepłym domu ( nie dobrze akumulującym a ciepłym) nałożenie się uzysków ciepła na ciepło wydzielane przez urządzenia grzejące z dużą bezwładnością, odbywa się ze znaczną szkodą dla komfortu cieplnego i dla optymalnej ekonomiki procesu grzania..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słońce, urządzenia kuchenne, wiele dodatkowych osób w pomieszczeniu etc. usw. itd .

Właśnie w ciepłym domu ( nie dobrze akumulującym a ciepłym) nałożenie się uzysków ciepła na ciepło wydzielane przez urządzenia grzejące z dużą bezwładnością, odbywa się ze znaczną szkodą dla komfortu cieplnego i dla optymalnej ekonomiki procesu grzania.

 

Przykład bardziej łopatologiczny: Wzrost temperatury w np. małym a nawet i większym pomieszczeniu, po włączeniu zwykłego komputera , przy nałożeniu się grzania poprzez jego zasilacz ( średnia moc 500W), na nadal grzejący każdy uklad grzejnikowy o dużej inercji, doprowadzić może do niekomfortowego wzrostu temperatury. Chyba każdy zetknął się z taką sytuacją?

Cały czas mowa o temperaturze POWIETRZA !! w którym żyjemy...

.

.

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słońce, urządzenia kuchenne, wiele dodatkowych osób w pomieszczeniu etc. usw. itd .

Właśnie w ciepłym domu ( nie dobrze akumulującym a ciepłym) nałożenie się uzysków ciepła na ciepło wydzielane przez urządzenia grzejące z dużą bezwładnością, odbywa się ze znaczną szkodą dla komfortu cieplnego i dla optymalnej ekonomiki procesu grzania.

 

Przykład bardziej łopatologiczny: Wzrost temperatury w np. małym a nawet i większym pomieszczeniu, po włączeniu zwykłego komputera , przy nałożeniu się grzania poprzez jego zasilacz ( średnia moc 500W), na nadal grzejący każdy uklad grzejnikowy o dużej inercji, doprowadzić może do niekomfortowego wzrostu temperatury. Chyba każdy zetknął się z taką sytuacją?

Cały czas mowa o temperaturze POWIETRZA !! w którym żyjemy...

.

.

.

 

ja mieszkam w takim domu...;)

na temat jego działania i ogrzewania z dokładnością do 0,1* sporo można by napisać...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...