Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[dlt7]

Gaz już jest w kWh Czekać teraz tylko na węgiel...

A solary cieczowe to grzanie wody prądem?

[Elfir]

nie da się obiektywnie, nie jesteśmy robotami

Założyłam wam tutaj temat do PC, którego nie przeniesiemy do działu "pompy Ciepła"

[wilmax]

umiem czytać i widze, że to wątek do bezpośredniego grzania prądem, a nie do urządzeń zasilanych prądem.

Tytułem sprostowania,jesli tutaj jest zły watek na to nie to proszę przenieść do hyde parku czy tam do uwag do forum,tak popularnego obecnie wątku.

 

No właśnie nie do końca tak jest i nie wiem czym kierował się Moderator,który na siłę i nie wiadomo z jakich przyczyn zmienił tytuł wątku,wg mnie całkiem nie przemyślanie.

Po pierwsze,COP1 co to znaczy ? Malux grzeje pompą i pisze,że ma COP0,97 i w związku z tym,będzie mógł dalej pisać czy nie ? Kto mu zarzuci,że u niego nie ma COP0,97 i na jakiej podstawie ?

Po drugie,Kospel to urządzenie grzewcze,które dopiero po podłączeniu do prądu grzeje,kable,maty to urządzenia grzewcze,które dopiero po podłączeniu do prądu grzeją,podobnie jest z buforem ciepła i z piecami akumulacyjnymi,są to urządzenia grzewcze,które zaczną grzać dopiero po podłączeniu do prądu i zużycie energii przez nie na poczet ogrzewania wyraża się w kWh, takimi urządzeniami nie są oczywiście kotły na ekogroszek i na gaz bo one pomimo podłączenia do prądu nie zaczną grzać.

A jak jest z pompa ciepła ? Nie jest to urządzenie grzewcze,które dopiero po podłączeniu do prądu zacznie grzać ? I zużycie energii przez nie na poczet ogrzewania liczy się w kWh czy w tonach albo w m3 ?

 

A kaloryfer olejowy to urządzenie ogrzewane prądem ? Bo nie wiem czy można o olejaka coś zapytać ?

No właśnie.

 

Rozumiem zamysł moderatora ale w tak dziecinny sposób nie możne tego robić,tym bardziej,że jest sędzią we własnej sprawie.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez wilmax

[Elfir]

wilmax - napierw wjasnij dlaczego masz takie samo IP jak Arturo, arturobis i jeszcze klika innych klonów arturo?

Podobno PC mają cieplo z gruntu (powietrza, wody) a nie z prądu, więc akurat one nie dotyczą tego tematu.

 

butyński

Czy jak wybierasz kaloryfer olejowy, to mówisz, że masz ogrzewanie na olej czy na prąd?

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Elfir

[wilmax]

wilmax - napierw wjasnij dlaczego masz takie samo IP jak Arturo, arturobis i jeszcze klika innych klonów arturo?

Wiesz,że zaraz mu się kończy i dostał go za "kulturę wypowiedzi"

Jak się wypowiadam to wypowiadam się merytorycznie i z kulturą i nie zamierzam wchodzić w spory ale to co się ostatnio wyprawia na forum to jest szopka.

[miloszenko]

Ja uwazam, iz zmiana tematu idzie w dobrym kierunku.

 

Nie widzicie roznicy miedzy olejakiem a PC?

 

Olejak tak jak Kospel czy kabel grzejny wykorzystuje energie elektryczna do wytwarzania ciepla - oddawanego w beton czy olej, i tak sprawnosc jest w ooklicy tych 97% (tak w skrocie).

 

PC to jest znacznie wiecej: sprezarki, wentylator, parowniki, skraplacze wykorzystuja wlasciwosci czynnika chlodniczego ktory w efekcie zmian swojego stanu skupienia wytwarza energie cieplna.

 

Generalnie ludzie totalnie rozgraniczaja dom grzany PC i dom grzany pradem. To sa dwie odmienne, zupelnie przecwistawne drogi.

 

Dla PC mozna budowac dom "normowy" i przez jakis czas dzieki niskim kosztom kWh bedzie tanio ogrzewany, natomiast ogrzewajacy pradem przede wszystkim stawiaja na izolacje i szczelnosc budowy jako najlepsza mozliwa inwestycje, a pozniej wybieraja najtanszy w zakupie zestaw do grzania pomimo, iz pojedyncza kWh jest jedna z drozszych (chociaz dzisiaj jesli mozn kWh z pradu miec za 20gr to tak juz po srodku cen niz na szarym koncu ).

 

Obiektywnie patrzac obie drogi na starcie kosztuja tyle samo, problemy zaczac moga sie za kilka lat jesli PC ulegnie awarii czy cena pradu mocno sie zmieni.

 

Jesli prad mocno zdrozeje - ucierpia wszyscy, Ci z PC troche na kosztach CO/CWU i tak jak wszystko na kosztach pradu bytowego, Ci grzejacy pradem proporcjonalnie moga ucierpiec najmocniej, choc wystarczy iz zakupia klime z opcja grzania i znacza czesc kosztow CO beda mogli rekompensowac poprzez COP klimy.

 

Jesli prad nie zdrozeje, a na dzien dzisiejszy jego cena nawet mocno spadla (2 lata temu ponizej 30gr nie dalo sie znalesc ceny, dzisiaj 20gr jest dostepne) to grzanie pradem okaze sie wyborem idealnym.

 

Ostatnie lata pokazaly dosadnie, iz mozna dzisiaj budowac domy, ktorych koszt grania czystym pradem CO/CWU jest ponizej 2000 zl/rok.

 

Domy trzeba budowac coraz cieplejsze, wiec pojawia sie pytanie czy nadal jest sens inwestowac znacznie kwoty w systemy, ktore jedynie przez krotki, w niektorych przypadkach 2,3 miesieczny okres spelniaja swoje zadanie?

Edytowane 20 Listopada 2014 przez miloszenko

[wilmax]

Ja uwazam, iz zmiana tematu idzie w dobrym kierunku.

 

Nie widzicie roznicy miedzy olejakiem a PC?

Oczywiscie jest różnica ale głównie chodziło mi o "COP1" bo wystepując w tytule jest kompletnie niczym nie mówiącym i nic nie daje,przykład maluxa z COP0,97.

 

A wątek nie rozwalili pompiarze tylko kablarz co się zowie hipopotam czy podobnie.

[miloszenko]

Wimax vel Arturo, wez dowolne 10 stron tego tematu i podlicz ile postow napisali uzytkownicy PC a ile grzejacy kablami.

 

Temat ma przede wszystkim ukrocic "wasze" ingerencje w totalnie wszystkie mozliwe tematu o CO/CWU.

 

Ja bym w tym temacie chcial rozmawiac tylko z tymi co grzeja kablami, konwektorami czy kospelem z wodna podlogowka bo interesuje mnie dokladnie to podejscie do tematu.

 

Nie interesuje mnie zdanie uzytkownika PC, jak bedzie to zajze na watek o grzaniu PC, jakos tam grzejacego z COP 1 ze swieca szukac. Powiesz dlaczego?

[wilmax]

Czy myślisz,że nowi i zieloni inwestorzy nie chcą takich porównań czy nie chcą się uczyć budować ?

 

Dlatego mają ten temat:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?219280-JAKIE-OGRZEWANIE-WYBRA%C4%86-Jak-wybra%C4%87-najbardziej-optymalne-rozwiazanie-Zbiorczy

 

A ten jest dla tych, co już sie zdecydowali na grzanie prądem bezpośrednio.

Ci, co zdecydowali się na grzanie PC, mają własny osobny dział:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232291-OGRZEWANIE-POMP%C4%84-CIEP%C5%81A-alternatywa-ju%C5%BC-nie-taka-droga-i-coraz-wydajniejsza

 

Spoko,nie ma problemu,niech tak zostanie

Edytowane 20 Listopada 2014 przez wilmax

[Tomek B..]

wilmax - napierw wjasnij dlaczego masz takie samo IP jak Arturo, arturobis i jeszcze klika innych klonów arturo?

Podobno PC mają cieplo z gruntu (powietrza, wody) a nie z prądu, więc akurat one nie dotyczą tego tematu.

 

butyński

Czy jak wybierasz kaloryfer olejowy, to mówisz, że masz ogrzewanie na olej czy na prąd?

 

Szanowny Elfirze energia elektryczna zużyta przez pompę ciepła jest wliczana do końcowej sprawności urządzenia.

Nie można twierdzić, że PC mają ciepło z gruntu. Procentowy stosunek energii pierwotnej do energii końcowej zależy od sprawności urządzenia. Grzanie pompą ciepła to co najmniej 25% energii z COP 1.

To za pomocą energii elektrycznej z COP 1 przenosimy energię ze środowiska o temperaturze niższej do środowiska o temperaturze wyższej.

Pompa zamontowana w kotle elektrycznym Kospel, również przenosi energię.

Pompa ciepła pracuje tylko i wyłącznie na COP 1.

Z uwagi na to, iz jest to forum publiczne i od jakiegoś czasu są już możliwości pozwów zbiorowych, forum murator powinno się bardzo dobrze zastanowić nad ''banowaniem'' niektórych osób. Mają prawo czuć się dyskryminowani.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Tomek B..

[Elfir]

Tomek B - moja wypowiedź dotyczyła wcześniejszych sugestii pompiarzy

Teraz jest specjalny wątek dla PC także w dziale ogrzewanie i tam zapraszam.

[Elfir]

 

Spoko,nie ma problemu,niech tak zostanie

 

Naprawdę jest mi przykro, te cholerne przyciski sa obok siebie a akurat otwarłam w nowym okinie i nie miałam historii tego posta, by go przywrócić w oryginalnym brzmieniu.

[HenoK]

Ten wątek, to jeden z najdłuższych wątków na FM, w dodatku jeden z najstarszych (jestem autorem jednych z pierwszych postów w tym wątku).

Jakoś przez 11 lat nikomu nie przeszkadzał jego tytuł. Po co to COP=1 ?

Jedenaście lat temu sytuacja wyglądała inaczej - wystarczy przeczytać pierwszych kilka stron tego wątku. Inne były ceny energii elektrycznej i inne relacje tych cen do innych źródeł energii. Temat pomp ciepła już wtedy był wałkowany, ale ceny instalacji w tamtym czasie szokowały i tylko nieliczni się na nie decydowali. Dzisiaj pompy ciepła różnej "maści" trafiły pod strzech. Może nie każdy się na takie urządzenie decyduje, ale każdy co najmniej sprawdza jakie rozwiązanie będzie korzystniejsze.

Wyłączenie z tego wątku uwag na temat pomp ciepła nie służy postępowi, tylko monopolowi mało efektywnych systemów grzewczych.

 

Zmieniła się nawet sytuacja prawna. W 2003 r. planowana tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=147872&viewfull=1#post147872 instalacja (60 kWh/m2 rocznie) była w pełni legalna i ... opłacalna. Dzisiaj, przy energii elektrycznej jako źródle ciepła, mogłoby to być nie więcej jak 40 kWh/m2 rocznie i to na ogrzewanie i cwu łącznie (120 kWh/m2 energii pierwotnej).

Ale też doszły inne możliwości - np. panele PV, o których wtedy nikt nie myślał. Instalacja PV + ogrzewanie elektryczne to bardzo dobra alternatywa dla innych systemów grzewczych. Jakie COP będzie miała taka instalacja ?

[miloszenko]

Szanowny Elfirze energia elektryczna zużyta przez pompę ciepła jest wliczana do końcowej sprawności urządzenia.

Nie można twierdzić, że PC mają ciepło z gruntu. Procentowy stosunek energii pierwotnej do energii końcowej zalezy od sprawności urządzenia. Grzanie pompą ciepła to co najmniej 25% energii z COP 1.

To za pomocą energii elektrycznej z COP 1 przenosimy energię ze środowiska o temperaturze niższej do środowiska o temperaturze wyższej.

Pompa zamontowana w kotle elektrycznym Kospel, również przenosi energię.

 

Hmmm, troche sie zagalopowales:)

 

Taka np. pompa obiegowa w PC sluzy do transportu ogrzanej wody, nie ma to nic wpolnego ze zrodlem energii potrzebnej do jej ogrzania.

 

Nie chodzi o to, co przeniesie ta energie dalej, tylko skad dokad w jednym jedynynm kroku energia jest przetwarzana, w tym wypadku z pradu na cieplo.

 

Czy kociol gazowy jest gazowy czy elektryczny jesli jego pompa obiegowa jest a prad? Rozumiesz roznice?

 

Sprezarka spreza czynnik na tyle efektywnie na ile potrafi, ale ten pojedynczy proces jest daleki od bezposredniej przemiany pradu na cieplo.

 

Kospel pobiera prad i grzeje wode. Koniec i kropka.

 

Czy klimatyzator grzeje pradem bezposrednio? DLaczego farelka jest tu dobrym przykladem a klima juz nie?

[HenoK]

Szanowny Elfirze energia elektryczna zużyta przez pompę ciepła jest wliczana do końcowej sprawności urządzenia.

Nie można twierdzić, że PC mają ciepło z gruntu. Procentowy stosunek energii pierwotnej do energii końcowej zalezy od sprawności urządzenia. Grzanie pompą ciepła to co najmniej 25% energii z COP 1.

To za pomocą energii elektrycznej z COP 1 przenosimy energię ze środowiska o temperaturze niższej do środowiska o temperaturze wyższej.

Pompa zamontowana w kotle elektrycznym Kospel, również przenosi energię.

Pompa ciepła pracuje tylko i wyłącznie na COP 1.

To nie jedyny paradoks. Energia elektryczna jest wykorzystana w wentylatorach zainstalowanych w centralach wentylacyjnych z odzyskiem ciepła, czy układach GWC. Jakie COP jest tam osiągane ? Czy domy z takimi instalacjami mają być w tym wątku także pomijane ?

[Elfir]

Myślę, że R&K chciał przede wszytskim zmusić pompiarzy by nie dominowali we wszytskich wątkach.

 

Bo jeśli ktoś nie chciał kupowac PC, tylko założyć sobie grzejnik elektryczny, to był po prostu zawalany informacjami o wyższości PC nad kazdym innym systemem grzewczym. Pompiarze zalewali słowotokiem i nie dali dojśc do słowa temu, kto chciał po prostu odpowiedzieć na pytanie.

 

Stąd ten przypisek. Mógł przecież nazwać "Ogrzewający elektrycznością WYSTĄP, pod warunkiem że nie grzejesz PC". A on wcale nie chce dyskryminowac PC, tylko po prostu rozgraniczyć źródła ciepła.

 

Pompiarze mają własny dział. Właśnie apelujemy, bo przyłączyć go do ogrzewania, bo PC to już nie drogi kaprys tylko jeszcze jedno źródło ciepła, tyle, że owiane mitami.

[Vld]

Otóż to. Nie tematy trzeba temperować, a temperamenty! Dać po łapkach jednym i drugim co jakiś czas i już.

[butynski]

 

butyński

Czy jak wybierasz kaloryfer olejowy, to mówisz, że masz ogrzewanie na olej czy na prąd?

 

Jak Boga kocham " NA PRĄD" ! .... Cód boży ,że nie mam pompy ciepła bo bym nie zgadł czym grzeję .

[mar1982kaz]

śledzę ten wątek przez ostatnie 5 lat i to między innymi wpisy osób grzejących "czystym" prądem pomogły mi w podjęciu decyzji o zainstalowaniu ogrzewania elektrycznego.... teraz w tym wątku jest taki bałagan że ciężko coś zrozumieć, kiedyś było inaczej.

[Wivaldi]

Czytam i widzę, że niektórym trzeba jak "krowie na rowie" wytłumaczyć czym jest grzanie prądem.

Idąc tokiem myślenia niektórych, nawet w palenie w kominku nadaje się do tego wątku bo ogień wzniecają elektryczną zapalarką.

Ale co się dziwić jak cuda piszą przez "ó" a "nie" z przymiotnikami osobno.