Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Kaizen]

Czy polecilibyście jakiś w miare dobry kocioł z tych najtańszych? Kospel najtańszy ma powyżej 3 tys.Poza tym ma już wbudowany programator pogodowy a ja mam już osobny programator pokojowy, który chciałbym z kotłem zespolić.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?243244-tymczasowe-wodne-ogrzewanie-elektryczne-domu&p=7036437&viewfull=1#post7036437

 

Tylko jak chcesz sterować tym sterownikiem pokojowym? To ma być podłogówka? Automatyka w normalnym kotle pilnuje temperatur i w razie potrzeby zmniejsza moc grzania. A ten sterownik ma włączać/wyłączać grzałkę i pompę obiegową? Pompę też wypadałoby włączyć z wyprzedzeniem a wyłączyć z opóźnieniem (ale można cały czas pompować - tylko po co zużywać prąd? No i jak na podstawie temperatury w pokoju odpalisz grzanie (bo temperatura spadła o pół stopnia poniżej zadanej) to jak będzie mało zysków słonecznych i bytowych to przestanie grzać po kilku dniach, jak temperatura wzrośnie pół stopnia powyżej zadanej. A potem dalej będzie rosła przesz bezwładność podłogówki i może za tydzień włączy się znowu - a amplituda temperatury to będzie ładne parę stopni. Dlatego kotły i PC ustalają temperaturę zasilania na podstawie krzywej grzewczej i temperatury na zewnątrz. A sterownik pokojowy to dodatek do tego (IMO zupełnie zbędny).

 

A jeżeli chcesz sterować obiegami i zmieniać ich przepływy, to też robi się kłopot (woda się zagotuje), jak kocioł nie zmieni mocy - a bez sterownika tego nie zrobi przecież.

 

Przy kaloryferach - też będzie grzał na 100% i jak termostaty się pozamykają to jak przy obiegach - wrzątek w kotle.

[marcinbbb]

Automatyka w normalnym kotle pilnuje temperatur i w razie potrzeby zmniejsza moc grzania.

A jak automatyka zmniejsza moc grzania? Wyłącza grzałkę Sterownik to tego kosztuje 5 PLN (W1209) + przekaźnik. Bo przekaźnik na W1209 ogarnia tylko 10A

[kulibob]

Jeden W1209 mierzy temeratury rury i jak przekroczy 40* to odcina inne dwa W1209 które odpowiadają za sterowanie temp. pomieszczenia a te odcinają SSRy z grzałkami. Tak mam zrobione Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez kulibob

[mac_612]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?243244-tymczasowe-wodne-ogrzewanie-elektryczne-domu&p=7036437&viewfull=1#post7036437

 

 

A jeżeli chcesz sterować obiegami i zmieniać ich przepływy, to też robi się kłopot (woda się zagotuje), jak kocioł nie zmieni mocy - a bez sterownika tego nie zrobi przecież.

 

Przy kaloryferach - też będzie grzał na 100% i jak termostaty się pozamykają to jak przy obiegach - wrzątek w kotle.

 

Co za dyrdymały. Gość ma gotową instalacje CO, wystarczy, że obejrzy dokładnie bojler, sprawdzi czy nie ma w nim miejsca na grzałkę, wkręca taka odpowiedniej mocy z termostatem ustawia tam sobie odpowiednią temperaturę i ma gotowy kocioł elektryczny. Jak nie ma to kupuje coś w tym stylu .

[marcinbbb]

No, no po co grzać x litrów w systemie CO, jak można dołożyć dodatkowe 100l i grzać więcej. Samochodem też jeździsz z załadowaną przyczepką bo ekonomiczniej?

[Kaizen]

A jak automatyka zmniejsza moc grzania? Wyłącza grzałkę Sterownik to tego kosztuje 5 PLN (W1209) + przekaźnik. Bo przekaźnik na W1209 ogarnia tylko 10A

 

Wrzuć w gogle "regulator mocy". Nie, nie chodzi o wyłączanie.

[mac_612]

Z tego co czytałem bojler już i tak jest. To "100l" i tak jest ciepłe na potrzeby CWU. Grzałka ma pokrywać straty które bierze sobie CO.

[Kaizen]

Co za dyrdymały. Gość ma gotową instalacje CO, wystarczy, że obejrzy dokładnie bojler, sprawdzi czy nie ma w nim miejsca na grzałkę, wkręca taka odpowiedniej mocy z termostatem ustawia tam sobie odpowiednią temperaturę i ma gotowy kocioł elektryczny. Jak nie ma to kupuje coś w tym stylu .

 

I po co taki bojler? Kliknąłeś w linka?

 

To jak tu ma działać regulator pokojowy?

 

Buforowi z grzałką brakuje jeszcze żeby "dogonić" kocioł pompy obiegowej i sterowania. Jak chcesz to sterować sterownikiem pokojowym? A taki (IMO bezsensowny) wymóg postawił pytający.

[mac_612]

Jeszcze raz, Są w domu grzejniki, kociołek i bojler, pewnie jakas pompka. Jak w bojlerze jest miejsce na grzałke, to mozna tam wkręcic taką odpowiedniej mocy. Grzałka grzeje CWU i jak osiągnie ile ma ustawione, to się wyłączy. A CO może sobie podkradać (w bojlerze jest wężownica/wymiennik) to ciepło i rozprowadza po domu. A termostat pokojowy moze sterować tą pompką...

[marcinbbb]

Z tego co czytałem bojler już i tak jest. To "100l" i tak jest ciepłe na potrzeby CWU. Grzałka ma pokrywać straty które bierze sobie CO.

 

Boiler służy do ogrzewania cwu, i pewnie w ten układ jest wpięty. Bo nikt normalny nie założy bojlera do grzania co przez wężownicę buhahah.

[Kaizen]

Jeszcze raz, Są w domu grzejniki, kociołek i bojler, pewnie jakas pompka. Jak w bojlerze jest miejsce na grzałke, to mozna tam wkręcic taką odpowiedniej mocy. Grzałka grzeje CWU i jak osiągnie ile ma ustawione, to się wyłączy. A CO może sobie podkradać (w bojlerze jest wężownica/wymiennik) to ciepło i rozprowadza po domu. A termostat pokojowy moze sterować tą pompką...

 

Poważnie? Chcesz mieszać wodę kotłową z CWU? I wpuszczać w podłogę wodę o temperaturze 45* i więcej?

Ułan.

A w linka ciągle nie kliknąłeś?

[mac_612]

buhahah, a jak w bojlerze masz 60 stopni i właczysz tylko pompe od CO/CWU to co sie stanie? Wystarczy przyjrzec sie instalcji być może zrobić bypass na kotle.. no ale zawsze można wydac półtora kafla na grzałkę w rurce a dalej jesteśmy przed wpieciem tego w instalcje... Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez mac_612

[mac_612]

Ułan.

Co się z tym forum dzieje?

Gośc pisze, że ma grzejniki a ten o podłogówce. W bojlerze jest wymiennik CO/CWU.

 

A w razie podłogówki, to nie wiesz jak z 45stopni i więcej zrobic chłodniejszą wodę?

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez mac_612

[mac_612]

A w linka ciągle nie kliknąłeś?

Tak teraz kliknołem i tak jak na górze strony PISAŁEM, ŻE TO LEPSZE ROZWIĄZANIE niż wydawać 1500zł za "kocioł elektryczny".

[Kaizen]

buhahah, a jak w bojlerze masz 60 stopni i właczysz tylko pompe od CO/CWU to co sie stanie?

 

Ja mam 65*. I nie mam wężownicy.

 

Co by było, jakbym to wpuścił w podłogę? No, przede wszystkim szybko miałbym tropik w domu i zimną wodę do kąpieli. Pewnie też popękane płytki i wylewki i spaczone drewno.

 

Żeby to zrobić jak należy, trzeba dołożyć grupę mieszającą i sterownik do niej, żeby temperatura zasilania przy +10 za oknem była inna, niż przy -10*.

A ten istniejący sterownik pokojowy może co najwyżej wyłączyć grzanie jak temperatura w domu wzrośnie powyżej zadanej + histereza.

A to nie jest tanie - dużo taniej zrobić to, co w linku i sterowanie mocą grzałki. Tylko taki sterownik ręczny kosztuje kilka stówek. A jak miałby wyznaczać moc na podstawie temperatur zasilania, powrotu, zewnętrznej i krzywej grzewczej, to okaże się, że kocioł ze sklepu wcale drogi nie jest.

 

Wystarczy przyjrzec sie instalcji być może zrobić bypass na kotle..

 

Co ma kocioł do grzania podłogówki grzałką?

 

 

Tak teraz kliknołem i tak jak na górze strony PISAŁEM, ŻE TO LEPSZE ROZWIĄZANIE niż wydawać 1500zł za "kocioł elektryczny".

 

A co ze sterowaniem? Skoro sam sposób grzania, to czemu dyrdymałami nazywasz wykazywanie, że nie da się tym sterować sterownikiem pokojowym?

Opisz swój sposób na sterowanie z wykorzystaniem tego.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez Kaizen

[mac_612]

Bojler z grzałką to taka grzałka w dużej rurce. Traktuj ją jak kociołek, ustawiasz na niej za pomocą termostatu jakąś tam temperaturę (u Ciebie np. 65’C) i ona sobie tego pilnuje. Wszelkie straty uzupełnia na bieżąco, bez znaczenia czy rurka ma 3litry czy 300l. I jeśli taki bojler ma wężownicę CO przez którą płynie chłodniejsza woda z kaloryferów to tę wodę ogrzewa. A kiedy ma płynąc ta woda (kiedy w pokoju zimno), a kiedy nie (jak ciepło) decyduje o tym np. ten termostat pokojowy sterujący pompką obiegową. To się nazywa regulacja ilościowa. Temperaturę zasilania grzejników można pośrednio regulować przepływem tj biegiem na jakim pracuje pompka.

 

Tutaj kolega ma grzejniki, ale jak miałbym zastosować to do podłogówki, to wystarczyłby zawór mieszający, na przykład z sterownikiem pogodowym, (regulacja jakościowa) lub termostatyczny (regulacja ilościowa). Jeden element grzejny załatwia nam CO i CWU.

 

Tak możesz grzałką precyzyjnie sterować temperaturą w CO (prosty regulator PID i SSR), ale pozostaje ci jeszcze kwestja CWU. Tutaj są grzejniki i mieszacz nie jest konieczny.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez mac_612

[marcinbbb]

Tylko taki sterownik ręczny kosztuje kilka stówek. A jak miałby wyznaczać moc na podstawie temperatur zasilania, powrotu, zewnętrznej i krzywej grzewczej, to okaże się, że kocioł ze sklepu wcale drogi nie jest.

 

Jaki jest sens jeszcze bardziej komplikować system CO, włączanie i wyłączanie nie wystarczy niezbędny jest sterownik pogodowy, analiza temperatury wejściowej i wyjściowej, Zaraz jeszcze nam dojdzie sterowanie zaworem 3 drogowym za kolejne kilka stówek, i wymiana rozdzielacza podłogowego który będzie zamykał odpowiednie obwody po osiągnięciu temperatury zadanej za kolejne kilka tysięcy PLN.

[duke-R]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?243244-tymczasowe-wodne-ogrzewanie-elektryczne-domu&p=7036437&viewfull=1#post7036437

 

Tylko jak chcesz sterować tym sterownikiem pokojowym? To ma być podłogówka? Automatyka w normalnym kotle pilnuje temperatur i w razie potrzeby zmniejsza moc grzania. A ten sterownik ma włączać/wyłączać grzałkę i pompę obiegową? Pompę też wypadałoby włączyć z wyprzedzeniem a wyłączyć z opóźnieniem (ale można cały czas pompować - tylko po co zużywać prąd? No i jak na podstawie temperatury w pokoju odpalisz grzanie (bo temperatura spadła o pół stopnia poniżej zadanej) to jak będzie mało zysków słonecznych i bytowych to przestanie grzać po kilku dniach, jak temperatura wzrośnie pół stopnia powyżej zadanej. A potem dalej będzie rosła przesz bezwładność podłogówki i może za tydzień włączy się znowu - a amplituda temperatury to będzie ładne parę stopni. Dlatego kotły i PC ustalają temperaturę zasilania na podstawie krzywej grzewczej i temperatury na zewnątrz. A sterownik pokojowy to dodatek do tego (IMO zupełnie zbędny).

 

A jeżeli chcesz sterować obiegami i zmieniać ich przepływy, to też robi się kłopot (woda się zagotuje), jak kocioł nie zmieni mocy - a bez sterownika tego nie zrobi przecież.

 

Przy kaloryferach - też będzie grzał na 100% i jak termostaty się pozamykają to jak przy obiegach - wrzątek w kotle.

 

Nie mam podłogówki. Mam klasyczne grzejniki.

Regulator pokojowy mam od kilku lat i reguluje włączanie i wyłączenie kotła gazowego na podstawie temperatury w salonie gdzie jest kominek (nota bede z roprowadzeniem powietrznym) i duże nasłonecznienie przez wykusz. Z uwagi na to,że kocioł elektryczny byłby tylko uzupełnieniem kominka i klimatyzatorów więc włączałby się tylko gdyby nie było nas w domu i temp. w salonie spadłaby zbyt nisko.

[Kaizen]

Bojler z grzałką to taka grzałka w dużej rurce. Traktuj ją jak kociołek, ustawiasz na niej za pomocą termostatu jakąś tam temperaturę (u Ciebie np. 65’C) i ona sobie tego pilnuje.

 

To podpisz się pod moim postem, że stosowanie do tego termostatu pokojowego nie ma sensu zamiast Co za dyrdymały.

[mac_612]

Nie mam podłogówki. Mam klasyczne grzejniki..

No właśnie:) Napisz jeszcze, czy masz wężownice w bojlerze, a jeśli tak, to po wyminie w nim grzałki na np 6kW masz praktycznie gotowy kocioł elektryczny. I dalej ten termostat pokojowy będzie sterować on/off. Musisz tylko przyjrzeć się instalacji, czy nie trzeba w jakiś sposób odciąć kotła, żeby nie potrzebnie go nie grzać. Ewentualnie jakiś bypas o którym pisałem.