Jakie grzejniki najlepsze?

[Adrenalin]

E tam, stracić 1'C przez 24h to nie takie proste - mój durszlak (no, może z nieco mniejszymi oczkami niż zwykłe;) tyle nie traci - i to przy zużyciu blisko 30W/m2, więc jak ktoś ma porządnie zbudowany dom, to tym bardziej nie jest w stanie tak wychładzać domu. No chyba, że mu się okno samo otworzy na całą noc przy mrozie:)

 

Aczkolwiek przyznaję, że w pewnych sytuacjach szybko reagujące "kalafiory" mogą mieć swoje plusy - tyle, że pomimo faktu iż mam takie na poddaszu, to i tak uważam, że instalowanie OP tylko na parterze to był mój największy budowlany błąd... No może oprócz faktu montażu reku po roku od wprowadzenia się...

 

Wystarczy ,że zmieni się wyraźnie wilgotnośc powietrza i już zmieni się temperatura odczuwalna, temperatura komfortu cieplnego.

In plus lub in minus...

 

Czyli twoje reku zostało zamontowane za późno czy to że w ogóle?

 

Pzdr.

A.

[Adrenalin]

(...) rodzina wraca z urlopu zimowego, domek wyziębiony do 0, odkręcają regulusy i po 2sek mają wszędzie komfort termiczny,(...)

 

kol. mpoplaw

 

Proszę to pańskie stwierdzenie potwierdzić odpowiednim cytatem.

Nigdzie nic takiego nie zauważyłem. A czytam bardzo uważnie i z tego co czytam robię sobie notatki..

 

Znowu mnie pan straszysz?

Cóżeś się pan tak czepił tych grzejników energooszczędnych??

Zadałem konkretne pytania do li tylko pańskich wynurzeń, po to by miał pan sposobność je rozwinąć i merytorycznie uzasadnić.

Miast tego otrzymuję straszenie i lawirowanie. Ładnie to tak?

 

Bez łachy. Sam sobie odpowiem.

Aktualnie pracuję, tak jak zapowiadałem nad pytaniem numer dwa.

Później będzie kolejne. Wyciągnę swoje wnioski, bez czekania na pańskie tendencyjne tezy.

 

Pzdr.

A.

 

Ps. Pisząc "pański adwersarz", mam na myśli boguslawa, o którego nie wiedzieć czemu odpowiadając mi na moje pytania, ciągle zahaczasz.. I kto tu nie umie czytać ze zrozumieniem..

Edytowane 21 Października 2012 przez Adrenalin

[Adrenalin]

Kol. mpoplaw.

 

Przytoczony cytat ma się nijak do pańskiego stwierdzenia, które zacytowałem..

Od startowania, do efektu ciepnego, mija jednak jakiś czas.

To pan pisze o jakiś dwóch sekundach, nie pan bogusław.

Cytat to cytat.

To właśnie w potocznym rozumieniu nazywa się manipulacją, przekłamaniem i nadinterepretacją.

Nie ma pan tego świadomość?

Chyba na tym polega pański problem. Czyta pan co innego a widzi pan co innego. To co sam pan chce.

Pytanie czy jest to działanie celowe, zamierzone czy mimowolne..

 

Ja mogę być nieprecyzyjny, lecz pan chyba raczej nie.

 

Pzdr.

A.

 

Ps. Krąży pan w kółko wobec tego samego. Ma pan jakieś natręctwa?

Na zadane moje pytania nie chce pan odpwoedzieć.

Nie ma głupich pytań. Są tylko głupie odpowiedzi.

O co tu chodzi?

Może znajdzie się na forum ktoś inny, kto mi na nie odpowie.

Przychodzę tu po wiedzę i jestem uczulony na manipulowanie tekstami.

Dlatego też próby prania mojego mózgu uważam za bezskuteczne a

powtarzanie w kółko jakiś tez odnośnie stabilności systemów, które są z natury

niestabilne, uważam za celowe wciskanie kitu.

Niektórzy mają pewne tematy "odfajkowane" w swoich głowach, tymczasem do

niektórych przemyśleń należy, warto, co jakiś czas wrócić na nowo.

Wszystko płynie.

Edytowane 22 Października 2012 przez Adrenalin

[rybniczanin]

@Adrenalin a "wy" z boguslawem jesteście z jednej firmy, albo w jednej osobie? Po czytaniu postów w tym temacie nasuwa mi się taki wniosek.

[asolt]

@Adrenalin a "wy" z boguslawem jesteście z jednej firmy, albo w jednej osobie? Po czytaniu postów w tym temacie nasuwa mi się taki wniosek.

 

Nie tylko Tobie nasuwa się taki wniosek, taką praktykę stosował niegdyś również TB

[boguslaw]

Witajcie!

 

No proszę.

Nie było mnie jakiś czas, a tu się Panowie dzieje...

Nie tylko na priva dostaję teksty wspierające mój punkt widzenia..

Brawo adrenalin!

 

Z przyjemnością poczytam, co mpoplaw ma do powiedzenia w temacie zadanych pytań...

Wygląda na to, że nasz nowy forumowicz jest dociekliwy i nie daje się ani spławić byle czym ani zastraszyć.

A Wy Panowie asolt i rybniczanin akceptujecie wszystko, co popełnia na FM mpoplaw?

Brawo adrenalin jeszcze raz!!

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 22 Października 2012 przez boguslaw

[boguslaw]

A może Ty asolt odpowiesz na zadane przez adrenalin pytania?

Wydajesz się być rzetelnym dyskutantem

Byłoby miło..

 

Pozdrawiam serdecznie

Bogusław

[Adrenalin]

@Adrenalin a "wy" z boguslawem jesteście z jednej firmy, albo w jednej osobie? Po czytaniu postów w tym temacie nasuwa mi się taki wniosek.

 

kol. rybnicznin

 

Hue, hue, hue..

Bardzo mi miło.. Jestem zaszczycomy tym porównaniem.

 

Pzdr.

A.

[Adrenalin]

A może Ty asolt odpowiesz na zadane przez adrenalin pytania?

Wydajesz się być rzetelnym dyskutantem

Byłoby miło..

 

Pozdrawiam serdecznie

Bogusław

 

kol. boguslawie.

 

Prosiłem o to ciutkę powyżej..

 

Przypomnę pytania do kol. mpoplawa:

 

1/. Jakie parametry czynnika grzewczego powinna mieć podłogówka, by wycisnąć 200 w z 1m2?

 

2/. Po jakim czasie od dwóch kliknięć sterownika, podłoga uzyska 200 W z 1 m2?

 

3/. Ile średnio na 1 m2 do takiej podłogi zostanie wprowadzonych kilowatów energii?

 

4/. Po co mamy uzyskiwać takie moce z 1m2 podłogówki? W saunie?

 

5/. Czy taka moc z m2 trzyma dopuszczalne normy maksymalnej temperatury powierzchni?

 

6/. Co dzieje się dalej z nagromadzonym ciepłem w podłodze, gdy pomieszczenie zostanie ogrzane a podłoga daje 200 W z 1 m2?

 

7/. Po co w pomieszczeniu o powierzchni 10m2 grzejnik o mocy 2000 W?

 

Na pierwsze już sobie odpowiedziałem:

ad. 1

Z nomogramu ogrzewania podłogowego f-my Hepworth wynika, że 200 W/m2 osiąga podłogówka w temp. powierzchni podłogi 28 oC, przy niemieszkalnej temperaturze wnętrza pomieszczenia wynoszącej 10 oC.

By przy temp. wnętrza wynoszącej 20 oC uzyskać moc 200 W z 1 m2, temperatura powierzchni podłogi musi wynosić 39 oC...

Co prawda nie ma tu nic o parametrach czynnika, lecz zakładam, ze muszą być "normowe"...

 

Są chętni do odpowiedzi na kolejne?

 

Pzdr.

A.

Edytowane 22 Października 2012 przez Adrenalin

[Adrenalin]

a konkretnie jaki czas ?? boguś zapiera się że z jego produktem będzie to niemal niezwłocznie, ile to jest konkretnie w liczbach wymiernych to niemal niezwłocznie

 

PS zagadka inżynierska: masz w identycznym pokoju 2 rożne kaloryfery o dokładnie tej samej mocy, z dokładnie taką samą głowicą termostatyczną o minimalnym czasie zadziałania 15min, czy według ciebie jest jakakolwiek szansa żeby kaloryfer po lewej ogrzał pomieszczenie szybciej od tego po prawej ?? i oczywiście drugie pytanie czy warto przepłacać skoro nie widać różnicy ??

 

no popatrz Pan zaczynamy mieć zgodne poglądy, Bogusław od 5 lat mydli nam oczy frazesami o dynamicznym grzaniu, grzejniku szanującym energię, wymiernych zyskach finansowych, natychmiastowym komforcie termicznym, ale gdy jest proszony o konkretne szczegóły, o jakieś cyferki czarno na białym to od razu rwetes że powstał układ dybiący na jego cześć, a on jeszcze zdziwiony że mówią o paranoi pod jego adresem

 

zachowam sobie ten cytat, i zrobię z niego użytek jak tylko w jakimkolwiek pańskim poście pojawi się reklama

 

kol. mpoplaw

 

Stale ucieka pan od tematu, który zapocżątkował moją wymiane zdań z panem... To mocno nie w porządku z pańskiej strony.

 

Gdzieś, w którymś wątku widziałem wykres czasów reakcji pomiędzy różnymi markami grzejników ściennych . Poszukam i przekleję..

 

Co do tych dwóch kaloryferów o tej samej mocy i głowic.

Z tego co doczytałem, Regulus forsuje sterowanie grzejnikami nie poprzez głowice termostatyczne lecz poprzez elektrozawory na rozdzielaczach sterowane czujnikiem pokojowym. W takim przypadku reakcja na impuls ze sterownika będzie (tu pańskie ulubione słowo) niezwłoczna.

( na rozdzielaczach elektrozawory plus rotametry).

 

Póki co to pan mydli mi oczy zamiast odpowiedzieć na moje proste pytania..

 

Pzdr.

A.

[Adrenalin]

(...) produkt który po zamontowaniu ekstra wentylatorów zwiększa moc o 30% nazywać samochodem sportowym ?? to jak w takim razie nazwać podłogówkę która potrafi zwiększyć swoją moc do 200W/m2 jeśli tylko podkręcić czynnik grzewczy dwoma kliknięciami sterownika ??

 

jeśli naprawdę na regulusy mamy mówić samochód sportowy to analogicznie na podłogówkę należy mówić pojazd kosmiczny

 

PS zagadka inżynierska, ile regulusów z wentylatorem trzeba umieścić w pokoju 10m2 żeby przy temperaturze zasilania grzejników +55 uzyskać moc grzewczą 200W/m2 ??

 

kol. mpoplaw

 

Dla przypomnienia przytaczam pańską wypowiedź, która skłoniła mnie do sformułowania moich pytań do pana.

Nie uzyskałem na nie odpowiedzi poza kluczeniem i spychaniem odpowiedzi na całkowicie inny temat. całkowicie bez związku z pańskimi osobistymi twierdzeniami.

Plus kilkakrotne straszenie mnie na co jestem jak widać odporny..

 

Pzdr.

A.

[asolt]

A może Ty asolt odpowiesz na zadane przez adrenalin pytania?

Wydajesz się być rzetelnym dyskutantem

Byłoby miło..

 

Pozdrawiam serdecznie

Bogusław

 

Odpowiem, jezeli nie na wszystkie to chociaż na część, musze pare rzeczy przeliczyć.

Nie da się odpowiedzieć na wszystkie gdyz kol Adrenalin nie podał warunków brzegowych dla obliczen podłogówki, a to ze odpowiedział na pierwsze swoje pytanie jest schlebianiem sobie o własnej wiedzy. Pytał o temp. czynnika grzewczego, a podał temp podłogi, ale to taki mały szczegól, nie podając oczywiście warunków czy też parametrów dla których odczytał wartości tej temperatury. Moim zdaniem zadając tak szczególowe pytania trzeba byc samemu dokładnym i podać wszystkie dane które umożliwią obliczenia a tym samym odpowiedzi na zadane pytania

Edytowane 22 Października 2012 przez asolt

[boguslaw]

a potem pisał o wyjątkowym komforcie termicznym jaki panuje po tym niemal niezwłocznym starcie

 

jak to mogłeś przegapić ?? przecież robisz notatki ??

 

 

 

Proszę zacytować

 

Pozrdawiam

Bogusław

[boguslaw]

Jeżeli przyjmiemy stały w czasie odizolowany układ to nie ma znaczenia czym go ogrzejemy.

REALNA OTACZAJĄCA NAS LUDZI RZECZYWISTOŚĆ jest zgoła inna BO JEST BARDZO DYNAMICZNA,

Temperatury zewnętrzne (które zmienia słońce ,chmury,deszcz,wiatr,śnieg) i wewnętrzne zmieniają się bardzo dynamicznie , pojawiają się i /lub znikają nowe źródła ciepła wewnątrz domu ( np. telewizor, kuchnia=piekarnik, lampka, komputer , goście) z drugiej strony każdy system grzewczy ma swoją histerezę grzania więc również dynamicznie produkuje ciepła za dużo i/ lub za długo ze względu na swoją bezwładność.

Grzejnik szybko reagujący na zmiany zapotrzebowania na ciepło danego pomieszczenia zaoszczędzi jej niewielka część, nie będzie oczywiście to jednorazowo 100 zł , oszczędzi niewielką cząstkę ale wiele dziesiąt razy dziennie i na tym polega innowacyjna oszczędność oraz z tego faktu wynika jego wyższa niż w innych typach grzejników sprawność.

Tej cechy nie posiadają panele a już na pewno nie podłogówka.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

Odpowiem, jezeli nie na wszystkie to chociaż na część, musze pare rzeczy przeliczyć.

Nie da się odpowiedzieć na wszystkie gdyz kol Adrenalin nie podał warunków brzegowych dla obliczen podłogówki, a to ze odpowiedział na pierwsze swoje pytanie jest schlebianiem sobie o własnej wiedzy. Pytał o temp. czynnika grzewczego, a podał temp podłogi, ale to taki mały szczegól, nie podając oczywiście warunków czy też parametrów dla których odczytał wartości tej temperatury. Moim zdaniem zadając tak szczególowe pytania trzeba byc samemu dokładnym i podać wszystkie dane które umożliwią obliczenia a tym samym odpowiedzi na zadane pytania

 

Być może, że pytania należało nieco inaczej sformułować, lecz od tego są specjaliści, by zadany problem doprecyzować, bez zmiany intencji pytającego..

Skoro Adrenalin odpowiedział sobie temperaturą powierzchni posadzki, to widocznie o to właśnie mu chodziło, gdyż przecież w ostatnim swoim poście napisał o dopuszczalnej normą temperaturze czynnika.

Na pytanie drugie można wykonać dwa wyliczenia: jedno dla temperatur osiąganych średnio przy PC, drugie dla maksymalnych dopuszczalnych w ogóle.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[asolt]

Jeżeli przyjmiemy stały w czasie odizolowany układ to nie ma znaczenia czym go ogrzejemy.

REALNA OTACZAJĄCA NAS LUDZI RZECZYWISTOŚĆ jest zgoła inna BO JEST BARDZO DYNAMICZNA,

Temperatury zewnętrzne (które zmienia słońce ,chmury,deszcz,wiatr,śnieg) i wewnętrzne zmieniają się bardzo dynamicznie , pojawiają się i /lub znikają nowe źródła ciepła wewnątrz domu ( np. telewizor, kuchnia=piekarnik, lampka, komputer , goście) z drugiej strony każdy system grzewczy ma swoją histerezę grzania więc również dynamicznie produkuje ciepła za dużo i/ lub za długo ze względu na swoją bezwładność.

Grzejnik szybko reagujący na zmiany zapotrzebowania na ciepło danego pomieszczenia zaoszczędzi jej niewielka część, nie będzie oczywiście to jednorazowo 100 zł , oszczędzi niewielką cząstkę ale wiele dziesiąt razy dziennie i na tym polega innowacyjna oszczędność oraz z tego faktu wynika jego wyższa niż w innych typach grzejników sprawność.

Tej cechy nie posiadają panele a już na pewno nie podłogówka.

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

To ze budynek nie układem odizolowanym to fakt, ale czy realnie zmiany temperatury nastepują kilkadziesiąt razy na dobę ?

Jezeli założymy histerezę 0,01 oC to może tak tylko czemu ma słuzyć taka precyzja w utrzymywaniu temperatury. Stąd juz bardzo blisko do absurdu.

Jak bardzo negatywnie człowiek odczuwa histerezę 0,5 oC która to histereza jest wystarczająca dla podłogówki, a jakie z kolei zalety ma histereza 0,1 oC dla grzejników z odpowiednio szybkimi siłownikami ?

Mam okazję testować ostatnio wykonaną własnorecznie instalację z siłownikami, siłowniki Afriso które w niej uzyłem mają całkowity czas otwarcia/zamkniecia ok 5 min.

Jaki sens na kilkudziesięciokrotne załaczenie zasilania grzejnika jezeli siłownik nie zdązy zareagować.

Te 100 zł to oszczędnośc na jednym pomieszczeniu w sezonie czy tez dla całego budynku ?

Jezeli dla danego pomieszczenia, to jest to doskonała wiadomość dla włascicieli budynków którzy zamierzają mieć elektryczne ogrzewanie podłogowe, pare takich budynków przeliczałem i projektowałem dobór kabli grzejnych i obliczałem zapotrzebowanie na ciepło i koszty z tym zwiazane. Te koszty wynosiły ok 1200-1800 zł.

Przyjmując oszczedności przy zastosowaniu grzejników (regulusów) tylko po 100 zł na pomieszczenie i srednio 10 pomieszczeń mamy ok 1000 zł oszczedności czyli spadek kosztów ogrzewania od 40 do 80 %. Ci którzy już niestety zainstalowali kabelki niech załują.

Edytowane 22 Października 2012 przez asolt

[pawelkokosz]

Oj synkowie moi mili...pytanie brzmiało o najlepsze grzejniki a wy jak zwykle naukowe dysputy....każde są fajne jak dają ciepełko. I koniec i kropka.

Z jedną rzeczą się nie zgadzam: Boguslaw piszesz, że temp. grzejnika zmienia się dynamicznie wraz z warunkami zewnętrznymi....hola hola przecież u nas nie ma takich nagłych zmian pogodowych, żebym nagle z 15 stopni miał na dworze po chwili np. 5 stopni. Poza tym piszesz, że grzejnik "szybko" reaguje na te zmiany zewnt. ? Szybko czyli ile: minuta, godzina, ?

A co do mpoplaw: obecnie chyba nikt o zdrowym rozsądku nie buduje zgodnie z WT-2008 tylko jeszcze lepiej a co za tym idzie ta temp. tak szybko się nie zmienia tym bardziej.

Pozdrawiam

[kbab]

Są chętni do odpowiedzi na kolejne?

Moje pytanie to z jaką mocą w sezonie grzewczym grzeje przeciętny grzejnik "podłogówka", czy kiedykolwiek osiąga 200W/m2???????????

[Adrenalin]

Moje pytanie to z jaką mocą w sezonie grzewczym grzeje przeciętny grzejnik "podłogówka", czy kiedykolwiek osiąga 200W/m2???????????

 

kol. kbab

Oczywiście, że nie osiąga !!

To mpoplaw chce podnosić temp. podłogówki do 200 W/m2 co jest kompletną bzdurą, choć się da, tylko, że w takim pomieszczeniu nie dałoby się mieszkać..

Przeciętna moc podłogówki z m2 dla większości obecnie budowanych domów wydaje się być nie większa niż 30-40 W.

 

Pzdr.

A.

[owp]

Z jedną rzeczą się nie zgadzam: Boguslaw piszesz, że temp. grzejnika zmienia się dynamicznie wraz z warunkami zewnętrznymi....hola hola przecież u nas nie ma takich nagłych zmian pogodowych, żebym nagle z 15 stopni miał na dworze po chwili np. 5 stopni.(...)

Właśnie w ostatnich dniach mamy takie wahania, a nawet większe. W górach na jesień wahania rzędu 20st w ciągu doby nie są rzadkością. No chyba, że za nagłe uważasz takie w ciągu 5 minut, to faktycznie ciężko.