Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[gawel]

Tylko niewiele drozsze od sterowania kablami, przy wodnej podłogówce oprócz tych samych regulatorów potrzebne są siłowniki, przy kablach przydałyby sie styczniki dla zwiekszenia trwałosci regulatorów.

Co do róznicy w cenie prądu to jest ona duza tym bardziej ze na tygodniu mamy przy taryfie g12w po 14 godz. I taryfy a tylko 10 godz. II taryfy, biorac pod uwage 25gr do 68 gr to dązenie do grzania w jak najwiekszym procencie w II taryfie staje sie zrozumiałe, szkoda ze nie dla Ciebie

 

u mnie to jest różnica 25 groszy. zużywam na cele grzewcze + cuw ok 4000 kwh rocznie z tego 25% w 1 strefie czyli 1000 kwh x25 groszy = 250 zł /rok . Bufor+podłogówka policzę że 25 000/250= 100 lat czas zwrotu . Ja mam 47 lat choćbym stanął na penisie mnie się to nie zwróci nawet mojej córce i domu już tez pewno dawno nie będzie.

[eprom]

Ja mam wodną podłogówkę grzaną kotłem elektrycznym, cała inwestycja kosztowała mnie ok 7tys zł, a wiem teraz ze można było taniej bo sterownik kosztował mnie 1400 zł, a wystarczyłby taki za 400 zł. Grzeję tylko w taniej taryfie, i teraz z opisów tutaj na forum wynika że jestem niespełna rozumu.

[gawel]

Ja mam wodną podłogówkę grzaną kotłem elektrycznym, cała inwestycja kosztowała mnie ok 7tys zł, a wiem teraz ze można było taniej bo sterownik kosztował mnie 1400 zł, a wystarczyłby taki za 400 zł. Grzeję tylko w taniej taryfie, i teraz z opisów tutaj na forum wynika że jestem niespełna rozumu.

 

Dlaczego ? Właśnie że niekoniecznie. Jężeli koszty eksploatacji sa akceptowalne i w porównaniu do innych mediów energetycznych wypadaja ok to jest bardzo dobrze. Kosztyinwestycyjne wyszły ci bardzo niskie. Masz też prostą drogę do zainstalowania Pc dodatkowo może sprawdzić praktycznie jaka moc pompy będzie najoptymalniejsza

[Kaizen]

u mnie to jest różnica 25 groszy.

 

Pewny jesteś? W "moim" PGE różnica dla G12 to 33,05gr/kWh, G12W 32,45gr/kWh, a w G12as 35,8gr/kWh. W Fortum G12 mam 40,66gr/kWh różnicy (włącznie z dystrybucją PGE). I nie trzeba bufora, żeby zmniejszyć zużycie prądu w drogiej strefie - wystarczy okładzina o większym oporze cieplnym czy wykładzina albo dywan na podłodze.

 

Tak czy inaczej instalacja wodna z buforem i kotłem elektrycznym to koszt ze 2x większy, niż kable. Do tego obsługowość i awaryjność nieporównywalna.

 

 

Kazdy regulator głownie dwustanowy niezaleznie gdzie i jak jest zainstalowany ją posiada, jeden wiekszą inny mniejszą, jeszcze inny regulowana ale kazdy ją ma. Po prostu Ty tez ją posiadasz chociaz o niej nic nie wiesz.

 

Przy kablach łatwo i tanio odmierzać kWh bez patrzenia na histerezę. Przy odrobinie zabawy można też modułować moc jak ktoś woli na takiej samej zasadzie, jak w kuchenkach indukcyjnych.

[asolt]

u mnie to jest różnica 25 groszy. zużywam na cele grzewcze + cuw ok 4000 kwh rocznie z tego 25% w 1 strefie czyli 1000 kwh x25 groszy = 250 zł /rok . Bufor+podłogówka policzę że 25 000/250= 100 lat czas zwrotu . Ja mam 47 lat choćbym stanął na penisie mnie się to nie zwróci nawet mojej córce i domu już tez pewno dawno nie będzie.

 

Nie wiem dlaczego uporczywie sugerujesz ze jest bufor czy tez inne rozwiazania inne niz twoje są nieopłacalne bo Ty zuzywasz tylko 4000 kWh, przyjmij na wiare ze takich uzytkowników z tym zuzyciem jest bardzo mało, opłacalnosc tego czy innego rozwiazania jest scisle uzalezniona od zuzycia, nie u kazdego bedzie to róznica 25 gr. Traktujesz wszystkich jedną miarą, Twoją miarą. Kazdy ma inne warunki brzegowei i załozenia do obliczen. Dlatego tez powinienes zaznaczyc ze twoje rozwiazanie jest opłacalne tylko dla Ciebie a niekoniecznie dla innych.

[gawel]

Pewny jesteś? W "moim" PGE różnica dla G12 to 33,05gr/kWh, G12W 32,45gr/kWh, a w G12as 35,8gr/kWh.

 

Tak czy inaczej instalacja wodna z buforem i kotłem elektrycznym to koszt ze 2x większy, niż kable. Do tego obsługowość i awaryjność nieporównywalna.

 

 

 

 

Przy kablach łatwo i tanio odmierzać kWh bez patrzenia na histerezę. Przy odrobinie zabawy można też modułować moc jak ktoś woli na takiej samej zasadzie, jak w kuchenkach indukcyjnych.

 

Powiem dokładnie w lutym po zmianie umowy, nawet gdyby ta różnica wyniosła 35 groszy w moim przypadku dla 350 zł rocznie nie opłacało się inwestować w nic droższego niż konwektory. Nawet teraz ciężko coś jeszcze zracjonalizować i żeby to było ekonomicznie uzasadnione. Ostatnio korzystając z dopłaty unijnej OZE zamontowałem Pompę ciepła do cuw i lekko licząc zużycie prądu spadnie mi o 2000 kwh rocznie a to już coś pomiająjc że woda ciepła nigdy sie kończy zasobnik 300 l

[asolt]

Pewny jesteś? W "moim" PGE różnica dla G12 to 33,05gr/kWh, G12W 32,45gr/kWh, a w G12as 35,8gr/kWh. W Fortum G12 mam 40,66gr/kWh różnicy (włącznie z dystrybucją PGE). I nie trzeba bufora, żeby zmniejszyć zużycie prądu w drogiej strefie - wystarczy okładzina o większym oporze cieplnym czy wykładzina albo dywan na podłodze.

 

Tak czy inaczej instalacja wodna z buforem i kotłem elektrycznym to koszt ze 2x większy, niż kable. Do tego obsługowość i awaryjność nieporównywalna.

 

.

 

Moze cos wiecej o tej obsługowosci tzn jak rozumiem masz taki bufor lub kable masz naoczne porównanie. Co do awaryjnosci to przy kablach dołoz awaryjnosc zasobnika cwu wraz z cyrkulacją a nie tylko samych kabli, bo bufor to wszystko zawiera. Tak bedzie obiektywnie.

[gawel]

Nie wiem dlaczego uporczywie sugerujesz ze jest bufor czy tez inne rozwiazania inne niz twoje są nieopłacalne bo Ty zuzywasz tylko 4000 kWh, przyjmij na wiare ze takich uzytkowników z tym zuzyciem jest bardzo mało, opłacalnosc tego czy innego rozwiazania jest scisle uzalezniona od zuzycia, nie u kazdego bedzie to róznica 25 gr. Traktujesz wszystkich jedną miarą, Twoją miarą. Kazdy ma inne warunki brzegowei i załozenia do obliczen. Dlatego tez powinienes zaznaczyc ze twoje rozwiazanie jest opłacalne tylko dla Ciebie a niekoniecznie dla innych.

 

Nie jestem ani smokiem kilkugłowym i mogę pisac tylko o własnych doświadczeniach i po prostu napisałem powyżej że nie mogę zrozumieć wyborów innych ludzi a tym bardziej tego że nie potrafią ich uzasadnić . Po stepują tak bo wszyscy tak robią. No niestety fakt że coś robią Wszyscy nie oznacza że nie jest to po prostu głupie.

[Kaizen]

Moze cos wiecej o tej obsługowosci tzn jak rozumiem masz taki bufor lub kable masz naoczne porównanie. Co do awaryjnosci to przy kablach dołoz awaryjnosc zasobnika cwu wraz z cyrkulacją a nie tylko samych kabli, bo bufor to wszystko zawiera. Tak bedzie obiektywnie.

 

Z wodnym ogrzewaniem mam doświadczenia - z raz na miesiąc musiałem dobijać ciśnienie w układzie, w trzy lata dwa razy pampa podła obiegowa. To w małym, nowym bloku w którym robiłem za zarząd i administratora w jednym. Co roku był przegląd całej kotłowni.

 

Na zasobnik mam 12 lat gwarancji (jeden przegląd po roku dla takiej gwarancji, potem luz - zero serwisu, brak elektrody bo nierdzewka). Na kable 20. Pierwsze co mi padnie, to pewnie pompa cyrkulacyjna. Przy buforze byłoby lepiej?

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez Kaizen

[gawel]

Moze cos wiecej o tej obsługowosci tzn jak rozumiem masz taki bufor lub kable masz naoczne porównanie. Co do awaryjnosci to przy kablach dołoz awaryjnosc zasobnika cwu wraz z cyrkulacją a nie tylko samych kabli, bo bufor to wszystko zawiera. Tak bedzie obiektywnie.

 

Dlaczego uważasz że cyrkulacja cuw jest obowiązkowa dla każdego?

[gawel]

Z wodnym ogrzewaniem mam doświadczenia - z raz na miesiąc musiałem dobijać ciśnienie w układzie, w trzy lata dwa razy pampa podła obiegowa. To w małym, nowym bloku w którym robiłem za zarząd i administratora w jednym. Co roku był przegląd całej kotłowni.

 

Na zasobnik mam 12 lat gwarancji. Na kable 20. Pierwsze co mi padnie, to pewnie pompa cyrkulacyjna.

 

A jaki był powód spadku ciśnienia???

[asolt]

Nie jestem ani smokiem kilkugłowym i mogę pisac tylko o własnych doświadczeniach i po prostu napisałem powyżej że nie mogę zrozumieć wyborów innych ludzi a tym bardziej tego że nie potrafią ich uzasadnić . Po stepują tak bo wszyscy tak robią. No niestety fakt że coś robią Wszyscy nie oznacza że nie jest to po prostu głupie.

 

Nie wiem jak mozna nie rozumiec ze wiekszosc chce miec podłogówke, nieistotne jaką ale podłogówke. Moze wg Ciebie jest to głupie, ale czy tak faktycznie jest nie podejmuję sie osadzic.

[Kaizen]

A jaki był powód spadku ciśnienia???

 

Nie wiem. W bloku nie zapanujesz, czy ktoś nie rozszczelnia układu, czy gdzieś się sączy czy układ był zapowietrzony czy jeszcze inna przyczyna.

 

Tak czy inaczej - ciśnienie przynajmniej trzeba sprawdzać.

 

A co do awarii pompy, to był błąd w instalacji. Brakowało bypasu i jak głowice w mieszkaniach się pozamykały, to pompa tego nie przeżywała.

Kable są w zasadzie na to odporne - tu nie ma co zepsuć instalator. Nie mogą być za gęsto, nie trzeba uzależniać gęstości ułożenia w jednym pomieszczeniu od drugiego, żeby uzyskać potrzebną moc przy tej samej temperaturze zasilania.

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez Kaizen

[gawel]

Nie wiem. W bloku nie zapanujesz, czy ktoś nie rozszczelnia układu, czy gdzieś się sączy czy układ był zapowietrzony czy jeszcze inna przyczyna.

 

Kurde a ja zrozumiałem ze z podłogówki w bloku ubywało:(

[asolt]

Dlaczego uważasz że cyrkulacja cuw jest obowiązkowa dla każdego?

 

Nie uwazam ze jest obowiązkowa, po prostu dla mnie bufor to komplet zawierajacy grzanie podłogówki wodnej, przygotowanie cwu, cyrkulacja cwu wraz z automatyką i o takim tez caly czas pisze i taki jest własnie koszt który ktos wczesniej podał. Mysle ze to objasniłem calkiem zrozumiale.

Jezeli byłby to sam tylko bufor to koszt jego byłby calkiem inny i inna tez opłacalnosc. Własnie dlatego.

[asolt]

Nie wiem. W bloku nie zapanujesz, czy ktoś nie rozszczelnia układu, czy gdzieś się sączy czy układ był zapowietrzony czy jeszcze inna przyczyna.

 

Tak czy inaczej - ciśnienie przynajmniej trzeba sprawdzać.

 

A co do awarii pompy, to był błąd w instalacji. Brakowało bypasu i jak głowice w mieszkaniach się pozamykały, to pompa tego nie przeżywała.

Kable są w zasadzie na to odporne - tu nie ma co zepsuć instalator. Nie mogą być za gęsto, nie trzeba uzależniać gęstości ułożenia w jednym pomieszczeniu od drugiego, żeby uzyskać potrzebną moc przy tej samej temperaturze zasilania.

 

Zdawało sie ze wspomniałes o awaryjnosci bufora a nie podłogówki czy tez instalacji grzejnikowej. Wróc moze do awaryjnosci bufora z automatyką. Wydawało mi sie ze cos na ten temat wiem bo instaluję, a jednak ci którzy nie mają wiedzą wiecej. Cuda panie, cuda.

[Kaizen]

Zdawało sie ze wspomniałes o awaryjnosci bufora a nie podłogówki czy tez instalacji grzejnikowej.

 

Wspominałem o awaryjności wodnego systemu ogrzewania. I jego obsługowości. W porównaniu do systemu opartego na kablach.

O konieczności pilnowania ciśnienia, sprawdzania i czyszczenia filtrów, skomplikowanym sterowaniu, awaryjności pomp które mają zazwyczaj ledwo dwa lata gwarancji.

[gawel]

Nie wiem jak mozna nie rozumiec ze wiekszosc chce miec podłogówke, nieistotne jaką ale podłogówke. Moze wg Ciebie jest to głupie, ale czy tak faktycznie jest nie podejmuję sie osadzic.

 

A na jakiej podstawie tak sadzisz? jesteś tego pewien?

[gawel]

Nie uwazam ze jest obowiązkowa, po prostu dla mnie bufor to komplet zawierajacy grzanie podłogówki wodnej, przygotowanie cwu, cyrkulacja cwu wraz z automatyką i o takim tez caly czas pisze i taki jest własnie koszt który ktos wczesniej podał. Mysle ze to objasniłem calkiem zrozumiale.

Jezeli byłby to sam tylko bufor to koszt jego byłby calkiem inny i inna tez opłacalnosc. Własnie dlatego.

 

Rozumiem że popierasz takie rozwiązanie ale czy ono ma uszczęśliwić wszystkich bez wyjątku bo Ty o tym piszesz. Może nie narzucaj przyjetych czy też sprzedawanych rozwiązań jako jedynych słusznych i podlegających negocjacjom.

 

Może np ktoś nie zechce cyrkulacji bo jest ona nieekologiczna i zużywa za dużo energii?

[asolt]

Wspominałem o awaryjności wodnego systemu ogrzewania. I jego obsługowości. W porównaniu do systemu opartego na kablach.

O konieczności pilnowania ciśnienia, sprawdzania i czyszczenia filtrów, skomplikowanym sterowaniu, awaryjności pomp które mają zazwyczaj ledwo dwa lata gwarancji.

 

Albo nie zrozumiałem co napisałes albo napisałes to nieprecyzyjnie bo cyt.

"Tak czy inaczej instalacja wodna z buforem i kotłem elektrycznym to koszt ze 2x większy, niż kable. Do tego obsługowość i awaryjność nieporównywalna."

Zaznaczyłes wyraznie ze z buforem lub kotłem nie wyszczegolniajac procentowo awaryjnosci samgo bufora czy tez kotła, a moze by to warto podac, tylko skad wziac takie dane. Co do sprawdzania to wiekszosc moich klientów poswieca na obsługę tylko tyle czasu ile trwa przłęczenie trybu lato/zima i odwrotnie (czas to klika sekund - dwa razy w roku i zmiana temperatury grzania bufora ( tu faktycznie dłuzej bo ok 2 min - tez dwa razy w roku). Owszem jest to dłuzej w stosunku do kabli bo tam nic do obsługi ale te kilka minut tez nie jest za wiele. Co do sprawdzania filtrów to instalacja podczas montazu jest przepłukana i odpowietrzona a na koncu zalana wodą destylowaną. Jeszcze nigdy nie czysciłem u nikogo filtrów, nie byo takiej potrzeby. Jezeli chodzi o pompy obiegowe to stosuje wyłacznie pompy Wilo, poza jednym przypadkiem kiedy pompa nie działała od początku nie wymieniałem ani jednej, niektóre pracują po 6 lat i nic sie nie dzieje.