Whitemag 12.02.2008 09:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Sasha, uprzedziles mnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 09:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 No widzisz kubaimycha, jaki jest poziom argumentacji. A właśnie o tym napisalem.... Dziękuję Sasha za zwięzłą recenzję... Gadasz głupoty - koronny argument za podłogówką jest zupełnie inny. No to sobie poczytaj..... A na marginesie. Napisałem tak: "Jednym z koronnych argumentów......." Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 09:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Czytałem i uważam że twoja argumentacja jest nielogiczna i pozbawiona jakichkolwiek podstaw. Pomijasz wiele ważnych kwestii a twój tok myślenia - nie dość, że jest nielogiczny, to jeszcze z góry nastawiony jest aby udowodnić tezę, którą sobie sam postawiłeś - dodam że w sposób nieuzasadniony. Chcesz merytorycznej dyskusji to podjedz do tematu rzetelnie i porozmawiajmy o alternatywachZadam to pytanie jeszcze raz Czy koronny argument za grzejnikami to zbawienny wpływ na choroby alergiczne. A może istnieje jakiś inny "lepszy" sposób ogrzewania? Czekam na wykład doktorze Watson i przeobraź się na chwilkę w Sherlock Holmese'a i dedukuj logicznie. Czekamy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Nie czytasz kolego. Może za mała czcionka? Czy w ogóle sposób ogrzewania można uznać za czynnik ryzyka? Moim zdaniem nie ma on wpływu znamiennego a jeżeli, czysto teoretycznie rozważyć istnienie takiego wpływu, to podłogówka i ogrzewanie grzejnikowe wysokotemperaturowe może mieć je większy, niż np. ogrzewanie grzejnikowe niskotemperaturowe. O wplywie podlogówki na schorzenia typu alergicznego można mówić jedynie w takim kontekście: posiadacz podłogówki ma przeważnie podlogę gresową nie przykrytą dywanami, którą częściej niż podlogę drewnianą przemywa na mokro. Posiadacz podlogówki jest lepszym konserwatorem płaskich powierzchni. Jest to jednak wpływ bardzo pośredni a nie bezpośredni...... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Nie czytasz kolego. Może za mała czcionka? Bogusław Przeczytaj ze zrozumieniem jeszcze raz to co napisałem - na razie zakładam że nie jesteś wtórnym analfabetą i rozumiesz to co czytasz. Czekamy na ten wykład Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 10:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Właśnie to piszę w poprzednim poście: Przeczytaj ze zrozumieniem jeszcze raz to co napisałem - na razie zakładam że nie jesteś wtórnym analfabetą i rozumiesz to co czytasz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 10:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Właśnie to piszę w poprzednim poście: Przeczytaj ze zrozumieniem jeszcze raz to co napisałem - na razie zakładam że nie jesteś wtórnym analfabetą i rozumiesz to co czytasz. [/quote Dedukuj zakładam że twoim rozwiązaniem nie jest niskotemperaturowe ogrzewanie grzejnikami bo musiałby mieć ogromną powierzchnię - taką jak podłogówka Dedukuj.... dr Watson Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 10:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Zależy to przecież li tylko od bilansu cieplnego obiektu.W cieplych obiektach, przy modzie na kondensaty, dominuje ogrzewanie niskotemperaturowe..... grzejniki mogą mieć ogromną powierzchnię wymiany. Wystarczajacą, by móc pracować w niskich parametrach w ciepłych obiektach.Fotograf ci powie które... Nie zmieniaj tematu....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rezi 12.02.2008 10:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 q...... mac .........czytam i nie wierzę - to jakies bzdury ?? czy pytanie o rodzaj ogrzewania implikuje odp. dot alergenów ? później sie dziwicie ze nowi nic nie moha znaleźć na forum Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 10:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Rodzaj ogrzewania nie zależy od bilansu cieplnego - znowu błąd logiczny Grzejniki niskotemperatutowe nie mogą a MUSZĄ mieć ogromną powierzchnię aby ogrzać dane pomieszczenie. Większość domów potrzebuje min 50W/m2 a wiec dr Watson ile m2 grzejników o temp zasilania 35oC potrzeba aby ogrzać salon 40 m2 dedukuj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 10:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 Ja już dawno temat "alergie a ogrzewanie" skończyłem i wydawalo mi się, że z kubąimychą doszliśmy w końcu do dobrej konkluzji.Dla dobra, jak mniemam, wszystkich. Nie unikniesz odprysków od tematu w żadnym wątku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 temat alergii skończyliśmy już dawno - czekamy na odpowiedzi na temat ogrzewania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 10:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 I mają.Ogrzewanie grzejnikowe jest ogrzewaniem dynamiczniejszym.Proces ogrzewania rozpatruj dynamicznie. Wnioski wówczas mogą być o niebo inne. Jeśli chcesz drążyć temat, załóż osobny wątek...... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 10:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 I mają. Ogrzewanie grzejnikowe jest ogrzewaniem dynamiczniejszym. Proces ogrzewania rozpatruj dynamicznie. Wnioski wówczas mogą być o niebo inne. Jeśli chcesz drążyć temat, załóż osobny wątek...... dr Watson nie zmieniaj tematu zadałem ci proste pytania na które nie raczyłeś odpowiedzieć. Jaka ma być powierzchnia tych grzejników? mam zamontować grzejniki na wszystkich ścianach ???? Dedukuj... PS Nie obraź się ale takie bezkrytyczne podejście i obrzucanie błotem jednego z rozwiązań (podłogówka) nie jest sensowne. Chciałem zmusić cię to myślenia i dedukcji i w ostatecznym rozrachunku do porównania możliwych do wykonania systemów ogrzewania w domu jednorodzinnym. W tym wątku zapytano o konkretną rzecz z prośbą o pomoc a ty jak w wielu innych wątkach o alergii i podłogówce. Pomóż w rozwiązaniu problemu - przedstaw za i przeciw ale w stosunku do wszystkich rozwiązań. Skończyłeś medycynę mości panie i mienisz się elitą tego kraju. Więc pomagaj i nie traktuj sprawy tak jednostronnie, bo przecież jakiekolwiek ogrzewanie jest szkodliwe - nieprawdaż ? Ale grzać jakoś trzeba bo na zewnątrz zima i coś trzeba wybrać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 10:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 A jednak nie umiesz czytać i myśleć Ty nie masz w temacie watku żadnej opinii. Jesteś małym plwaczem... W wątku tym napisałem wcześniej: Wysłany: Pon, 11 Luty 2008 20:42 Temat postu: Cytat: dach dwuspadowy chodziło mi o sufit w pomieszczeniu, co do którego masz wątpliwości.... Można przemieszać glazurę z panelami drewnianymi. W pasie okna i ew. innej ściany zewnętrznej dałbym podłogówkę wraz z kanałówką wzdłuż linii przeszklenia. Przy parametrach Twojego systemu ogrzewania "wyciśniesz" z kanałówki od 300- 600 W/ z 1 mb - pokrycie kanału drewniane w tym samym typie co panele..... Musisz zbilansować pomieszczenie: ile tej podłogówki proporcjonalnie powinno być- 24:25 m2, może trochę mniej. Jak nie dasz kanałówki, będziesz miał przy większym ochłodzeniu dużo chłodniej 2-3 m od okien w głąb pokoju. Reasumując podłogówka + kanałówka na obwodzie, strefa paneli nieogrzewana. W razie braku mocy można dołożyć wąski, wysoki grzejnik ozdobny, gdzieś na pograniczu stref.... Puścić to na dwóch obiegach- jeden dynamiczniejszy drugi stabilizujący cyrkulację powietrza w tak wysokim pomieszczeniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 A jednak myślenie wynikowe leży - Odp na pytanie o najefektywniejszy system już padła i brzmi podłogówka. Przy pompie ciepła dr Watson i niskotemperaturowym ogrzewaniu inwestycja w grzejniki kanałowe nie ma sensu bo kosztują po ok 5000 tys za szt i generalnie niewiele dadzą bo będą najpierw ogrzewać salon powyżej granicy 2,5 m. Nie ma w tym żadnej dynamiki dla użytkownika Najsensowniejsze jest podejście z podłogówką i dłuższym okresem grzania aby zapewnić komfort cieplny tylko te alergeny... PS Wyobraź sobie że mam prawie identyczny problem u siebie i temat nie jest taki prosty jak napisałeś - a tutaj dodasz sobie wąski dekoracyjny grzejniczek - Takie podejście będzie wymagać zmuszenia PC do produkowania wody o wyższej temp a więc i bufora ciepła bo system robi się mieszany. koszty inwestycji i użytkowania lawinowo rosną.... To jest wg ciebie optymalne ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość ZW 12.02.2008 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 ... Najsensowniejsze jest podejście z podłogówką i dłuższym okresem grzania aby zapewnić komfort cieplny tylko te alergeny... ja bym się nie śmiał. podłogówka naprawdę wywołuje alergię u tych którzy jej nie mają. ... Takie podejście będzie wymagać zmuszenia PC do produkowania wody o wyższej temp a więc i bufora ciepła bo system robi się mieszany. koszty inwestycji i użytkowania lawinowo rosną.... To jest wg ciebie optymalne ? Jeśli ktoś lubi regulować temperaturę i raz mieć 18 a za chwilę 23 i znów wrócić do 19 to sorry - nie ma wyjścia i musi instalować mieszany i jest to dla niego optymalne Co do meritum - jakie ogrzewanie instalują w kościołach jeśli już instalują ? ogrzewane ławki lub/i podłogówka. ciekawe dlaczego. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sasha 12.02.2008 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 no poczekaj daj szansę dr Watsonowi aby się wypowiedział czy wydałby z własnych środków dodatkowe ok 20-30 tys zł aby "dynamicznie" ogrzewać sufit w pomieszczeniu o którym piszemy i warto aby udowodnił że to jest sensowne rozwiązanie PS Dr bogusław ma podłogówkę w sypialni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 11:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 No to zacytuję:"Ogrzanie kościołów, kaplic i innych obiektów sakralnych stwarza nie lada problem.Obiekty takie, zarówno te wiekowe jak i współcześnie budowane, charakteryzujewielka powierzchnia oraz ogromna kubatura przy znacznej wysokości. Główne nawy często mają wysokość wielu pięter. Poza wielką kubaturą, drugim niezmiernie istotnym aspektem, który musi być brany pod uwagę przy podejmowaniu decyzji co do wyboru sposobu ogrzewania każdego obiektu sakralnego, jest jego sposób użytkowania. Następuje krótkie użytkowanie oraz długie okresy, w których te miejsca kultu stoją całkowicie puste.Nie da się, a nawet nie ma takiej potrzeby, by kościół grzać stale i intensywnie.Nikt tego wszak nie oczekuje.Należy natomiast dążyć do utrzymywania stałej, stosunkowo niskiej temperatury „dyżurnej” na poziomie około +8oC- + 10oC z pełną możliwością szybkiego podniesienia temperatury powietrza w razie zaistnienia takiej potrzeby. Należy poza tym zadbać o poziom bezpiecznej dla danego obiektu i wyposażenia wilgotności powietrza. Wilgotność rośnie gwałtownie podczas wszelkich zgromadzeń wiernych z powodu wydychanej przez nich pary wodnej, wnoszenia wilgoci na obuwiu, odzieży etc. „Dyżurne ciepło” wytworzone w instalacji centralnego ogrzewania, ma przede wszystkim za zadanie nie dopuścić do wykraplania się tej wilgoci na ścianach oraz wyposażeniu kościoła. Ma nie dopuścić do oblodzenia okien i witraży oraz stolarki okiennej i drzwiowej. Jakie cechy powinno posiadać każde centralne ogrzewanie w kościołach? Powinno być maksymalnie dynamiczne tzn. powinno mieć możliwie maksymalny wpływ na mieszanie powietrza oraz usuwanie wilgoci na zewnątrz, zdolne wytworzyć w miarę równomierną temperaturę wnętrza.Powinno w tym celu w możliwie najkrótszym czasie ogrzać jak największą ilość powietrza Centralne ogrzewanie powinno ponadto maksymalnie dynamicznie reagować na zmienne straty ciepła, jak też i na zmienne uzyski dodatkowego ciepła, wynikające choćby z obecności wielu wiernych czy też zmiennego nasłonecznienia. Temperatura i wilgotność wewnątrz obiektu powinna być w okresie jesienno-zimowo-wiosennym mniej więcej stała."" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 12.02.2008 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2008 w grzejniki kanałowe nie ma sensu bo kosztują po ok 5000 tys za szt i generalnie niewiele dadzą bo będą najpierw ogrzewać salon powyżej granicy 2,5 m. Nie ma w tym żadnej dynamiki dla użytkownika Bzdurzenie bez pojęcia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.