Jakie grzejniki najlepsze?

[orko]

orko.

Te Twoje wyliczone czasy porównania czasu grzania poprzez kocioł z czasem grzania poprzez grzejniki to taki żart dla sprawdzenia uwagi czytelników?

Czyli kocioł grzeje sobie (w przykładzie godzinę? ) a grzejniki dystrybuują ciepło sobie (albo krócej regulusy albo dłużej stelrady)?

A może jednak przy regulusach kocioł będzie grzał ciut krócej niż przy stelradach, gdyż pomieszczenia znacznie szybciej osiągną zadaną temperaturę i czujniki go wyłączą?

Przy grzejnikach o małej masie całkowitej nie nastąpi przewyższenie temperatury (POWIETRZA !! mpoplaw) powyżej zadanej !!

 

Bogusław

Nie to nie żart. Sterownik jest ustawiony na pracę cykliczną 1h pracy 1h przerwy, itd. Powodem jest kilkukrotnie wyższa moc pieca niż zapotrzebowanie domu. Przerwa jest niezbędna gdyż dom musi mieć czas na wchłonięcie energii.

Wbrew temu co piszesz sterownik nie wyłączyłby pieca wcześniej przy regulusach gdyż ma minimalną histerezę równą 0.5oC a godzina pracy mojego CO to podniesienie temperatury o 0.25oC w całym domu!

A efekt zbyt szybkiej pracy regulusów byłby taki jak napisałem - pracowałyby w wyższej temperaturze gdyż szybciej musiałyby oddać taką samą ilość ciepła jak stelrady.

Dodam przy takich ustawieniach jak mam obecnie nie występuje tzw przewyższenie temperatury powietrza. Piec pracuje jak na razie do 5h na dobę.

Edytowane 27 Stycznia 2012 przez orko

[19501719500414]

Najprawdopodobniej Regulusy beda zuzywaly mniej energii niz inne grzejniki

być może ukończyłeś (twoje słowa) ciężką szkołę architektoniczno-budowlaną,

to z resztą widać,

bo z termodynamiką, tam naprawdę było bardzo ciężko

[boguslaw]

Nie to nie żart. Sterownik jest ustawiony na pracę cykliczną 1h pracy 1h przerwy, itd. Powodem jest kilkukrotnie wyższa moc pieca niż zapotrzebowanie domu. Przerwa jest niezbędna gdyż dom musi mieć czas na wchłonięcie energii.

Wbrew temu co piszesz sterownik nie wyłączyłby pieca wcześniej przy regulusach gdyż ma minimalną histerezę równą 0.5oC a godzina pracy mojego CO to podniesienie temperatury o 0.25oC w całym domu!

A efekt zbyt szybkiej pracy regulusów byłby taki jak napisałem - pracowałyby w wyższej temperaturze.

Dodam przy takich ustawieniach jak mam obecnie nie występuje tzw przewyższenie temperatury powietrza. Piec pracuje jak na razie do 5h na dobę.

 

orko. Masz system ustawiony pod swoją indywidualną konfigurację, indywidualne zestawienie komponentów co.o ( w tym stelrady).

Zatem nie rozumien, po co odnosisz swoją konfigurację i swoje ustawienia pod regulusy.

Zmieniłbyś konfigurację, zmieniłbyś również ustawienia, w tym czas pracy kotła... To wszystko..

 

Pozdrawiam

[asolt]

Nie uważam, żeby wypowiedzi mpoplawa podważały jego wiarygodność jako doradcy.

Zapotrzebowanie na ciepło danego budynku jest niezależne od sposobu jego ogrzewania a jedynie zalezne od jego konstrukcji, kształtu, usytuowania, lokalizacji itd.

Twierdzenie ze przy regulusach to zapotrzebowanie będzie mniejsze jest nieprawdą, nie bedzie ono takze mniejsze przy jakichkolwiek innych grzejnikach konwekcyjnych. Może ale nie musi byc mniejsze jedynie przy ogrzewaniu podłogowym które to ma najmniejszą temp. zasilania, a tym samym możemy uzyskać większą sprawność kotła gazowego kondensacyjnego. Gdy zasilimy regulusy lub inne grzejniki oraz podłogówkę kotłem elektrycznym róznic nie bedzie bo nie może być. Różna może być jedynie szybkość nagrzewania pomieszczenia, chociaż w przypadku utrzymywania stałej temperatury w danym pomieszczeniu nie ma żadnego znaczenia.

[boguslaw]

być może ukończyłeś (twoje słowa) ciężką szkołę architektoniczno-budowlaną,

to z resztą widać,

bo z termodynamiką, tam naprawdę było bardzo ciężko

 

Niewątpliwie przy regulusach panować będzie większa izotermia w ogrzewanych pomieszczeniach, niż przy każdym innym rodzaju grzejnika.

Ponadto nie wystąpi przewyższenie temparatury powietrza powyżej zadanej, nawet o o.1 0C.

Wykorzystasz optymalnie każdy uzysk ciepła bez utraty komfortu cieplnego..

 

Czy da Ci to jakąś oszczędność energii przy bez wątpienia unikalnie wysokim komforcie cieplnym?

Sam sobie rzetelnie odpowiedz na to pytanie 1950...

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

ja ci tylko zwracam uwagę że ten ktoś nie ma nawet zielonego pojęcia o czym pisze, jemu się tylko wydaje tak samo jak tobie że regulusy są energooszczędne, jest to pewnie kolejna ofiara twojego pokrętnego marketingu

 

Wielu użytkowników FM popełnia błędy merytoryczne... Czy wszystkie wątki śledzisz i "recenzujesz" równie pilnie?

 

Nie widzisz w ilu kwestiach twoja argumentacja jest dziurawa jak sito, pokrętna i zmanipulowana?

Zresztą co to za argumentacja... OZC, OZC, OZC..

 

A gdzie w OZC miejszce na życie, użytkowników, bogate wyposażenie domów w rozmaite urządzenia itd?

 

Napisałem:

"zwłoczność głowicy, jej czas otwarcia to jedno a czas nagrzewania grzejnika, czyli czas dojścia grzejnika do temperatury efektywnej pracy to drugie.."

 

Nic w tym temacie mpoplaw?

Mam wyłapać twoje wpadki, manipulacje i przekłamania?

Tego chcesz?

Naprawdę?

 

.

[boguslaw]

Nie uważam, żeby wypowiedzi mpoplawa podważały jego wiarygodność jako doradcy.

Zapotrzebowanie na ciepło danego budynku jest niezależne od sposobu jego ogrzewania a jedynie zalezne od jego konstrukcji, kształtu, usytuowania, lokalizacji itd.

Twierdzenie ze przy regulusach to zapotrzebowanie będzie mniejsze jest nieprawdą, nie bedzie ono takze mniejsze przy jakichkolwiek innych grzejnikach konwekcyjnych. Może ale nie musi byc mniejsze jedynie przy ogrzewaniu podłogowym które to ma najmniejszą temp. zasilania, a tym samym możemy uzyskać większą sprawność kotła gazowego kondensacyjnego. Gdy zasilimy regulusy lub inne grzejniki oraz podłogówkę kotłem elektrycznym róznic nie bedzie bo nie może być. Różna może być jedynie szybkość nagrzewania pomieszczenia, chociaż w przypadku utrzymywania stałej temperatury w danym pomieszczeniu nie ma żadnego znaczenia.

 

Nikt nigdy nie twierdził asolt, że przy regulusach zapotrzebowanie budynku na ciepło będzie mniejsze...

Skąd Ci się to wzięło?

 

Optymalna produkcja ciepła to jedno a optymalna dystrybucja wytworzonego ciepła to drugie...

 

1/. Regulusy będą jedynie szybciej i precyzyjniej dystrybuować ciepło wytworzone przez jakiekolwiek jego źródło;

2/. szybko zareagują na każdą potrzebę zmiany temperatury POWIETRZA !!! (wiosna, lato, jesień)

3/. są najlepsze do instalacji niskotemperaturowych z uwagi na dużą powierzchnię wymiany,

4/. pozwalają optymalnie wykorzystać każdy uzysk ciepła bez utraty komfortu cieplnego.

 

Tylko tyle...

 

Pozdrawiam

Bogusław

[asolt]

Zresztą co to za argumentacja... OZC, OZC, OZC..

A gdzie w OZC miejszce na życie, użytkowników, bogate wyposażenie domów w rozmaite urządzenia itd?

.

OZC liczone w taki czy inny sposób jest podstawą do projektowania instalacji co, negowanie wiarygodności OZC to podwazanie rzetelności i dokładności

projektantów tych instalacji

[boguslaw]

tak tego chcę, wyłąp i zacytuj, niech w reszcie po 3 latach zacznie się merytoryczna dyskusja na liczbach wymiernych a nie to ciągłe twoje pieprzenie bez ładu i składu o komforcie cieplnym tylko z regulusem

 

na początek wrzuć badania naukowe o regulusach które pilnują temperatury w pomieszczeniu z dokładnością 0,1 stopnia skoro sam twierdzisz że:

 

Na każde przytoczone badania powiesz, że zostały wykonane na zlecenie, pod tezę.

Tak podsumowałeś badania naukowe wykonane przez niemieckich naukowców dla firmy Kermi...

Zresztą po co akurat ciebie przekonywać dpo czegokolwiek.

Ty masz swoją biblię, OZC, i swój pogląd na temat tego czym jest komfort cieplny....

Pamiętasz?

 

Ps. Życia, z jego wszytkimi aspektami i niuansami, do prostych cyfr i do OZC nie sprowadzisz...

.

.

.

[boguslaw]

OZC liczone w taki czy inny sposób jest podstawą do projektowania instalacji co, negowanie wiarygodności OZC to podwazanie rzetelności i dokładności

projektantów tych instalacji

 

Ja piszę o czym innym asolt a Ty o czym innym....

Nikt nie neguje OZC...

Napisałem powyżej:

Nikt nigdy nie twierdził asolt, że przy regulusach zapotrzebowanie budynku na ciepło będzie mniejsze...

Skąd Ci się to wzięło?

 

Nie przeczytałeś?

.

.

[boguslaw]

a to ciekawe, WVIP napisał oczywista bzdurę że grzejniki regulus są energooszczędne, i sekundę później boguś się cieszy z pozytywnej opinii dla swego produktu, mimo że przyciśnięty do muru przez asolt przyznaje że to kompletna bzdura

 

tak pokrętnego marketingu to nigdzie na świecie nie ma

 

Ty tylko udajesz takiego czy tak naprawdę masz mpoplaw?

Nie rób ludziom wody z mózgu, bo w końcowym efekcie wyjdziesz na durnia...

Lektura maili, które ludzie piszą do mnie na twój temat może dałaby ci do myślenia...

Przyciśnięty do muru? Przez asolt?

Nie pogrążAj się do cna...

 

 

___________________________________________

 

Obliczeniowe zapotrzebowanie budynku na ciepło jest konkretne i wyliczalne.

Rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło może różnić się od tego wyliczonego z różnych przyczyn.. Poprośmy mpoplawa, żeby conieco o tym napisał..

Zużycie dostarczonej, wytworzonej do ogrzania konkretnego obiektu może odbyć się z większymi lub mniejszymi stratami...

 

No dalej mpoplaw...

Od czego może zależeć fakt, że w dwu identycznie zbudowanych, ulokowanych blisko obok siebie domach, identycznie względem stron świata - zużycie energii na ogrzanie może się różnić i to znacznie?

 

 

 

 

Co do grzejników REGULUS-system:

 

Uwagi ogólne:

 

!/.Zapotrzebowanie budynku na ciepło to jedno a zużycie energii do ogrzania to drugie.

 

2/.Optymalna produkcja ciepła ( kocioł, inne) to jedno a optymalna dystrybucja wytworzonego ciepła (grzejniki) to drugie...

_________________________________________________________________________________________________

 

1/. Regulusy szybciej i precyzyjniej dystrybuują ciepło wytworzone przez jakiekolwiek jego źródło z racji swojej małej masy całkowitej;

Posiadają minimalną bezwładność cieplną.

2/. szybko zareagują na każdą potrzebę zmiany temperatury POWIETRZA !!! (wiosna, lato, jesień)

3/. są najlepsze do instalacji niskotemperaturowych (kondensaty, pompy ciepła) z uwagi na dużą w rozwinięciu powierzchnię wymiany ciepła - kontaktu z

ogrzewanym powietrzem

4/. pozwalają optymalnie wykorzystać każdy uzysk ciepła bez utraty komfortu cieplnego, bez efektu przegrzania pomieszczenia.

5/. W efekcie precyzyjnej, niemal bezinercyjnej pracy umożliwiają zaoszczędzenie energii koniecznej do ogrzania obiektu i uzyskanie przy tym pożądanego

komfortu cieplnego.

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez boguslaw

[WVIP]

Zgadzam sie z boguslawem, poniewaz regulus jest bardzo sprawnym wymiennikiem o malej bezwladnosci przy zastosowaniu odpowiedniego automatycznego sterowania bedzie zuzywal mniej energii. Jednak prawdopodobnie sa to niewielkie roznice poniewaz energia potrzebna do ogrzania domu bedzie taka sama jak w przypadku innych grzejnikow. Ale dzieki malej bezwladnosci szybko sie nagrzewa, dzieki duzej sprawnosci moze grzac z czynnikiem o nizszej temperaturze, po ogrzaniu pomieszczenia do zadanej temperatury szybko zmniejsza swoja moc, zmniejszajac tym nadwyzke zuzycia energii spowodowana czasem histerezy. Edytowane 28 Stycznia 2012 przez WVIP

[asolt]

Zgadzam sie z boguslawem, poniewaz regulus jest bardzo sprawnym wymiennikiem o malej bezwladnosci przy zastosowaniu odpowiedniego automatycznego sterowania bedzie zuzywal mniej energii. Jednak prawdopodobnie sa to niewielkie roznice poniewaz energia potrzebna do ogrzania domu bedzie taka sama jak w przypadku innych grzejnikow. Ale dzieki malej bezwladnosci szybko sie nagrzewa, dzieki duzej sprawnosci moze grzac z czynnikiem o nizszej temperaturze, po ogrzaniu pomieszczenia do zadanej temperatury szybko zmniejsza swoja moc, zmniejszajac tym nadwyzke zuzycia energii spowodowana czasem histerezy.

Myślę ze słowo prawdopodobnie jest najbardziej własciwe w tej całej dyskusji. W przypadku utrzymywania stałej temperatury tej róznicy nie będzie, gdyż zmiany

temp. zewnetrznej są tak długie w stosunku do stałej czasowej tego grzejnika. Tylko w przypadku czestego korzystania ze zmian temperatury w danym pomieszczeniu mozemy liczyc na te niewielkie czy moze minimalne oszczędności w stosunku do innych grzejników, ale na pewno nie uzasadnione ekonomicznie.

Oczywiscie jakosciowo te grzejniki są bez zarzutu i jeżeli są tylko na nie chetni to czego nie, "któż bogatemu zabroni".

[KrzysztofLis2]

Bez zarzutu, tylko niektóre strzelają przy nagrzewaniu.

[19501719500414]

a praktycznie te same efekty można uzyskać przy grzejnikach płytowych stosując głowice gazowe,

a ewentualne różnice nie mają prawa być odczuwalne przez użytkownika,

a kasa zostanie,

 

nie będę złośliwy i nie wspomnę jak przedmówca,

[boguslaw]

Zgadzam sie z boguslawem, poniewaz regulus jest bardzo sprawnym wymiennikiem o malej bezwladnosci przy zastosowaniu odpowiedniego automatycznego sterowania bedzie zuzywal mniej energii. Jednak prawdopodobnie sa to niewielkie roznice poniewaz energia potrzebna do ogrzania domu bedzie taka sama jak w przypadku innych grzejnikow. Ale dzieki malej bezwladnosci szybko sie nagrzewa, dzieki duzej sprawnosci moze grzac z czynnikiem o nizszej temperaturze, po ogrzaniu pomieszczenia do zadanej temperatury szybko zmniejsza swoja moc, zmniejszajac tym nadwyzke zuzycia energii spowodowana czasem histerezy.

 

Bardzo dobrze wnioskujesz z jednym zastrzeżeniem:

grzejnik regulus, dużo szybszy w reagowaniu na impulsy sterowników, wymaga znacznie mniej elektronicznych składników korygujących proces grzania od grzejników o większej bezwładności cieplnej... Im większa bezwładność systemu grzejnikowego, tym więcej elementów działających wyprzedzająco należy zastosować.

Im większa ilość elektroniki sterującej, tym większa możliwość awarii systemu i tym większa trudność w regulowaniu całości przy dynamicznie zmieniających się w naszym klimacie warunkach pogodowych..

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

a praktycznie te same efekty można uzyskać przy grzejnikach płytowych stosując głowice gazowe,

a ewentualne różnice nie mają prawa być odczuwalne przez użytkownika,

a kasa zostanie,

 

nie będę złośliwy i nie wspomnę jak przedmówca,

 

Nieprawda 1950. Czas reakcji głowicy to jedno a czas nagrzewania się grzejnika i szybkość dojścia grzejnika do maksymalnej mocy grzewczej to drugie.

Te czasy się nie nakładają lecz sumują...

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Ps. Twój przedmówca plecie bzdury.

Złość i agresja najwyraźniej zaciemnia mu proces myślenia..

Musi być strasznie zakompleksiony..

.

.

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez boguslaw

[boguslaw]

!/.Zapotrzebowanie budynku na ciepło to jedno a zużycie energii do ogrzania to drugie.

 

2/.Optymalna produkcja ciepła ( kocioł, inne) to jedno a optymalna dystrybucja wytworzonego ciepła (grzejniki) to drugie...

__________________________________________________ _______________________________________________

 

1/. Regulusy szybciej i precyzyjniej dystrybuują ciepło wytworzone przez jakiekolwiek jego źródło z racji swojej małej masy całkowitej;

Posiadają minimalną bezwładność cieplną.

2/. szybko zareagują na każdą potrzebę zmiany temperatury POWIETRZA !!! (wiosna, lato, jesień)

3/. są najlepsze do instalacji niskotemperaturowych (kondensaty, pompy ciepła) z uwagi na dużą w rozwinięciu powierzchnię wymiany ciepła - kontaktu z

ogrzewanym powietrzem

4/. pozwalają optymalnie wykorzystać każdy uzysk ciepła bez utraty komfortu cieplnego, bez efektu przegrzania pomieszczenia.

5/. W efekcie precyzyjnej, niemal bezinercyjnej pracy umożliwiają zaoszczędzenie energii koniecznej do ogrzania obiektu i uzyskanie przy tym pożądanego

komfortu cieplnego.

 

mpoplaw...

Zbastuj lepiej...

Lepiej dla ciebie...

 

B.

[boguslaw]

No dalej mpoplaw...

Od czego może zależeć fakt, że w dwu identycznie zbudowanych, ulokowanych blisko obok siebie domach, identycznie względem stron świata - zużycie energii na ogrzanie może się różnić i to znacznie?

 

W ogóle nie wspominałem o tym, jaki system grzewczy, w jakiej konfiguracji został zastosowany...

A ty od razu o regulusach..

Jednak faktycznie masz obsesję..

 

Trzymaj się pytania..

STRICTE!

 

B.

[WVIP]

Dane producentow:

REGULUS

wysokośc: 575 mm szerokośc: 1000 mm

moc: 85/75/20 C- 2125 W, 55/45/20 C - 1060 W

grzejnik STALOWY 2 plytowy wysokość: 600mm - szerokość: 1000mm

moc: 90/70/20°C - 1166W, 75/65/20°C-1026W

Z tych specyfikacji wynika ze regulus przy czynniku 55 osiaga moc 1060W a grzejnik stalowy przy 75 osiaga 1026W. A wiec roznica temp czynnika o 20 stopni przyczynia sie do zmniejszenia zuzycia energii czy nie? REGULUS ponad 2 razy drozszy jednak ze specyfikacji wynika ze jest tez 2 razy sprawniejszy a wiec teoretycznie mozemy zainstalowac 2 razy mniejszy grzejnik w pomieszczeniu bedzie wiecej miejsca i kolory do wyboru.

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez WVIP