Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[jasiek71]

Grzeję podłogę 3 razy w ciągu dnia. Od 22 - 00, potem od 4 rano do 6 rano i od 13-15. Temperaturę wody ustala sterownik w zależności od temperatury na dworze. Zazwyczaj mam 29-30 stopni ogrzaną podłogę choć sterownik pokazuje, że chciałby dać 38. Pewnie ze względu na krótki czas grzania (2 godziny) nie daje rady jej nagrzać do takiej temperatury. Może lepiej byłoby ustawić niższą krzywą grzania czyli niższą temperaturę i grzać cała noc? Nie wiem o co ci chodzi z tymi 13 stopniami ja nic nie pisałem o 13 stopniach. Moja woda ma jak pisałem 29-30 i spada o dwa trzy stopnie w okresach bez grzania.

 

 

 

he he he ...

to tak jak bym nastawił trzy razy po dwie godziny cały dom ...

przy takim sterowaniu zawsze będzie duże zużycie ...

daj sterownik do najchłodniejszego pokoju, piec ustaw na max grzanie jak sterownik mu każe ( bez żadnych krzywych itp. ) jak w jakichś pomieszczeniach zacznie sie robić za ciepło pomimo że w tym najchłodniejszym jeszcze nie zagrzało to zrób korekty na rotametrach...

taki układ musi hulać ...

[grzeniu666]

Zależy co kto lubi - ja nie preferuję gotowych "sterowników" bo takowych nie ma a PLC na prosty sterownik to za duża i za droga maszyna, na coś więcej (baza, logika dostosowująca, wizualizacja www itp.) za bardzo toporny a "dopasienie" tego to stanowczo za drogo.

Zacznij od jakiegoś arduino uno a w necie znajdziesz projekciki praktycznie do każdego mniej lub bardziej szalonego pomysłu.

 

Ja też wolę "customa" bo planuję więcej dziwactw do połapania.

 

Tani PLC (Fatek), bez HMI (nie chcę) chyba nie zrujnuje (2-3 tys?) a myślę zrobi co chcę (WM, Jaśkowy kolektor, trochę elektryki, pogada z Satelem...). O Arduino słyszałem, ale jakoś intuicyjnie obawiam się że mniej trwały/pewny, a i nie wiem czy zrobi to wszystko...

[Brygada RR]

aby było miarodajnie podam Ci rano

 

na razie mamy na zewnątrz 3,8

w domu niezmiennie 20,8

 

tempr w rekuperatorze

czerpnia 9,9

wyrzut 12,9

nawiew 16,5

wywiew 18,5

 

temp w anemostacie nawiewowym 19,2

temp w anemostacie wyciągowym 21,9

 

Jak zwiększyłem z 1 na 3 to temp. wzrosła do 14 C, chyba nie jest źle z tą wydajnością jak na Lunę.

[bitter]

he he he ...

to tak jak bym nastawił trzy razy po dwie godziny cały dom ...

przy takim sterowaniu zawsze będzie duże zużycie ...

daj sterownik do najchłodniejszego pokoju, piec ustaw na max grzanie jak sterownik mu każe ( bez żadnych krzywych itp. ) jak w jakichś pomieszczeniach zacznie sie robić za ciepło pomimo że w tym najchłodniejszym jeszcze nie zagrzało to zrób korekty na rotametrach...

taki układ musi hulać ...

 

Jasiek szczujesz szczujesz Problem z tym sterownikiem, że musiałbym teraz kable ciągać po ścianach bo niestety przewodowy jest. Też się zastanawiałem czy to nie zwiększa zużycia takie cykanie ale na zdrowy rozum to czy dam 12kW w dwie godziny czy wpompuję 2kW przez 12 godzin to przecież tyle samo prądu. Czy grzanie ciągłe może zaoszczędzić energii poprzez to że jest ciagłe a nie szarpane? Ktoś to może udowodnić?

[jasiek71]

Jasiek szczujesz szczujesz Problem z tym sterownikiem, że musiałbym teraz kable ciągać po ścianach bo niestety przewodowy jest. Też się zastanawiałem czy to nie zwiększa zużycia takie cykanie ale na zdrowy rozum to czy dam 12kW w dwie godziny czy wpompuję 2kW przez 12 godzin to przecież tyle samo prądu. Czy grzanie ciągłe może zaoszczędzić energii poprzez to że jest ciagłe a nie szarpane? Ktoś to może udowodnić?

 

jakie "cykanie"?

sterownik każe kociołkowi grzać bo za zimno...

kociołek zapier... swoimi 12kw do momentu aż sterownik każe przestać i tyle ...

zrób na próbę na kablu i testuj ...

[Instaltechnic]

aby było miarodajnie podam Ci rano

 

na razie mamy na zewnątrz 3,8

w domu niezmiennie 20,8

 

tempr w rekuperatorze

czerpnia 9,9

wyrzut 12,9

nawiew 16,5

wywiew 18,5

 

temp w anemostacie nawiewowym 19,2

temp w anemostacie wyciągowym 21,9

 

Mam takie pytanie, gdzie i od czego się podgrzewa powietrze wpadające z 16,5 do 19,2 stopnia oraz gdzie się chłodzi z 21,9 do 18,5 po drodze z pomieszczeń do reku?

[bitter]

Tak się zastanawiam. Czy pomiar temperatury ziemi przy fundamentach też coś pokaże? Pomyślałem, że może wbiję pręt w ziemię żeby zrobić dziurkę wpakuję sondę i zmierzę przy fundamentach i gdzieś z dala od domu ...

[RK1719508166]

Mam takie pytanie, gdzie i od czego się podgrzewa powietrze wpadające z 16,5 do 19,2 stopnia oraz gdzie się chłodzi z 21,9 do 18,5 po drodze z pomieszczeń do reku?

Faktycznie to lekka bzdura ale może nawiewy idą w pomieszczeniach ciepłych stąd się ogrzewa w nich płynące powietrze a wywiewy natychmiast trafiają do zimnych i tam wychładzają. Albo po prostu błędy/tolerancja odczytów?

to ani bzdura ani bledy - to zycie Panowie , samo zycie ...policzcie ile i jak moze przeniesc energi suche powietrze , droge jaka musi przebyc i powierzchnie kanalow i wszytsko bedzie jasne ...w tym momencie powietrze czerpane jest spod dachu rura Fi200 i dlugości nastu mertowczesc rur z domu idzie w dachu w warstwie ocieplenia i tu widac wplyw temperatury wewnętrznej na czerpane powietrze, dodatkowo jednostka i rury w PT są w ok 16-17 stopniach .... Edytowane 30 Listopada 2012 przez R&K

[piotrmak]

Zależy co kto lubi - ja nie preferuję gotowych "sterowników" bo takowych nie ma a PLC na prosty sterownik to za duża i za droga maszyna, na coś więcej (baza, logika dostosowująca, wizualizacja www itp.) za bardzo toporny a "dopasienie" tego to stanowczo za drogo.

Zacznij od jakiegoś arduino uno a w necie znajdziesz projekciki praktycznie do każdego mniej lub bardziej szalonego pomysłu.

 

Swietne porady:P

Mam to sobie sam polutować, czy "wynająć" elektronika?

Wiem, wiem, każdy budujący dom sobie z tym poradzi. Rada pikuś dla każdego:)

[malux20]

bitter za malo wierzysz w własny dom s6 starczyłaby CI ile dni masz poniżej -15 przez 24h

ale teraz to lepiej bez nerwowych ruchów

[Krzysiek_BB]

Tak się zastanawiam. Czy pomiar temperatury ziemi przy fundamentach też coś pokaże? Pomyślałem, że może wbiję pręt w ziemię żeby zrobić dziurkę wpakuję sondę i zmierzę przy fundamentach i gdzieś z dala od domu ...

 

BITTER daj juz spokoj z eksperymentami mialem tak samo, tez sie zdawalo ze cos mam nietak zrobilem termowizje i dalej nic nie wykazywalo ale po okolo 60-70 dniach wszystko sie ustabilizowalo zuzycie spadlo temperatura wzrosla i "jest OK" musisz poprostu wygrzac wylewke i wyzbyć sie wody. Ja swoja tak sowicie pielegnowalem ze wlalem w nia po zrobieniu w sumie ~ 800L wody zeby dojrzewala powoli, tez niestety to odpokutowalem przez pierwsze 1,5 msc chlonela energii ile sie jej wladowalo teraz po okolo 70 dniach temperatura sie ustabilizowała na poziomie 21*C (podłoga 22,1) a zuzycie zaczelo stopniowo spadac. (obecnie 38kW/24) poczatek około 55kW/24.

Wylewka akumulacyjna w sumie z wykonczeniem około 12cm - kable grzejne 12kW + rutki (jeszcze nigdzie nie podpiete)

Mam jeszcze niedocieplony strop i w ten sposob grzeje nie 100 a ~ 200m2.

Dom mam o gorszych parametrach, 25 porotherm styro 15cm (0,040) podoga 2x5 cm (zakładka) dach 2x15cm

temp na dole 21* na nieogrzewanym i jeszcze długo nie użytkowym piętrze +18*C

 

Nie panikuj zaciśnij żeby i grzej normalnie zycze powodzenia i duzo wiary w nizsze zuzycie.

[zyzolek]

Bitter źle zarządzasz energią. Puszczasz na maksa co z pieca wyjdzie.

Daj na podłogę 28-30 stopni i tyle. Załóż jakiś kaganiec. Zanim czujnik powietrza zareaguje, a podłoga się zdąży nagrzać, to już dawno czas taniej taryfy się skończy. Jak już puszczasz na maksa to góra 2-4 godzin w nocy plus 2 za dnia i to w zupełności wystarczy, co by przepompować i wymienić całą wodę w podłodze. Potem bezwładność wody i betonu.

[Hippek]

Też się zastanawiałem czy to nie zwiększa zużycia takie cykanie ale na zdrowy rozum to czy dam 12kW w dwie godziny czy wpompuję 2kW przez 12 godzin to przecież tyle samo prądu. Czy grzanie ciągłe może zaoszczędzić energii poprzez to że jest ciagłe a nie szarpane? Ktoś to może udowodnić?

 

TB udowadniał tu i tam a ja streszczę CI łopatologicznie:

 

grzałką 0,1kWh przez 100h nie zagotujesz wiadra wody ale grzałką 10kW w 1h już tak

[kurt76]

Mnie juz ten stopień skomplikowania śmieszy lekko; generalnie nie o to chodzi. 10% ergonomii jest warty 20% oszczędności. oczywiście mówimy o domach max 4 litrowych.

[_artur_]

Rozumiem, że myślisz o reku z wentylatorami na prąd AC a to nie tędy droga, poszukaj DC a wtedy będziesz sterował płynnie wydajnością bo w tych AC to raczej producent ustala "wydajność" i musiałbyś przerabiać delikatnie elektronikę.

 

mysle o DC, jak potencjometrem to tez moze byc bo z PWMa albo nawet z wyjść OC da sie tym sterowac..

ale czy oprócz tego potencjometru jest tez mozliwość sterowania 3ma biegami czy tylko wtedy potencjometrem?

 

Jakiś sterownik "wielozadaniowy" (zamiast PLC)? Jaki?

 

no właśnie.. przyłączam się do pytania..

 

Zależy co kto lubi - ja nie preferuję gotowych "sterowników" bo takowych nie ma a PLC na prosty sterownik to za duża i za droga maszyna, na coś więcej (baza, logika dostosowująca, wizualizacja www itp.) za bardzo toporny a "dopasienie" tego to stanowczo za drogo.

Zacznij od jakiegoś arduino uno a w necie znajdziesz projekciki praktycznie do każdego mniej lub bardziej szalonego pomysłu.

 

od adurino?? hmm.. PLC ma sterowac tez np. oswietleniem, współpracowac z alarmem, bramą, sterowac kablami grzejnymi, zczytywac liczniki, odłączać napięcie w niektórych obwodach jak będzie alarm zazbrojony (np. gniazdko do żelazka) itp. do tego sterowanie z pilota, tabletu itp. a plc ma tą zaletę że jest nie do zaj... znaczy raczej się nie zawiesi.. w pracy mam kilka projektów na stm32 czy na atmegach2560 razem z gsmem czy lanem więc mam trochę pojęcia i tym bardziej na plc chcę to zrobić.. procki itp. to najwyżej jako konwertery na modbusa będą działać.. do każdego narzędzia trzeba mieć odpowiedni młotek..

 

Ja też wolę "customa" bo planuję więcej dziwactw do połapania.

 

Tani PLC (Fatek), bez HMI (nie chcę) chyba nie zrujnuje (2-3 tys?) a myślę zrobi co chcę (WM, Jaśkowy kolektor, trochę elektryki, pogada z Satelem...). O Arduino słyszałem, ale jakoś intuicyjnie obawiam się że mniej trwały/pewny, a i nie wiem czy zrobi to wszystko...

 

o cos takiego..

jeszcze kwestia obudowy.. plc do rozdzielni wsadzę i połączę wszystko ze wszystkim.. a rzeźba w g... jak w zimę coś się np. powiesi i grzenie nie będzie działa mi nie pasuje..

 

Z chęcią będę przyglądał rozwojowi projektu;)

Mi takie rozwiązanie jednak w ogóle nie pasuje a poza tym koszty porażają. Arduino to tylko wprawka i sam nawet się nad nim nie zastanawiam tylko idę również w hardware custom ale jak ktoś nie lubi to jest potężny raspberry pi i shield do arduino a na niego to już wszystkie shieldy świata - wychodzi niezmiernie tanio oraz wszechstronnie (zamiast drogiego satela kilka dodatkowych linii kodu a nawet htpc na tym postawisz przy okazji http://www.cooking-hacks.com/index.php/documentation/tutorials/raspberry-pi-to-arduino-shields-connection-bridge)

 

koszty.. w sumie pewnie jak ze wszystkim..

ja akurat pracuję w firmie alarmy między innymi zakladającej, do tego produkcja elektroniki itp. więc sporo rzeczy będę miał po kosztach, kable itp.

 

Swietne porady:P

Mam to sobie sam polutować, czy "wynająć" elektronika?

Wiem, wiem, każdy budujący dom sobie z tym poradzi. Rada pikuś dla każdego:)

 

no właśnie.. dlatego tym bardziej plc są dosyć dobrze udokumentowane i z reguły wsparcie jest b.dobre..

aha i pln nie trzeba lutować więc śrubowkręt i obcinaczki do kabli wystarczą..

 

pozdrawiam

Artur

 

p.s. oczywiście jak zacznę coś robić w temacie to dziennik założę i bedzie tam ładnie to opisane..

[Gość Arturo72]

arturo się zawiesił - zresetuje go ktoś?

Coś się musiało wydarzyć! Do niego to nie podobne! Miiiilliiiicjaaaaa!!!! .

może pompa mu się zatrzymała... .

system mu sie pewnie zwiesił jak pisał posta, a potem Winda wysiadła...

Arturo pewnie walczy na budowie

 

Normalnie jestem w szoku

 

Przyczyna "zawiechy" była prozaiczna,pisałem posta w aucie z fona i nagle światło zmieniło się na zielone i puściłem w eter to co było

[bitter]

BITTER daj juz spokoj z eksperymentami mialem tak samo, tez sie zdawalo ze cos mam nietak zrobilem termowizje i dalej nic nie wykazywalo ale po okolo 60-70 dniach wszystko sie ustabilizowalo zuzycie spadlo temperatura wzrosla i "jest OK" musisz poprostu wygrzac wylewke i wyzbyć sie wody. [...]

 

[...] po okolo 70 dniach temperatura sie ustabilizowała na poziomie 21*C (podłoga 22,1) [...].

 

 

Coś chyba musi być na rzeczy z tą wodą. Żeby nie było ja nie panikuje. Nawet jeżeli zużycie utrzyma się na takim poziomie jak mam to warto było bo nie szufluję ekogroszka i nie muszę palić w kominku (w poprzednim domu zjarałem prawie 20m3 drewna w kominku z płaszczem, kręgosłup mnie do dziś boli od noszenia tych belek).

 

Patrząc na temperatury Waszych posadzek musi gdzieś być przyczyna. Ja żeby było ciepło w domu muszę utrzymywać temperaturę posadzdki powyżej 28 stopni a często mam 30. Tu więc gdzieś jest pies pogrzebany. Jest jeszcze jeden aspekt o którym zapomniałem napisać. Na podłodze w pokojach mam panele 10cm a pod nimi (nie krzyczcie ) od 2-5mm podkładu styropianowego. Musiałem się wprowadzić błyskawicznie i niestety nie miałem czasu i umiejętności bawić się w wylewki samopoziomujące a chciałem mieć podłogi w całym domu na jednym poziomie. Dorównując więc z poziomem gresu w korytarzu musiałem popodkładać coś. Zamówiłęm podkład przez internet przysłali ... styropianowy. nie było czasu założyłem. Patrząc jednak na to, że pod posadzką mam 20cm a nad 0,3 - 0,5 cm ciepło raczej wie gdzie ma iść ale chętnie posłucham opinii.

Normalnie jestem w szoku

 

Przyczyna "zawiechy" była prozaiczna,pisałem posta w aucie z fona i nagle światło zmieniło się na zielone i puściłem w eter to co było

 

Jakbym siebie widział. A Administratorzy z forum dalej nie uruchomili chyba aplikacji tapatalk na smartfony co? Przypuśćmy na nich szturm to może coś zrobią. Kto korzysta z różnych forów niech spróbuje - mega wypas i wygoda pisania nawet w toalecie

[Brygada RR]

Jakbym siebie widział. Administratorzy z forum dalej nie uruchomili chyba aplikacji tapatalk na smartfony co? Przypuśćmy na nich szturm to może coś zrobią. Kto korzysta z różnych forów niech spróbuje - mega wypas i wygoda pisania nawet w toalecie

 

W tapatalk chyba nie wyświetlają się reklamy więc nie ma co liczyć na tą funkcjonalność, czy oni nie wiedzą ze i tak połowa ludzi ma zainstalowane adblockery, no ale w końcu to forum jest dla adminów a nie dla nas.

 

Smutna prawda!

[tutli_putli]

jakie "cykanie"?

sterownik każe kociołkowi grzać bo za zimno...

kociołek zapier... swoimi 12kw do momentu aż sterownik każe przestać i tyle ...

zrób na próbę na kablu i testuj ...

 

Moje sterowniki na początku miały ustawioną temp. podłogi na 35* a dogrzać miały pomieszczenia na 18*. Chodziły kiedy chciały jak tylko temp. podłogi trochę spadła to załączały się w dowolnych godzinach mimo, że miały kaganiec i oczywiście grzały dłużej i poza taryfami. Zmieniliśmy ustawienia podłogi na 23* i zablokowaliśmy możliwość dowolnego załączania i się ustabilizowały. Temperatura powietrza utrzymuje się tak jak chcemy (przy 35* była taka sama) a podłoga grzeje tylko w kagańcu i te 23* spokojnie wystarczają. Rożnica w zużyciu to połowa tego co było na początku.

[Brygada RR]

Na podłodze w pokojach mam panele 10cm a pod nimi (nie krzyczcie ) od 2-5mm podkładu styropianowego.

 

bitter przy 10 cm to rzeczywiście ciężko ogrzać chatę :)

 

Ja mam 8mm panele praktycznie w całym domu pod nimi 2mm podkładu xps, dom 108 m2 w pokojach 22-23 C w łazienka grzana o wiele mocniej do 28 C na podłodze ale nie mam takiego zużycia. podkład specjalnie do podłogówki dziurkowany ale nie wiem czy to ma takie duże znaczenie.