Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[asolt]

Sorry może za bardzo uprościłem :cool:Na Tauronie świat się nie kończy, i nie zaopatruje on w prąd całej Polski. Obecnie mam cen w II strefie 3x niższą niż w dziennej ale to jest w Fortum do końca br.( z tym że cena brutto całkowita 1 KWh wynosi 24gr -II i 80 gr II) Natomiast jak porównywałem z taryfami PGE do którego wracam od 1 stycznia 2019 to ta różnica jest zdecydowanie niższa. Grzejąc konwektorami elektrycznymi i cuw już obecnie PC przy mojej strukturze zużycia całkowitego zużycia prądu 3:1 (II:I) akumulowanie ciepła z prądu nie ma sensu. Tym bardziej że w tej 1/3 zużycia jest normalne korzystanie z urządzeń domowych i w tym przypadku bufory i grzałki nie pomogą. O ile ta proporcja mogła być korzystniejsza o 15 %??? i dopiero z tej różnicy pomiędzy taryfami pomniejszonej o straty bufora i gorszej od konwektorów sterowalności moglibyśmy liczyć opłacalność inwestycji w bufor z grzałkami.

 

W moim przypadku bufor i centralne nigdy by mi się nie zwróciło bo nie będę żył 115 lat raczej.

 

Dla mnie wodne centralne może mieć sens jako etap przejściowy pomiędzy PC i to jest fajny pomysł ale bez buforów, kupiłbym kocioł elektryczny i zaobserwował jakie będzie zużycie i jakie jest praktycznie zapotrzebowanie na moc . Po montażu PC można kocioł sprzedać, albo zostawić jako awaryjne źródło ciepła przy silnych mrozach i ewentualnej Powietrznej PC.

Czy tak trudno odczytac skąd jest kol. Bigbox1, podaje ze z Zywca, a Zywiec to teren Tauronu. Po co ma szukac innych sprzedawców (dystrybutora nie zmieni) skoro Tauron daje najnizsze ceny. Co do opłacalnosci bufora i zuzycia domowego to bezkonkurencyjna jest taryfa G13 która ma najwiecej godzin najnizszej III taryfy, ma równiez II posrednią i tylko 5 godzin na dobę najdrozsza I taryfe (w zimie bo w lecie jest to tylko 3 godz.) Na Tauronie swiat nie konczy ale tylko Tauron ma taką taryfę, a skoro jest sie na jego terenie to dlaczego z tego nie skorzystac. Co do kotła elektrycznego to nie zapewni tego co zapewni bufor z grzalkami czyli równomiernosc grzania przez cała dobę tylko w najnizszej taryfie oraz cwu grzaną tylko w tej samej taryfie czyli najnizszej. Pomijam fakt braku wymiany anody, wymiany calego zasobnika co kilka/kilkanascie lat.

[Kaizen]

Obecnie po montażu PC cuw pomimo lekkiej podwyżki w stosunku do Fortum zejdę z rachunkiem do oko lo 300 zł.

 

Będziesz miał w PGE ponad 80gr/kWh?

No i skoro używasz PC to nie ten wątek.

[gawel]

Czy tak trudno odczytac skąd jest kol. Bigbox1, podaje ze z Zywca, a Zywiec to teren Tauronu. Po co ma szukac innych sprzedawców (dystrybutora nie zmieni) skoro Tauron daje najnizsze ceny. Co do opłacalnosci bufora i zuzycia domowego to bezkonkurencyjna jest taryfa G13 która ma najwiecej godzin najnizszej III taryfy, ma równiez II posrednią i tylko 5 godzin na dobę najdrozsza I taryfe (w zimie bo w lecie jest to tylko 3 godz.) Na Tauronie swiat nie konczy ale tylko Tauron ma taką taryfę, a skoro jest sie na jego terenie to dlaczego z tego nie skorzystac. Co do kotła elektrycznego to nie zapewni tego co zapewni bufor z grzalkami czyli równomiernosc grzania przez cała dobę tylko w najnizszej taryfie oraz cwu grzaną tylko w tej samej taryfie czyli najnizszej. Pomijam fakt braku wymiany anody, wymiany calego zasobnika co kilka/kilkanascie lat.

 

 

A co z opłacalnością inwestycji w bufor?

[gawel]

Będziesz miał w PGE ponad 80gr/kWh?

No i skoro używasz PC to nie ten wątek.

 

Proszę p przeczytanie ze zrozumieniem . Obecnie mam 80 groszy w Fortum do końca roku

[gawel]

Będziesz miał w PGE ponad 80gr/kWh?

No i skoro używasz PC to nie ten wątek.

 

Ogrzewam cuw Pc dom ogrzewam prądem i tego nie planuje zmieniać gratuluję czytania ze zrozumieniem.

[Kaizen]

Proszę p przeczytanie ze zrozumieniem . Obecnie mam 80 groszy w Fortum do końca roku

 

No i piszesz, że "pomimo lekkiej podwyżki w stosunku do Fortum zejdę z rachunkiem". Czytam tak, jak piszesz.

[gawel]

No i piszesz, że "pomimo lekkiej podwyżki w stosunku do Fortum zejdę z rachunkiem". Czytam tak, jak piszesz.

 

Bo to prawda po pół roku posiadania PC do ciepłej wody mam o 1000 Kwh mniej więc ogólnie rachunek zmaleje.

 

Całkowite roczne zużycie mam do 9000 kwh i myslę że do 7000 zjadę

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez gawel

[Kaizen]

Bo to prawda po pół roku posiadania PC do ciepłej wody mam o 1000 Kwh mniej więc ogólnie rachunek zmaleje.

 

Pimimo tego, że zapłacisz >80gr/kWh?

[gawel]

Sorry może za bardzo uprościłem :cool:Na Tauronie świat się nie kończy, i nie zaopatruje on w prąd całej Polski. Obecnie mam cen w II strefie 3x niższą niż w dziennej ale to jest w Fortum do końca br.( z tym że cena brutto całkowita 1 KWh wynosi 24gr -II i 80 gr II) Natomiast jak porównywałem z taryfami PGE do którego wracam od 1 stycznia 2019 to ta różnica jest zdecydowanie niższa. Grzejąc konwektorami elektrycznymi i cuw już obecnie PC przy mojej strukturze zużycia całkowitego zużycia prądu 3:1 (II:I) akumulowanie ciepła z prądu nie ma sensu. Tym bardziej że w tej 1/3 zużycia jest normalne korzystanie z urządzeń domowych i w tym przypadku bufory i grzałki nie pomogą. O ile ta proporcja mogła być korzystniejsza o 15 %??? i dopiero z tej różnicy pomiędzy taryfami pomniejszonej o straty bufora i gorszej od konwektorów sterowalności moglibyśmy liczyć opłacalność inwestycji w bufor z grzałkami.

 

W moim przypadku bufor i centralne nigdy by mi się nie zwróciło bo nie będę żył 115 lat raczej.

 

Dla mnie wodne centralne może mieć sens jako etap przejściowy pomiędzy PC i to jest fajny pomysł ale bez buforów, kupiłbym kocioł elektryczny i zaobserwował jakie będzie zużycie i jakie jest praktycznie zapotrzebowanie na moc . Po montażu PC można kocioł sprzedać, albo zostawić jako awaryjne źródło ciepła przy silnych mrozach i ewentualnej Powietrznej PC.

 

było:(

[kulibob]

A co z opłacalnością inwestycji w bufor?

 

Dla mnie bufor też jest bzdurą przynajmniej w nowym budownictwie ale to nie jest jakiś mega wydatek jak kupisz goły sam ocieplisz i podłączysz. Jak dla mnie lepiej zamiast bufora dać splita

[gawel]

Dla mnie bufor też jest bzdurą przynajmniej w nowym budownictwie ale to nie jest jakiś mega wydatek jak kupisz goły sam ocieplisz i podłączysz. Jak dla mnie lepiej zamiast bufora dać splita

 

dokładnie:yes:

[JTKirk]

Czy tak trudno odczytac skąd jest kol. Bigbox1, podaje ze z Zywca, a Zywiec to teren Tauronu. Po co ma szukac innych sprzedawców (dystrybutora nie zmieni) skoro Tauron daje najnizsze ceny. Co do opłacalnosci bufora i zuzycia domowego to bezkonkurencyjna jest taryfa G13 która ma najwiecej godzin najnizszej III taryfy, ma równiez II posrednią i tylko 5 godzin na dobę najdrozsza I taryfe (w zimie bo w lecie jest to tylko 3 godz.)

Nie dla każdego będzie ona taka bezkonkurencyjna...

[gawel]

Ktoś tu podawał, że koszt instalacji takiego samego bufora to 15tyś.

 

Bardzo drogo

[gawel]

Dla mnie bufor też jest bzdurą przynajmniej w nowym budownictwie ale to nie jest jakiś mega wydatek jak kupisz goły sam ocieplisz i podłączysz. Jak dla mnie lepiej zamiast bufora dać splita

 

jestem za

[asolt]

Nie dla każdego będzie ona taka bezkonkurencyjna...

 

Im mniejsze zuzycie na cele bytowe i brak ogrzewania i przygotowania cwu prądem to zgoda, ale chyba nie tym tu mowa.

[asolt]

Zgadzam się.

 

To czy drogo to rzecz dyskusyjna jezeli wezmiemy pod uwagę brak kosztów płatnego serwisu w okresie gwarancyjnym, ze to kompletna kotłownia, ze zawiera sterowanie na czujniki ruchu z blokadą czasowa cyrkulacji cwu wraz z pompami cyrkulacyjnymi duzej mocy cwu, koszty ewentualnego serwisu w okresie pogwarancyjnym są smiesznie małe, ze współpracuje z regulatorami strefowymi calkowicie bezproblemowo, ze zapewnia zuzycie w 100% tylko w II/III taryfie. Nie zauwazyłem ze ktos tu na forum dopytywał jak i co ustawic aby praca bufora była optymalna, wynika to z faktu ze tych ustawien jest bardzo mało.

[JTKirk]

Im mniejsze zuzycie na cele bytowe i brak ogrzewania i przygotowania cwu prądem to zgoda, ale chyba nie tym tu mowa.

 

wiem, że to szczególny przypadek, ale....wracam do "oryginalnego" dostawcy. Podpisałem umowę pod koniec września z gwarancją ceny na 2 lata. Musze wrócić do G12w. Dopiero 2.01.2019 mogę zmienić na G13. Ale podejrzewam, że zwyczajnie mi się to nie będzie opłacać(będą gorsze ceny). I to konkretnie miałem na myśli

 

Wcześniej robiłem symulacje zużycia dla G13 i wyszło korzystniej, ale bez szaleństw....a też nie do końca jestem pewien, czy przyjęte założenia są prawidłowe.....

[gawel]

To czy drogo to rzecz dyskusyjna jezeli wezmiemy pod uwagę brak kosztów płatnego serwisu w okresie gwarancyjnym, ze to kompletna kotłownia, ze zawiera sterowanie na czujniki ruchu z blokadą czasowa cyrkulacji cwu wraz z pompami cyrkulacyjnymi duzej mocy cwu, koszty ewentualnego serwisu w okresie pogwarancyjnym są smiesznie małe, ze współpracuje z regulatorami strefowymi calkowicie bezproblemowo, ze zapewnia zuzycie w 100% tylko w II/III taryfie. Nie zauwazyłem ze ktos tu na forum dopytywał jak i co ustawic aby praca bufora była optymalna, wynika to z faktu ze tych ustawien jest bardzo mało.

 

A jak nie masz kotłowni o czym tu dyskutować?

Ja nie mam szkoda mi było miejsca w domu i nie zakładałem wodnego centralnego ogrzewania bo po co? Druga strefa w taryfach nie zrobi nie wiadomo jakich oszczędności, a ty piszesz jakby była ona za darmo i jakiekolwiek włączenie ogrzewania na taryfie dziennej groziło bankructwem. Ja grzeję normalnie i jakoś mi się to finansowo spina. Faktem jest że 4 lata temu jeszcze paliłem w kominku ale odkąd mam taryfę g12w to już tego nie robię bo si,e to nie opłaca.

 

Jedną z zalet wykorzystania prądu jako źródła ogrzewania jest jego doskonała sterowalność i brak strat, i ja to wykorzystuję. Natomiast idea ogrzewania wody prądem żeby ogrzewać powietrze w domu jest dla mnie niezrozumiała bo raz że ponosimy nieuzasadniane koszty inwestycyjne budując kotłownię (w której się niczego nie spala defacto) i decydujemy się na niższą sprawnosć bo bufor stygnie i woda w rurach też, oddając ciepło nie tam gdzie bylibyśmy chcieli. Układ wodny zwłaszcza podłogówka ma dużą bezładność i ciężko jest zużyć tyle energii ile akurat jest niezbędne.

 

Gdybym miał się decydować na grzanie tylko 2 strefą prądem to ewentualnie podłogówka z warstwą akumulacyjną i kablami grzejnymi.

[gawel]

wiem, że to szczególny przypadek, ale....wracam do "oryginalnego" dostawcy. Podpisałem umowę pod koniec września z gwarancją ceny na 2 lata. Musze wrócić do G12w. Dopiero 2.01.2019 mogę zmienić na G13. Ale podejrzewam, że zwyczajnie mi się to nie będzie opłacać(będą gorsze ceny). I to konkretnie miałem na myśli

 

Wcześniej robiłem symulacje zużycia dla G13 i wyszło korzystniej, ale bez szaleństw....a też nie do końca jestem pewien, czy przyjęte założenia są prawidłowe.....

 

Ja robiłem symulacje g13 i u mnie to nie wchodzi w grę bo, to jest dla gospodarstw domowych które zaczęły ogrzewać prądem i na zasadzie różnicy w zużyciu dotychczasowym i po zmianie źródła ogrzewania. Ja grzeję od 15 lat to u mnie różnica wyszłaby żadna. Tak mi to ktoś przynajmniej na forum kiedyś wytłumaczył.

[gawel]

To co piszesz dotyczy taryfy G12as a nie G13.

 

Masz rację mea culpa:yes: