Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[brencik]

Ok, co do przewodów grzejnych w płytę, czy da się je zalać odrazu czy trzeba jeszcze jedna wylewkę robić na płycie? Chciałbym żeby moja płyta była odrazu posadzka.

Zgodnie z prawem (budowlanym) nie można kłaść instalacji grzewczych w płycie fundamentowej.

[Kaizen]

zima można puścić powietrze z rekuperacji na pompę, wtedy zwiększa się oszczędności o ok 100 zl rocznie.

 

Też o tym myślałem. Tylko ciekawe jak zniesie powietrze o 100% wilgotności. I co na to gwarancja.

[daw_id88]

Zgodnie z prawem (budowlanym) nie można kłaść instalacji grzewczych w płycie fundamentowej.

 

Tzn, jeśli dobrze rozumiem, wylewam płytę która gdyby nie chęć położenia kabli grzewczych byłaby by już moja gotową posadzką, a tak muszę jeszcze na nią zrobić dodatkowa wylewkę tylko po to żeby schować w nie kable?

[Kaizen]

Zgodnie z prawem (budowlanym) nie można kłaść instalacji grzewczych w płycie fundamentowej.

 

Gwoli ścisłości to "§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku."

I rozporządzenie nie dostrzega instalacji ogrzewania kablami. Definiuje, co to jest instalacja ogrzewcza wodna i powietrzna.

 

"§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami, znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne lub pompa ciepła.

2. Instalację ogrzewczą powietrzną stanowi układ połączonych kanałów i przewodów powietrznych wraz z nawiewnikami i wywiewnikami oraz elementami regulacji strumienia powietrza, znajdujący się pomiędzy źródłem ciepła podgrzewającym powietrze a ogrzewanymi pomieszczeniami. Funkcję ogrzewania powietrznego może także pełnić instalacja wentylacji mechanicznej"

 

Więc pozostaje pytanie, co jest przewodem i obudową instalacji ogrzewczej elektrycznej?

 

Czy może kable nie są w ogóle instalacją ogrzewczą, bo nie są zgodne z definicją instalacji?

 

Obstawiam to ostatnie - że podpada pod § 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

Edytowane 31 Maja 2018 przez Kaizen

[daw_id88]

Rozmawiałem przed chwilą ze znajomym który jak się okazało ma kable grzewcze zalane w płytę, jego kierownik budowy nie widział żadnych przeciwwskazań dlatego tym bardziej jestem zdziwiony.

 

Trzeba chyba wysnuć pytanie do jakiegos inspektora budowlanego dla rozwiania wątpliwości.

[surgi22]

Też o tym myślałem. Tylko ciekawe jak zniesie powietrze o 100% wilgotności. I co na to gwarancja.

 

Od 5 lat wyrzucam powietrze z reku na PC PW i nic złego się nie dzieje.

[brencik]

 

Trzeba chyba wysnuć pytanie do jakiegos inspektora budowlanego dla rozwiania wątpliwości.

 

Zaproś inspektora nadzoru budowalengo na swoja budowę jak będziesz kładł te kable w płytę

[daw_id88]

Zaproś inspektora nadzoru budowalengo na swoja budowę jak będziesz kładł te kable w płytę

 

Ciekawe czy Oni zaprosili?

http://www.refreszing.pl/2017/11/dom-energooszczedny-ogrzewanie-elektryczne.html?m=1

[Garażowiec1719514970]

Gwoli ścisłości to "§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku."

I rozporządzenie nie dostrzega instalacji ogrzewania kablami. Definiuje, co to jest instalacja ogrzewcza wodna i powietrzna.

 

"§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami, znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne lub pompa ciepła.

2. Instalację ogrzewczą powietrzną stanowi układ połączonych kanałów i przewodów powietrznych wraz z nawiewnikami i wywiewnikami oraz elementami regulacji strumienia powietrza, znajdujący się pomiędzy źródłem ciepła podgrzewającym powietrze a ogrzewanymi pomieszczeniami. Funkcję ogrzewania powietrznego może także pełnić instalacja wentylacji mechanicznej"

 

Więc pozostaje pytanie, co jest przewodem i obudową instalacji ogrzewczej elektrycznej?

 

Czy może kable nie są w ogóle instalacją ogrzewczą, bo nie są zgodne z definicją instalacji?

 

Obstawiam to ostatnie - że podpada pod § 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

 

,,powinna" nie znaczy nie może ,ani też nie znaczy jest zabroniona

[Kaizen]

,,powinna" nie znaczy nie może ,ani też nie znaczy jest zabroniona

 

Tia. A całe rozporządzenie "powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" to zbiór porad wujka Dobra Rada. Jak zrobisz inaczej, niż "powinny" to w języku prawniczym będzie niezgodne z prawem.

[Gość Arturo72]

Zgodnie z prawem (budowlanym) nie można kłaść instalacji grzewczych w płycie fundamentowej.

Zacytuj to prawo proszę.

[brencik]

Ciekawe czy Oni zaprosili?

http://www.refreszing.pl/2017/11/dom-energooszczedny-ogrzewanie-elektryczne.html?m=1

 

Oni zaprosili Mirka i Janusza na kielonka po robocie..

[brencik]

,,powinna" nie znaczy nie może ,ani też nie znaczy jest zabroniona

Ale to wg pani od polskiego w gimbazie, bo wg języka prawniczego oznacza to obowiązek.

[miloszenko]

Pytanie: jakie sterowniki ostatnio kupowaliście i gdzie wycenić najlepiej kabelki?

[Kaizen]

Pytanie: jakie sterowniki ostatnio kupowaliście i gdzie wycenić najlepiej kabelki?

 

Kabelki to u okolicznego elektryka z listy wybranego producenta. 8% VAT robi różnicę przy jego montażu. A faktycznie warto pomierzyć potem izolację, czy coś posadzkarz nie drasnęli. Mnie 11kW Elektry kosztowało 5900 zł brutto.

 

O sterownikach było w tym wątku. Ja w końcu zrezygnowałem z dodatkowych kabli pod płytkami i jak chcesz to mam na zbuciu te Floureon (cena jaką zapłaciłem + przesyłka - jeden nieużywany, jeden użyty do testów i wygrzewania podłogówki w pomieszczeniu technicznym czyli ze znikomym obciążeniem). Ale do wylewki, jak tam pisałem, bym ich nie dawał przez dużą histerezę. Chyba, że chcesz sterować temperaturą powietrza.

[miloszenko]

Kabelki to u okolicznego elektryka z listy wybranego producenta. 8% VAT robi różnicę przy jego montażu. A faktycznie warto pomierzyć potem izolację, czy coś posadzkarz nie drasnęli. Mnie 11kW Elektry kosztowało 5900 zł brutto.

 

O sterownikach było w tym wątku. Ja w końcu zrezygnowałem z dodatkowych kabli pod płytkami i jak chcesz to mam na zbuciu te Floureon (cena jaką zapłaciłem + przesyłka - jeden nieużywany, jeden użyty do testów i wygrzewania podłogówki w pomieszczeniu technicznym czyli ze znikomym obciążeniem). Ale do wylewki, jak tam pisałem, bym ich nie dawał przez dużą histerezę. Chyba, że chcesz sterować temperaturą powietrza.

 

Pomyślę o tym sterowniku.

 

A jaki kluczem dobieracie kabelki? Zapotrzebowanie mam 40 W/m2, kupować przy założeniu 60 W/m2? Wylewki około 8-9 cm.

[Kaizen]

A jaki kluczem dobieracie kabelki? Zapotrzebowanie mam 40 W/m2, kupować przy założeniu 60 W/m2? Wylewki około 8-9 cm.

 

W kompendium Devi masz wzór. Jak chcesz grzać w taniej strefie, to liczysz ile kWh potrzebujesz na dobę przy -20*, dodajesz 20% zapasu i dzielisz przez ilość godzin taniej strefy. Mam wątpliwości (delikatnie rzecz biorąc) czy biorąc do obliczeń -20* warto jeszcze dodawać zapas. Bo już te -20 jest zapasem.

 

Ale tak naprawdę IMO nie ma sensu kombinować z różnymi kablami - dajesz 17-18W/mb (w zależności od producenta) co 20cm w pomieszczeniach mniej obciążonych i na maksa zagęszczone w łazienkach i sprawdzasz, czy nie wychodzi mniej, niż ze wzoru Devi. Bo mniej już nie wyciągniesz tymi kablami. Ale pewnie wyjdzie sporo więcej. Wada taka, że trzeba albo kombinować z ustawieniem sterowników, żeby nie włączały się na raz, albo zamówić większą moc umowną.

10W/mb też da radę, można dać mniejszą moc, ale wyjdzie drożej. A jedyna zaleta poza mniejszą mocą, to bardziej równomiernie rozłożone ciepło, co w przypadku grzania w warstwie kleju pod płytkami ma jakieś znaczenie, ale przy grzaniu wylewki zupełnie pomijalne. Więc wolę mieć taniej większą moc - w razie braku prądu przez kilka dni szybciej dogrzeję dom a i więcej "doładuję" w dziennym okienku.

 

Poczytaj wątek który linkowałem.

Edytowane 11 Czerwca 2018 przez Kaizen

[miloszenko]

Mój faworyt na tą chwilę:

 

http://pl-warmup.pl/sklep/pl/p/Termostat-TouchStat/344

 

Cena super, parametry pracy akceptowalne, ktoś używa? Coś przekłamuje?

[Kaizen]

Mój faworyt na tą chwilę:

 

http://pl-warmup.pl/sklep/pl/p/Termostat-TouchStat/344

 

Cena super, parametry pracy akceptowalne, ktoś używa? Coś przekłamuje?

 

Tysiąc za jeden to super cena? Chyba jak to sprzedajesz. Ile obwodów będziesz miał (czyli ile sztuk kupisz)?

Jakie parametry akceptowalne - bo do najważniejszego, czyli histerezy dokopać się nie mogę.

[miloszenko]

Tysiąc za jeden to super cena? Chyba jak to sprzedajesz. Ile obwodów będziesz miał (czyli ile sztuk kupisz)?

Jakie parametry akceptowalne - bo do najważniejszego, czyli histerezy dokopać się nie mogę.

 

Histereza 0.5 stopnia, cena 260 zł, nie wiem skąd ten tysiąc, może link źle kieruje.