Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[asolt]

Co to jest "główne źródło"? Przepisy stanowią jedynie, że budynek musi być wyposażony w system grzewczy nie będący kominkiem. Nie znalazłem, że kominek nie może produkować 99 czy nawet 100% ciepła.

Samochód muszę mieć wyposażony w gaśnicę. Mogę nie używać jej.

 

Ok, sporządz charakterystykę energetyczną budynku i wpisz 100% energii do ogrzewania z kominka i czekaj az zostanie ona zaakceptowana. Intencją ustawodawcy nie był był istnienia róznych systemów grzewczych przy 100% wykorzystania kominka do ogrzewania. Ale Ty charakterystyk nie wykonujesz, z urzędami nie nasz nic do czynienia poza własną budową to i skąd mozesz o tym wiedziec. Ot takie teoteryzowanie za biurka z komputerem.

[Kaizen]

Intencją ustawodawcy nie był był istnienia róznych systemów grzewczych przy 100% wykorzystania kominka do ogrzewania.

 

Jak już, to minister. Skąd znasz jego intencje?

 

Ale Ty charakterystyk nie wykonujesz, z urzędami nie nasz nic do czynienia poza własną budową to i skąd mozesz o tym wiedziec. Ot takie teoteryzowanie za biurka z komputerem.

 

Kopiesz się z urzędnikami? U mnie to robił architekt na podstawie mojego (inwestora) pełnomocnictwa.

Skoro masz takie doświadczenie, to jak urzędnik uzasadnił odmowę wydania PnB przy >50% ciepła z kominka? Czy tylko teoretyzujesz? Tak jak wszyscy teoretyzują, że na budowie nie można mieć taryfy G - a ZE na pisemny wniosek nie odmawiają.

[asolt]

Jak już, to minister. Skąd znasz jego intencje?

 

 

 

Kopiesz się z urzędnikami? U mnie to robił architekt na podstawie mojego (inwestora) pełnomocnictwa.

Skoro masz takie doświadczenie, to jak urzędnik uzasadnił odmowę wydania PnB przy >50% ciepła z kominka? Czy tylko teoretyzujesz? Tak jak wszyscy teoretyzują, że na budowie nie można mieć taryfy G - a ZE na pisemny wniosek nie odmawiają.

 

Zródłem WT jest ustawa prawo budowlane cyt;

"Prawo budowlane dzieli warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane i ich usytuowanie na:

 

warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, które określi minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa,

warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać budowle i obiekty małej architektury i ich usytuowanie, które określą właściwi ministrowie, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa."

Zresztą nie jest to meritum dyskusji.

Spotkałem sie z jednym przypadkiem gdzie musiała byc poprawiona charakterystyka energetyczna, zakwestionowano 100% udział kominka w ogrzewaniu budynku.

Poza tym charakterystyka nie podaje przy 100% udziale kominka do ogrzewania innych systemów grzewczych, jest co prawda mozliwosc opisu instalacji grzewczej ale jezeli inne urzadzenia grzewcze mają 0% udziału w ogrzewaniu traktowane są jak by ich nie było. Ja nigdy nie podaję 100% udziału kominka i nigdy problemów nie miałem z wydziałem budownictwa róznych starostw i PINB. W 2021 wchodzą nowe WT, wystarczy ze sie przebranzowisz i bedziesz doradzał co przyjąc do charakterystyki energetycznej aby osiagnąc wymagany Ep, który naprawdę będzie trudny do osiągniecia. Przy zwiekszającej sie liczbie gmin, miast gdzie będzie lub juz jest zakazane uzywanie paliw stałych tym bardziej bedą cenne porady jak obejsc przepisy aby Ep miałą wartosc <=70 kWh/m2*a

[Kaizen]

Zródłem WT jest ustawa prawo budowlane cyt;

 

Oczywiste, że rozporządzenie musi mieć podstawę w postaci ustawy. Ale autorem jest minister i to on je redaguje i ważne, co jemu przyświeca - a nie ustawodawcy. Ot - np. rozporządzenie z 12 grudnia 2017 wprowadziło G12as na podstawie delegacji z ustawy z 1997r. Chcesz udowadniać, że ustaowodawcy w 2017r przyświecał cel wprowadzanie taryfy antysmogowej w 2018r?

 

Spotkałem sie z jednym przypadkiem gdzie musiała byc poprawiona[ charakterystyka energetyczna, zakwestionowano 100% udział kominka w ogrzewaniu budynku.

 

Jakie było uzasadnienie i podstawa prawna? Bo chyba nie odrzucili wniosku o PnB ustnie?

Były inne urządzenia oczywiście w projekcie?

Wystarczyło zmniejszyć na 99%? Czy NAPISALI że musi być <50%?

[asolt]

Oczywiste, że rozporządzenie musi mieć podstawę w postaci ustawy. Ale autorem jest minister i to on je redaguje i ważne, co jemu przyświeca - a nie ustawodawcy. Ot - np. rozporządzenie z 12 grudnia 2017 wprowadziło G12as na podstawie delegacji z ustawy z 1997r. Chcesz udowadniać, że ustaowodawcy w 2017r przyświecał cel wprowadzanie taryfy antysmogowej w 2018r?

 

 

 

Jakie było uzasadnienie i podstawa prawna? Bo chyba nie odrzucili wniosku o PnB ustnie?

Były inne urządzenia oczywiście w projekcie?

Wystarczyło zmniejszyć na 99%? Czy NAPISALI że musi być <50%?

 

Nie chce udowadniac ze ustawodawcy chodziło o taryfe atysmogową, jezeli juz to o ograniczenie wykorzystania paliw stałych do ogrzewania.

Niestety nie znam szczegółów, a nie mam mozliwosci sie tego dowiedziec

Nie znam projektu, ale charakterystyka energetyczna nie podaje szczegółow dotyczących instalacji grzewczych, a słuzy do okreslenia wartosci Ep i procentowo podajemy w niej udział poszczegolnych zródeł grzewczych, skoro podajemy 100% z kominka to tym samym jedynym zródłem grzewczym, cóz z tego ze mamy albo i i nie inne zódła grzewcze skoro nie zamierzamy ich wykorzystywac.

WT rozdział 4:

§ 132.

[instalacja urządzeń ogrzewczych]

1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

 

Ja rozomumiem to tak skoro budynek powinien byc wyposazony w urządzenie grzewcze nie bedące ... kominkami, to z logiki wynika ze urzędzanie sa po to instalowane aby dostarczac ciepło do instalacji, skoro kominek ma dac 100% tzn. ze dom nie jest ogrzewany zgodnie z WT. Oczywiscie to temat dla prawników ale na pewno intencją ustawodawcy/ministra nie był fakt ze te inne urządzenia grzewcze mają byc atrapą konieczną do kombinacji w charakterystyce energetycznej. To co proponujesz to zwykłe oszustwo, ja osobiscie znam tylko jeden dom w którym cala instalacja grzewcza to kominek z DGP grawitacyjnym, budynek ponad 10 letni. W nowym sobie tego nie wyobrażam.

[abes99]

Wtrącę się z pytaniem, tak z czystej ciekawości, czy w OZC ogrzewanie kablami + produkcja prądu na potrzeby ogrzewania z PV (współczynnik 0,7 zamiast 3,0) nie byłaby rozwiązaniem? Skoro w cenie wodnej instalacji i pompy ciepła można zmieścić kable + PV, to może to jest rozwiązaniem? Przejdzie takie coś na pozwolenie i ewentualny odbiór (z PV lub opcją zamontowania PV później)?

 

Edit: Pytanie stąd, że jak dłubałem sobie tak dla siebie OZC, to mi wyszło przy remontowanym domu EU=49,5kWh/m2, EK=45,2kWh/m2 (PCWU) a EP=31,7kWh/m2 (właśnie przez prąd z PV, które docelowo planuję zamontować). Mam nadzieję, że w praktyce to się potwierdzi...

Edytowane 8 Listopada 2018 przez abes99

[Kaizen]

§ 132.

[instalacja urządzeń ogrzewczych]

1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

 

Ja rozomumiem to tak skoro budynek powinien byc wyposazony w urządzenie grzewcze nie bedące ... kominkami, to z logiki wynika ze urzędzanie sa po to instalowane aby dostarczac ciepło do instalacji, skoro kominek ma dac 100%

 

Jaką podstawę podał urzędnik? W projekcie było przewidziane inne ogrzewanie?

 

Najpierw twierdziłeś, że kominek może dostarczać <50%, teraz <100% - ale ciągle za podstawę podajesz, że samochód musi być wyposażony w gaśnicę, chociaż niewielu jej kiedykolwiek użyło.

[asolt]

Wtrącę się z pytaniem, tak z czystej ciekawości, czy w OZC ogrzewanie kablami + produkcja prądu na potrzeby ogrzewania z PV (współczynnik 0,7 zamiast 3,0) nie byłaby rozwiązaniem? Skoro w cenie wodnej instalacji i pompy ciepła można zmieścić kable + PV, to może to jest rozwiązaniem? Przejdzie takie coś na pozwolenie i ewentualny odbiór (z PV lub opcją zamontowania PV później)?

 

Edit: Pytanie stąd, że jak dłubałem sobie tak dla siebie OZC, to mi wyszło przy remontowanym domu EU=49,5kWh/m2, EK=45,2kWh/m2 (PCWU) a EP=31,7kWh/m2 (właśnie przez prąd z PV, które docelowo planuję zamontować). Mam nadzieję, że w praktyce to się potwierdzi...

 

Byłaby rozwiazaniem, ale jak to mówią daibeł tkwi w szczegółach. Trzeba wyliczyc jaki procent zapotrzebowania na ciepło ma zapewnic fotowoltaika.

Co do Twoich obliczen to nie znam szczegołow ale skoro o nich wsponiałes to podaj wartosc mostka liniowego na styku fundament - sciana nosna, tak na marginesie dla mnie są one co nieco zbyt optymistyczne jak na dom remontowany.

[abes99]

Zakładałem, że fotowoltaika pokryje 100% zapotrzebowania na ogrzewanie. W moim OZC wyszło mi ok. 6 MWh rocznie na ten cel, a na chwilę obecną celuję w instalację 9kWp (28x 325Wp, bo tyle mi wejdzie na dach). Korzystałem z demowej wersji Audytora Pro - nie wiesz może gdzie tam można sprawdzić wartość mostka liniowego na styku fundament - ściana nośna? Ściany fundamentowe mam obłożone 20cm styropianem wodoodpornym 036, dodatkowo wylewki na parterze odizolowałem od ścian nośnych 4cm styropianem....

[asolt]

Zakładałem, że fotowoltaika pokryje 100% zapotrzebowania na ogrzewanie. W moim OZC wyszło mi ok. 6 MWh rocznie na ten cel, a na chwilę obecną celuję w instalację 9kWp (28x 325Wp, bo tyle mi wejdzie na dach). Korzystałem z demowej wersji Audytora Pro - nie wiesz może gdzie tam można sprawdzić wartość mostka liniowego na styku fundament - ściana nośna? Ściany fundamentowe mam obłożone 20cm styropianem wodoodpornym 036, dodatkowo wylewki na parterze odizolowałem od ścian nośnych 4cm styropianem....

 

6000 kWh/a to stanowczo za mało, nawet za mało dla nowego domu a co dopiero dla remontowanego. Nie dziwią mnie błedy dochodzące nawet do 100% pomiedzy dokladnymi obliczeniami a obliczeniami laików, zwazywszy ze to III strefa klimatyczna.

Jezeli chodzi o ten mostek to przy przegrodzie sciana zewnetrzna dobierz odpowiednią wartosc mostka GF6, skoro wyszło tak mało zapewne nie uwzgleniłes tes innych mostków albo przyjałes niewłasciwe ich wartosci, pomijam ewentualne błedy przy definiowaniu przegród, okien, wymiarów posczegolnych przegród, usytuowania itd.

[abes99]

Przyjąłem mostek "GF1" (izolacja po zewnętrznej ścianie do fundamentu, podłoga na gruncie zaizolowana od spodu), bo tak to mniej więcej u mnie wygląda. Pozostałe mostki przyjmowałem mniej więcej zgodnie ze schematami (np. przy oknach mam zrobione opaski ze styroduru na pełną grubość muru, więc przyjąłem "W18"). Mogłem coś poknocić przy definiowaniu styku z gruntem, bo budynek niepodpiwniczony, poziom parteru równy z poziomem terenu. Podłogę musiałem definiować jako podłogę w piwnicy, bo nie chciał przyjąć jako podłogę na gruncie. A przy obliczeniach ostrzega tylko, że mam podłogę w piwnicy na poziomie parter. Może przez weekend zbuduję model budynku po raz trzeci...

 

Sam jestem ciekaw na ile moje wyliczenia sprawdzą się w rzeczywistości. Kable i CWU mam dodatkowo olicznikowane. Do obliczeń ekonomicznych przyjmowałem zużycie prądu o 50% większe niż wyliczone i wychodziło mi całkiem ok (kalkulując bez PV, z PV będzie tylko taniej). A przy okazji generalnego remontu przygotowałem sobie też od razu instalację pod 6 multisplitów wyprowadzoną na dach, więc jest opcja awaryjna na ogrzewanie w ten sposób...

[miloszenko]

Zrób próbę szczelności, może to byc ważniejsze od grubości izolacji. Jak ma dom prawie 200 M2 wychodzą Ci zacne wyniki, prasowe nieosiągalne dla tych, co budowali od podstaw, może zamiast gdybać poświęć te parę stówek i mniej ten temat z głowy. Bo może się opłacać już od początku mieszkania wstawić klimę na okresy przejściowe.

[JTKirk]

kiedyś to już pisałem, dawno temu....dużo bardziej istotne od grubości izolacji jest dokładność wykonania i ilość (nie)popełnionych błędów przy montażu.

Wiem, że były przypadki że mała grubość izolacji(15cm) na ścianie+WG a było niższe zużycie niż w domu z grubszą izolacją+WM.

Samo życie....

Nie patrzmy tylko na grubości izolacji, ale zwracajmy uwagę na miejsca gdzie można popełnić błędy (mniej lub bardziej typowe) i staranność wykonania!!!

[brencik]

6000 kWh/a to stanowczo za mało, nawet za mało dla nowego domu a co dopiero dla remontowanego.

Ja celuję w 30kWh/m2*rok co da dla 140m2 około 4200kWh. Dodatkowo CWU około 3000kWh (albo około 1000kWh gdy zastosuje PC CWU). Panele chcę na dach wstawić 32 sztuki (wschód-zachód, 2x16). Zostanie jeszcze energii na cele bytowe.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344660-Jakie-ogrzewanie-w-nowym-domu-parterowym-130-140-m2

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344209-Wst%C4%99pne-za%C5%82o%C5%BCenia-koncepcyjne-do-planowanego-projektu-domu-jednorodzinnego

[asolt]

Ja celuję w 30kWh/m2*rok co da dla 140m2 około 4200kWh. Dodatkowo CWU około 3000kWh (albo około 1000kWh gdy zastosuje PC CWU). Panele chcę na dach wstawić 32 sztuki (wschód-zachód, 2x16). Zostanie jeszcze energii na cele bytowe.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344660-Jakie-ogrzewanie-w-nowym-domu-parterowym-130-140-m2

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344209-Wst%C4%99pne-za%C5%82o%C5%BCenia-koncepcyjne-do-planowanego-projektu-domu-jednorodzinnego

 

Zycze spełnienia zamierzen (odnosnie Eu)

[e_gregor]

kiedyś to już pisałem, dawno temu....dużo bardziej istotne od grubości izolacji jest dokładność wykonania i ilość (nie)popełnionych błędów przy montażu.

Wiem, że były przypadki że mała grubość izolacji(15cm) na ścianie+WG a było niższe zużycie niż w domu z grubszą izolacją+WM.

Samo życie....

Nie patrzmy tylko na grubości izolacji, ale zwracajmy uwagę na miejsca gdzie można popełnić błędy (mniej lub bardziej typowe) i staranność wykonania!!!

 

A co w tym dziwnego? WG plus dobre, energooszczedne, sczelne okna = zero wentylacji = zero strat przez wentylację. Wentylacja mechaniczna zaawsze będzie powodowała stratę energii.

[kulibob]

A co w tym dziwnego? WG plus dobre, energooszczedne, sczelne okna = zero wentylacji = zero strat przez wentylację. Wentylacja mechaniczna zaawsze będzie powodowała stratę energii.

 

Dwa kominy wentylacyjne równa się cofka:) czyli jest wentylacja

[brencik]

Zycze spełnienia zamierzen (odnosnie Eu)

 

To nie marzenia, to trzeba załozyć i wyliczyć.

To tylko i aż dwa razy gorszy przypadek niz dom pasywny. Duzo na forum ludzi pobudowało budynki co mają mniej niż 30kWh/m2*rok

[brencik]

Raczej nie dasz rady. Nie to, żebym Cie zniechęcał, ale tak razy 2 to policz, a będzie to dobry wynik.

 

Jakieś konkrety?

[brencik]

No tak, czyli wg swojego doświadczenia myslisz że ocieple dom styropianem 0,04 10-15cm, dam okna dwuszybowe i WG.