Jakie grzejniki najlepsze?

[Adrenalin]

Bogusław twierdził ze jest lekarzem, a przynajmniej ma wykształcenie medyczne, kto chce znaleźć to znajdzie. Powoływał sie na nie twierdząc jaka to podłogówka może być szkodliwa, oczywiście bez poparcia swoich tez wiarygodnymi wynikami badań z tego zakresu.

Co do Twoich pytań musisz na opdpowiedzi troche poczekać, też mam swoją pracę i moi klienci tez czekają.

Zastanawiam co chcesz udowodnić mając te odpowiedzi, ale chyba to jest tak jak z pytaniem "co poeta miał na mysli ..."

 

kol. asolt

 

I otóż to. Przekopałem mnóstwo wątków... Całe popołudnie.

Z tego co mpolpaw pisze, to jedyne co się zgadza, to to, że bogusław pisze, że jest lekarzem w wątkach dotyczących potencjalnej szkodliwości źle zrobionej podłogówki oraz alergizacji poprzez roztocza...

Reszta zlepka słów, którym jest wypowiedź mpoplawa, nijak się ma do wypowiedzi z wątków.

O co tu chodzi?

 

Pzdr.

A.

[asolt]

kol. asolt

 

I otóż to. Przekopałem mnóstwo wątków... Całe popołudnie.

Z tego co mpolpaw pisze, to jedyne co się zgadza, to to, że bogusław pisze, że jest lekarzem w wątkach dotyczących potencjalnej szkodliwości źle zrobionej podłogówki oraz alergizacji poprzez roztocza...

Reszta zlepka słów, którym jest wypowiedź mpoplawa, nijak się ma do wypowiedzi z wątków.

O co tu chodzi?

 

Pzdr.

A.

 

Chodziło mi o to ze Bogusław jest lekarzem i wypowiadał się o szkodliwości podłogówki, to i tylko to.

[owp]

np, jaki zaproponujesz w zamian tego?

http://allegro.pl/grzejnik-diamond-c-22-600x1000-panelowy-stalowy-i2674155657.html

 

Albo tegohttp://allegro.pl/grzejniki-aluminiowe-rozne-zeberkowe-i2723619603.html

Oczywiście chodzi o konkurencję cenową!

[Adrenalin]

Albo tegohttp://allegro.pl/grzejniki-aluminiowe-rozne-zeberkowe-i2723619603.html

Oczywiście chodzi o konkurencję cenową!

 

Słuchajcie ludkowie mili! Znalazłem coś takiego...

 

 

Grzejniki wodne

 

W kwietniu 2012 roku wykonaliśmy badania ankietowe wśród członków Klubu Budujących Dom. Podstawowe pytania ankiety były zawarte w dziale "Znane i preferowane marki produktów". Między innymi zestawiliśmy listę najważniejszych na rynku marek/producentów grzejników wodnych

 

Zwróciliśmy się do naszych respondentów z prośbą: "prosimy zaznaczyć (w kolumnie A) firmy znane Ci choćby ze słyszenia oraz (w kolumnie B) firmy, których produkty kupiłeś lub zamierzasz kupić do budowy Twojego domu". Respondent mógł do tego wykazu dopisać również dowolne inne firmy.

 

Rozkłady statystyczne uzyskanych odpowiedzi przedstawiają wykresy A, B. Liczby podane na rozkładzie A określają, jaki procent wszystkich uczestników ankiety (1312 osób) rozpoznaje daną markę. Zatem rozkład ten obrazuje zarówno stopień popularności poszczególnych marek produktów jak też poziom wiedzy naszych Czytelników.

 

Bezapelacyjnym liderem obu rankingów jest Rettig Heating (Purmo), ponad połowa budujących dom (ranking A) zna tę markę, a co trzecia (34,5% w rankingu B) zdecydowała się na zakup grzejników tej firmy. Wysoką rozpoznawalność marki (w granicach 20-30%) mają firmy: Ferro, Brugman, Instal Projekt, REGULUS-system, Armatura Kraków, De'Longhi i Alplast.

 

W rankingu B na drugim miejscu (za Purmo) uplasowała się firma Instal-Projekt (grzejniki drabinkowe), co dziesiąta osoba zastosowała produkty tej firmy przy budowie własnego domu. Znaczny udział w rynku mają też firmy: Kremi (7,3%) oraz REGULUS-system (6,8%)

 

I co wy na to?

 

http://www.budujemydom.pl/index.php?option=com_content&task=specialblogcategory&act=view_ranking&id=&rankingid=11276&Itemid=39

 

Pzdr.

A.

[asolt]

W rankingu B na drugim miejscu (za Purmo) uplasowała się firma Instal-Projekt (grzejniki drabinkowe), co dziesiąta osoba zastosowała produkty tej firmy przy budowie własnego domu. Znaczny udział w rynku mają też firmy: Kremi (7,3%) oraz REGULUS-system (6,8%)

 

I co wy na to?

 

http://www.budujemydom.pl/index.php?option=com_content&task=specialblogcategory&act=view_ranking&id=&rankingid=11276&Itemid=39

 

Pzdr.

A.

 

A ja na to ze znowu są przekłamania, ranking B mówi ile osób procentowo jest zainteresowanych zainstalowaniem produktów w/w firm we własnym domu.

Od zainteresowania do faktycznego zainstalowania daleka droga. Na pewno ilość inwestorów którzy sie zainteresowali zainstalowaniem, a ilość inwestorów którzy faktycznie zainstalowali jest większa, o ile ?. Trudno to ocenić. Czy liczba ok 1300 respondentów jest wiarygodna ?

[boguslaw]

A ja na to ze znowu są przekłamania, ranking B mówi ile osób procentowo jest zainteresowanych zainstalowaniem produktów w/w firm we własnym domu.

Od zainteresowania do faktycznego zainstalowania daleka droga. Na pewno ilość inwestorów którzy sie zainteresowali zainstalowaniem, a ilość inwestorów którzy faktycznie zainstalowali jest większa, o ile ?. Trudno to ocenić. Czy liczba ok 1300 respondentów jest wiarygodna ?

 

asolt

Jak sam widzisz, wszystko można zakwestionować...

Od 1000 respondentów wzwyż każdy sondaż uznaje za znamienny statystycznie. (Podstawy statystyki)

Myślę, że łatwiej się się sonduje ludzi, którzy są przed wyborem jakiegoś rozwiązania dla siebie, niż po jego wyborze.

Ci, którzy już wybór mają za sobą, odpoczywają w kapciach i leczą się z zamętu, jakim jest własna budowa...

Edytowane 25 Października 2012 przez boguslaw

[asolt]

Moje statystyki są całkiem inne, może dlatego ze jest mniejsza ilość respondentów, moze tez to ze są inwestorzy ktorzy nie słyszeli o cudownych regulusach lub nie wierzą w ich cudowne własciwości. Znamiennym jest fakt ze nikt mnie o nie nie pytał.

[boguslaw]

Czyli zależy kto robi statystykę???

 

A nie dziwi Cię na przykład to, że połowa ludzi nie słyszała nigdy o Purmo?

 

A forumowiczów nie dziwi to, że duża część grzejników, o które pytają, w ogóle jest nieznana?

 

A może asolt wklep na Google różne hasła dotyczące grzejników i sprawdź, co Ci wyskoczy?

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 25 Października 2012 przez boguslaw

[asolt]

Czyli zależy kto robi statystykę???

 

Nie, po prostu mój target, ze sie tak wyrażę jest mało zainteresowany grzejnikami konwekcyjnymi jako takimi.

[boguslaw]

asolt

Otóż to. Pisałem już na ten temat nieco wyżej.. Taki masz target.

 

Problem w tym, że regulusy nie są bardziej konwekcyjne niż panelowe z radiatorem i zdecydowanie mniej konwekcyjne od grzejników żeberkowych.

Udział promieniowania z powierzchni jest w nich relatywnie większy niż w innych grzejnikach (pofalowana, rozwinięta powierzchnia czołowa).

Zatem pokutują mity i stara myląca nomenklatura... U Ciebie również.

Proponuję przeczytaj:

http://www.regulus.com.pl/news/podzial-grzejnikow-centralnego-ogrzewania-na-grupy

i drugi tekst:

http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczne-grzejniki

 

Pozdrawiam

Bogusław

[chrisowaty]

asolt

Problem w tym, że regulusy nie są bardziej konwekcyjne niż panelowe z radiatorem i zdecydowanie mniej konwekcyjne od grzejników żeberkowych.

Udział promieniowania z powierzchni jest w nich relatywnie większy niż w innych grzejnikach (pofalowana, rozwinięta powierzchnia czołowa).

Zatem pokutują mity i stara myląca nomenklatura... U Ciebie również.

 

Proszę o podanie wartości procentowych np Regulus typ xx, udział promieniowania ...%, udział konwekcji ....%, Grzejnik panelowy typ xx, udział promieniowania ...%, udział konwekcji ....%

[KrzysztofLis2]

Pozdrawiam

Bogusław

Akurat cytowanie WVIPa, który w wielu wątkach się kompletnie skompromitował, nie jest rozsądne.

[boguslaw]

Akurat cytowanie WVIPa, który w wielu wątkach się kompletnie skompromitował, nie jest rozsądne.

 

Nie sledzę poczynań WVIPa na FM. Chłopak (pan?) przyszedł na forum, jak większość - po naukę, weryfikuje swoje poglądy w trakcie dyskusji.

Akurat treści zawarte w tej jego konkretnej wypowiedzi, choć chaotycznie podane, z grubsza są ok...

Wystarczy je tylko rozwinąć i uściślić..

 

Na forum nie wchodzą ludzie nieomylni.

Liczą się idee, koncepcje, ogólne kierunki.

Szczegóły każdy sam dobiera pod siebie.

Te szczegóły mogą przyjęte rozwiązanie dopieścić lub spaprać..

Często ktoś może nie wiedzieć, że ma coś spaprane lub coś można było lepiej, wszak swój dom buduje w jak najlepszej wierze.

Trzeba byłoby żyć w równoległym świecie... Co by było gdyby? Raczej nikt się tego nie dowie..

 

Serdecznie Cię pozdrawiam i dziękuję

 

Bogusław

[pawko_]

Przyglądając się całej tej szopce nasuwa mi się jedno pytanie. Czego człowiek nie zrobi by sprzedać swój towar ?

Dziękuje, pozdrawiam.

[boguslaw]

flutebox

 

Wątek jest o grzejnikach.

 

Chodzi raczej o:

Różne koncepcje, strategie,

 

inne warianty czy też inne równouprawnione rozwiązania. Ukazanie pełniejszego wachlarza możliwości.

 

Poszukiwanie tzw. złotego środka.

 

Sondowanie potrzeb, wytyczanie nowych kierunków.

 

A także wzajemny szacunek i prawo do prezentowania odrębnych, własnych poglądów i tez.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 26 Października 2012 przez boguslaw

[asolt]

flutebox

 

Wątek jest o grzejnikach.

 

Chodzi raczej o:

Różne koncepcje, strategie,

 

inne warianty czy też inne równouprawnione rozwiązania. Ukazanie pełniejszego wachlarza możliwości.

 

Poszukiwanie tzw. złotego środka.

 

Sondowanie potrzeb, wytyczanie nowych kierunków.

 

A także wzajemny szacunek i prawo do prezentowania odrębnych, własnych poglądów i tez.

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Pod warunkiem jednak ze mówimy i piszemy wyłacznie pozytywnie o regulusach, gdyz tylko one mogą byc tym złotym środkiem

[boguslaw]

Pod warunkiem jednak ze mówimy i piszemy wyłacznie pozytywnie o regulusach, gdyz tylko one mogą byc tym złotym środkiem

 

Nieprawda.

Są obiekty, w których bym je zdecydowanie odradzał.

Obiekty nieocieplone, nieakumulujące ciepła.

Gdzieś, w każdym obiekcie musi być bufor ciepła. Tylko jeden bufor ciepła.

 

Każdy ma swój odrębny złoty środek.

Wynika on z jego upodobań, trybu życia, ilości i wieku domowników itp.

Jest go pewny, gdy dane mu było poznać możliwie jak najszersze spectrum rozwiązań.

I tak nigdy nikt nie będzie w 100% z nowościami, gdyż postęp, szczególnie w dziedzinie elektroniki, jest zbyt szybki, by projektanci i wykonawcy za nim nadążali..

Żaden, nawet najlepszy Twój projekt nie załatwi oczekiwań wszystkich domowników. Tak jak pisałem wyżej, izotermia, to nie jest szczyt komfortu cieplnego.

Musiałbyś (a może warto o tym pomyśleć??), przeprowadzić indywidualny wywiad z każym członkiem rodziny a i to nie wszystko...

Stan zdrowia i zwyczaje ludzi z czasem się zmieniają...

Ustawianie się na jeden, niemodyfikowalny system, uważam za błąd, choć w części wypadków też tak może być ok.

 

Chodzi o to głównie, by na pozornie tylko techniczny problem, jakim jest ogrzewanie, popatrzeć także pod względem życia i jego zmiennej dynamiki, egzystencji, zmieniających się szeroko uwarunkowań i preferencji.

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

Nie sledzę poczynań WVIPa na FM. Chłopak (pan?) przyszedł na forum, jak większość - po naukę, weryfikuje swoje poglądy w trakcie dyskusji.

Akurat treści zawarte w tej jego konkretnej wypowiedzi, choć chaotycznie podane, z grubsza są ok...

Wystarczy je tylko rozwinąć i uściślić..

 

Więcej dobrej woli.

Jeśli się nie mylę, to ostatnio akurat twoje posty poszły do moderacji.

W przeszłości też sporo tego było...

Edytowane 26 Października 2012 przez boguslaw

[boguslaw]

Proszę o podanie wartości procentowych np Regulus typ xx, udział promieniowania ...%, udział konwekcji ....%, Grzejnik panelowy typ xx, udział promieniowania ...%, udział konwekcji ....%

 

Przeciętnie dla temp. czynnika grzewczego 60 oC:

...............................................promieniowanie.......konwekcja

Regulus...........................................25............................75

Płytowy z konw................................ 20............................80

Żeberko Alu.....................................10............................90

 

Są to dane szacunkowe.

Pomiary wykonano w warunkach laboratoryjnych.

Dokładnego algorytmu żadna Politechnika w Polsce nie potrafi wykonać. Nie ma możliwości dokładnej separacji ciepła przekazanego do otoczenia na dwa sposoby.

Zmiana proporcji pojawia się nie tylko wraz ze zmiana temperatury czynnika grzewczego, lecz także wraz ze zmianą wysokości grzejnika.

Wahania +- 3%.

W panelach trójpłytowych ponadto, promieniuje tylko powierzchnia płyty czołowej czyli tylko jedna z sześciu...

Co do promieniowania. W pomieszczeniu mamy do czynienia z oddziaływaniem wzajemnym.

Zatem będzie ono zależało od wielkości pomieszczenia a nawet rodzaju jego umeblowania..

 

Pozdrawiam

Bogusław

[chrisowaty]

Przeciętnie dla temp. czynnika grzewczego 60 oC:

...............................................promieniowanie.......konwekcja

Regulus...........................................25............................75

Płytowy z konw................................ 20............................80

Żeberko Alu.....................................10............................90

 

Są to dane szacunkowe.

Pomiary wykonano w warunkach laboratoryjnych.

Dokładnego algorytmu żadna Politechnika w Polsce nie potrafi wykonać. Nie ma możliwości dokładnej separacji ciepła przekazanego do otoczenia na dwa sposoby.

Zmiana proporcji pojawia się nie tylko wraz ze zmiana temperatury czynnika grzewczego, lecz także wraz ze zmianą wysokości grzejnika.

Wahania +- 3%.

W panelach trójpłytowych ponadto, promieniuje tylko powierzchnia płyty czołowej czyli tylko jedna z sześciu...

Co do promieniowania. W pomieszczeniu mamy do czynienia z oddziaływaniem wzajemnym.

Zatem będzie ono zależało od wielkości pomieszczenia a nawet rodzaju jego umeblowania..

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Dla aluminiowych z trzema wyprofilowanymi wylotami przy temp czynnika 55stC:

promieniowanie: 25%, konwekcja 75%.

 

Podano, iż konwekcja "startuje" przy temp czynnika 30stC

 

Dane otrzymane od jednego z polskich producentów grzejników aluminiowych.

 

Pozdrawiam