Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[mac_612]

To podpisz się pod moim postem, że stosowanie do tego termostatu pokojowego nie ma sensu zamiast Co za dyrdymały.

 

Termostat pokojowy ma sens, bo coś musi regulować temperaturę w pokoju (regulacja ilościowa). Temperaturą w kotle elektrycznym (tej rurce czy bojlerze) może regulować osobny termostat. I nic się nie będzie gotować.

[Kaizen]

Regulator pokojowy mam od kilku lat i reguluje włączanie i wyłączenie kotła gazowego

 

I ten kocioł nie ma żadnego sterownika?

 

Czemu nie robisz tego standardowo - głowicami na kaloryferach? Kocioł sam powinien dobrać moc i wyłączyć się, jak nie ma odbioru ciepła.

 

Z uwagi na to,że kocioł elektryczny byłby tylko uzupełnieniem kominka i klimatyzatorów więc włączałby się tylko gdyby nie było nas w domu i temp. w salonie spadłaby zbyt nisko.

 

To klimy sobie z tym nie poradzą? To jakieś straszne ilości ciepła potrzebujesz i pozyskiwanie ich z COP=1 jest bez sensu. Lepiej dorzuć jeszcze klimę. - niewiele drożej a ze 3x taniej w eksploatacji.

[Kaizen]

Termostat pokojowy ma sens, bo coś musi regulować temperaturę w pokoju (regulacja ilościowa). Temperaturą w kotle elektrycznym (tej rurce czy bojlerze) może regulować osobny termostat. I nic się nie będzie gotować.

 

Przy grzejnikach - głowice robią robotę.

Przy podłogówce - krzywa grzewcza i tz (dałoby też radę przy odpowiednio dobranych grzejnikach i ustawionych przepływach jakby nie było głowic).

 

Mało kto ma sterowniki pokojowe, bo ich działanie wyręcza głowice tyle, że centralnie (wyłącza kocioł jak w jednym miejscu temperatura jest wyższa od zadanej - co jest bez sensu bo kocioł sam się wyłączy, jak nie będzie odbioru) a w przypadku podłogówki potrafi zaszkodzić i wyłączyć grzanie przez chwilowe zyski słoneczne czy bytowe - a po wystygnięciu podłoga nie powróci tak szybko do grzania (za to jej niska temperatura powoduje, że wzrost temperatury powietrza automatycznie powoduje znaczący spadek mocy grzewczej podłogi).

[mac_612]

Kaizen, ogrzewaniem można sterować na wiele sposobów, w większości domów jest stosowana regulacja ilościowa (on/off), podobnie działają głowice na grzejnikach, czy termostat pokojowy w reprezentacyjnym miejscu . Kocioł na pewno ma swój sterownik z ustawioną temperaturą zasilania (tak jak ten termostat przy grzałce). Regulacja jakościowa jest w większości wypadków droższa w wykonaniu.

[mac_612]

Wiem, jakie są zalety podłogówki (samoregulacja). Ale nie jest tak, że pogodówka to tylko podłogowe, a pokojówka to tylko grzejniki. Równie dobrze grzejniki mogą być zasilane wodą o różnej temperaturze za pomocą krzywej grzewczej, a pętle ogrzewania mogą być zamykane za pomocą regulatorów pokojowych i głowic na belce rozdzielacza. Większość kabli grzewczych działa na zasadzie on/off. Tak jak pisałem regulacja jakościowa, ilościowa i ich kombinacje .

[Kaizen]

Kaizen, ogrzewaniem można sterować na wiele sposobów, w większości domów jest stosowana regulacja ilościowa (on/off), podobnie działają głowice na grzejnikach, czy termostat pokojowy w reprezentacyjnym miejscu

 

Głowice nie działają on/of (przynajmniej analogowe). Płynnie przymykają zawór wraz ze wzrostem temperatury. I tak ma większość względnie nowych czy wyremontowanych domów. W starych (i tak pewnie ma większość domów) to co gospodarz naszuflował, to poszło w kaloryfery bo zawory zwykłe (nie termostatyczne) dwadzieścia lat nie ruszane, zapieczone. I takie sterowanie ma większość domów - ilością szufel.

 

Kaizen, ogrzewaniem można sterować na wiele sposobów, w większości domów jest stosowana regulacja ilościowa (on/off), podobnie działają głowice na grzejnikach, czy termostat pokojowy w reprezentacyjnym miejscu

 

Głowice nie działają on/of (przynajmniej analogowe). Płynnie przymykają zawór wraz ze wzrostem temperatury. I tak ma większość względnie nowych czy wyremontowanych domów. W starych (i tak pewnie ma większość domów) to co gospodarz naszuflował, to poszło w kaloryfery bo zawory zwykłe (nie termostatyczne) dwadzieścia lat nie ruszane, zapieczone. I takie sterowanie ma większość domów - ilością szufel.

 

Ale nie jest tak, że pogodówka to tylko podłogowe, a pokojówka to tylko grzejniki. Równie dobrze grzejniki mogą być zasilane wodą o różnej temperaturze za pomocą krzywej grzewczej, a pętle ogrzewania mogą być zamykane za pomocą regulatorów pokojowych i głowic na belce rozdzielacza.

 

Chyba polemizujesz z własną tezą.

 

Większość kabli grzewczych działa na zasadzie on/off. Tak jak pisałem regulacja jakościowa, ilościowa i ich kombinacje .

 

Kable owszem - nie znam takich do podłogówki, które działają inaczej (samoregulujące to do innych celów się stosuje).

Sterownika fabrycznie regulującego moc np. z pomocą PWM też nie znam - ale jak najbardziej do zrobienia. Tylko przy podłogówce, to wystarczyłoby liczyć i dozować kWh w zależności od temperatury na zewnątrz. Fajne przy kablach jest też to, że sterownik jest tani i co do zasady prosty - a w zakresie logiki jego działania jest jeszcze duże pole do popisu (np. sprzężenie z automatyką domową i kalendarzem google czy nawet GPS w telefonie mogłoby automatycznie obniżyć temperaturę na czas wyjazdu na ferie i podnieść przed powrotem - bez ręcznego ustawiania tego).

Ale sterowanie nie musi (i IMO nie powinno) być na podstawie temperatury w pokoju, a temperatury w głębi podłogi (co większość jak nie wszystkie sterowniki do kabli obsługują - choć nie zawsze sondę podłogową mają w standardowym zestawie)

[mac_612]

Sam pisałeś, że przy sterowniku pokojowym, to będzie się ten kociołek elektryczny gotować i że potrzebne są wybiegi przy podłogówce itd.

Poza tym

Przy grzejnikach - głowice robią robotę.

Przy podłogówce - krzywa grzewcza i tz (dałoby też radę przy odpowiednio dobranych grzejnikach i ustawionych przepływach jakby nie było głowic).

 

Głowice nie działają on/off, ale jest to regulacja ilościowa, a nie jakościowa, podobnie jak termostaty pokojowe.

Podłogówkę wodną można równie wygodnie sterować za pomocą głowic na belce rozdzielacza... tylko poc co?

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez mac_612

[kroles]

Ale sterowanie nie musi (i IMO nie powinno) być na podstawie temperatury w pokoju, a temperatury w głębi podłogi (co większość jak nie wszystkie sterowniki do kabli obsługują - choć nie zawsze sondę podłogową mają w standardowym zestawie)

To nie zadziała - jeśli chcesz grzać tylko w taniej taryfie, to przy mrozach większość czasu temperatura posadzki jest równa maksymalnej dopuszczalnej. Nie da się sterować w oparciu o to, musisz mieć na wejściu sterowania temperaturę w pokoju. Drugą opcją byłoby sterowanie w oparciu o temperaturę zewnętrzną, ale wtedy gubi się informacje o otwartych oknach, zyskach bytowych itd.

[Kaizen]

Drugą opcją byłoby sterowanie w oparciu o temperaturę zewnętrzną, ale wtedy gubi się informacje o otwartych oknach, zyskach bytowych itd.

 

Informacja o zmianie chwilowej (np. wietrzenie czy jak słonko przyświeci) może tylko zaszkodzić. A trwalsze zmiany odbijają się na temperaturze w głębi posadzki - rośnie temperatura powietrza, to zmniejsza się odbieranie ciepła od podłogi --> rośnie jej temperatura więc system wyłącza grzanie.

 

Przecież dokładnie tak to działa na Twoich wykresach:

[ATTACH=CONFIG]404847[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]404848[/ATTACH]

 

Jaką ustawiłbyś temperaturę powietrza, żeby tak niską amplitudę uzyskać?

Czemu teraz twierdzisz, że pilnowanie temperatury wylewki nie działa - jak Twoje wykresy pokazują, że działa?

[kroles]

Pilnowanie maksymalnej temperatury wylewki jest konieczne, żeby nie zniszczyć desek.

Działa dobrze jako sterowanie tylko w konkretnych warunkach - jak jest dość zimno.

W okresie przejściowym nie działa, wylewka nie musi się dogrzewać do maksymalnych temperatur, żeby temperatura w pokoju była utrzymana.

 

Moja posadzka ma 8-10cm, nie ma więc "głębi", pewno jakby była grubsza, to Twoje uwagi by były bliższe rzeczywistości.

[Kaizen]

Moja posadzka ma 8-10cm, nie ma więc "głębi", pewno jakby była grubsza, to Twoje uwagi by były bliższe rzeczywistości.

 

To czujnik w wylewce pokazuje Ci tą samą temperaturę, co powierzchnia podłogi? To by oznaczało, że beton jest przewodnikiem doskonały. A nie jest.

 

http://www.rynekinstalacyjny.pl/images/photos/24/4833/__b_rozklad-temperatury-podloga-grzejna.jpg

[kroles]

No pewno, że nie - logika jest taka, że jak między kablami nie przekracza 28, to i na powierzchni nie przekroczy.

To nie zmienia faktu, że jak jest między -5 a +10 degC na zewnątrz (plus minus, nie sprawdzałem dokładnie), to steruję mocą ogrzewania w oparciu o temperaturę powietrza, i działa to świetnie. Kaganiec na temperaturę wylewki wtedy nie włącza się, czujnik w posadzce nie ma wtedy znaczenia.

[Kaizen]

No pewno, że nie - logika jest taka, że jak między kablami nie przekracza 28, to i na powierzchni nie przekroczy.

To nie zmienia faktu, że jak jest między -5 a +10 degC na zewnątrz (plus minus, nie sprawdzałem dokładnie), to steruję mocą ogrzewania w oparciu o temperaturę powietrza, i działa to świetnie. Kaganiec na temperaturę wylewki wtedy nie włącza się, czujnik w posadzce nie ma wtedy znaczenia.

 

Wrzucisz wykresy, jak to wygląda w takiej sytuacji?

[kroles]

Aktualnie trzymam dane tylko za 2 tygodnie, ale za chwilę się sezon zacznie, jak nie zapomnę to wrzucę

[duke-R]

Wracając do mojej sprawy, co myślicie o takim kotle?

http://kociolkowo.pl/elterm-kociol-ekw-9kw-ulan-silverline-dedykowany-d,3,18446,18202?utm_source=ceneo&utm_medium=referral

 

Jak dobrać moc kotła? Ile potrzeba kW na dogrzanie elektryczne takiego domu jak mój (ok. 130-140 m2)? Moc umowna z Tauronem to 14kW.

Edytowane 2 Września 2020 przez duke-R

[duke-R]

Co za dyrdymały. Gość ma gotową instalacje CO, wystarczy, że obejrzy dokładnie bojler, sprawdzi czy nie ma w nim miejsca na grzałkę, wkręca taka odpowiedniej mocy z termostatem ustawia tam sobie odpowiednią temperaturę i ma gotowy kocioł elektryczny. Jak nie ma to kupuje coś w tym stylu .

 

A gdybym kupił dodatkowy bojler na 140 litrów i włączał go w tanim prądzie (mam taryfę G12), bojler nagrzałby sie na maksa a o godz. 6:00 wyłączał i jednocześnie włączałaby się pompa rozprowadzająca wodę po kaloryferach do godz. 13:00. O godzinie 13:00 włączałaby się znów grzałka i grzała do 15:00. Od 15:00 znów OFF i pompa ON i tak do taniego prądu czyli do 22:00 i tak w kólko.

Co Wy na to?

 

PS: ile musiałby mieć minimum litrów taki bojler? mam 12 kaloryferów panelowych.

Edytowane 8 Września 2020 przez duke-R

[mac_612]

A gdybym kupił dodatkowy bojler na 140 litrów i włączał go w tanim prądzie (mam taryfę G12), bojler nagrzałby sie na maksa a o godz. 6:00 wyłączał i jednocześnie włączałaby się pompa rozprowadzająca wodę po kaloryferach do godz. 13:00. O godzinie 13:00 włączałaby się znów grzałka i grzała do 15:00. Od 15:00 znów OFF i pompa ON i tak do taniego prądu czyli do 22:00 i tak w kólko.

Co Wy na to?

 

PS: ile musiałby mieć minimum litrów taki bojler? mam 12 kaloryferów panelowych.

 

Za mała pojemność, w takie mgazynowanie to wypdałoby buforek tak z 500l minimum.

[Kaizen]

PS: ile musiałby mieć minimum litrów taki bojler? mam 12 kaloryferów panelowych.

 

Policz. Potrzebujesz znać tz potrzebną kaloryferom i ile ciepła zużyjesz w czasie. To pozwoli ustalić, ile kWh musisz mieć w zasobniku powyżej tz i z tego wyliczysz pojemność. Jakbyś potrzebował tz 45* to użyteczne będzie ciepło powyżej. Ładując do 90* masz użyteczne (90-45*)*ciepło właściwe wody*ilość wody w buforze kWh.

[duke-R]

Znalazłem taki bojler:

https://www.alplus.pl/pl/p/Bojler-JOULE-Cyclone-500L-poziomy-1W-1-wezownica-nierdzewka-wymiennik-podgrzewacz-CWU-Wysylka-GRATIS-/432?utm_source=SalesIntelligence&utm_medium=cpc&utm_campaign=SI_138897&utm_content=432#nclid=229f4485b79cd0ca6dbbda474c5aad87

 

lub taki:

 

https://allegro.pl/oferta/pionowy-bojler-500l-dwuplaszcz-ermet-od-producenta-7612446252?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo-ogrzewanie-%C5%82azienka&ev_adgr=Ogrzewanie&gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfTe7PmERni909GPao-CJuGUl9GQrRbBTI1UJjl-8rS3v-cirBukOgaAlmbEALw_wcB

 

Przy pionowym to będzie ważył 700 kg (woda + bojler). Nie popęka podłoga??

 

Pytanie czy może być poziomy? Mógłbym podłączyc do tego solary?

Rozumiem,że sam pomysł co do zasady działania akceptujecie ?

Edytowane 9 Września 2020 przez duke-R

[-voymar-]

Koszty koszty i jeszcze raz koszty. Z podobnym grzaniem bujam się 4 lata i obecnie dokładam PV do mocy 10kW a na jesień PC

załóżmy że dom potrzebuje 120kWh /doba i tyle musi dostać. Daje to moc grzewczą 5kW/godz.

bufor ok 800L aby go naładować w II tar przez 8 godz. z 45*C do 90*C potrzebuje; 42kWh . W nocy to jakoś tam da radę lecz należy doliczyć jeszcze grzanie budynku co daje ;42kWh x 2 =84kWh, a to już moc 10,5kW. Trzeba tak aby mieć na 6.00 (rano) pełny naładowany bufor. i ciepło w domu ( no chyba że w nocy nie grzejemy domu) ale to już całkiem było by głupotą To ----jakoś by ogarnął ( w swoim piecu mam 17kW) problem pojawia się w okienku dziennym, gdzie bufor oddał już swą moc w godz. 6.00----13.00 mamy teraz 2 godz. na grzanie chaty i naładowanie bufora który potrzebuje 42kWh więc trzeba grzać przez te 2 godz. mocą 21kWh + grzanie domu przez te 2 godz. co daje łącznie 42+10=52kWh

Czy instalacja to wytrzyma ? Pewnie-- jak jest na to przewidziana.

Załóżmy że mamy pełny bufor . Rozładujemy go do 22.00 i o godz.22.01 zabawa zaczyna się od nowa. I tak w kółko aż do maja.

Dla mnie porażka . Dlatego już na dniach rusza kolejna PV a jesienią PC.

Powodzenia.

Edytowane 9 Września 2020 przez -voymar-