DOTACJA NA POMPĘ CIEPŁA

[HenoK]

Mnie ciekawi w tej sprawie jeszcze coś innego.

100 pomp ciepła, do każdej dotacja min. 12tys. zł, razem to ponad 1mln zł dotacji, czyli środków publicznych.

Czy nie obowiązuje tu przypadkiem ustawa Prawo zamówień publicznych wraz ze wszystkimi z tym związanymi procedurami ?

Takie podejście do sprawy dawałoby szansę na to, żeby były to pompy ciepła o dobrych parametrach zakupione po najniższych cenach.

Firma "krzak" miałaby w takiej sytuacji raczej marne szanse.

[mariankossy]

Na ten temat najlepiej jak się wypowie Cooper

 

 

Jak tam P. Kuba poszło z dotacją do PC ??

[email protected] - kontakt do Coopera

 

Cooper napisał :

jest bardzo ważna informacja na http://www.pompaciepla.frix.pl dla wszystkich ze stowarzyszenia pompaciepla.

 

 

Jest 25 osobo - pomp chętnych + kilka co juz zaplaciło lub zainstalowalo ale tez o nich powalczymy - czekamy do 5.01.2009 i uderzamy w Fundusz.

Last minut - kto chce to sie jeszcze zalapie na dotacje.

Pozdrawiam

Cooper

 

Może coś nam rozjaśni

[am76]

Witam, czy mogę prosić o kontakt na prv osobę która dostała dofinansowanie do PC w Krakowie.

Pozdrawiam

AM

[ArthurH]

Na początku witam wszystkich forumowiczów.

 

[email protected]

Zacznę o tego, że niestety nie mam czasu śledzić oraz tym bardziej zabierać głosu na forum. Ale skoro już moja osoba została na tym forum wymieniona z imienia i nazwiska postanowiłem też zabrać głos w tej sprawie.

 

Teraz marketing pomp PC, solary itp. przeszedł wszelakie granice .....

Wszelkie granice to przechodzi marketing podpasek, batoników i cudownych jogurtów na wszelkie dolegliwości. Pompy ciepła są rewelacyjnym rozwiązaniem grzewczym w 90% przypadków najlepszym i najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem do ogrzania budynku. Póki co marketing tych urządzeń jest raczej mizerny ponieważ "stara branża" nie chce zmian.

 

Artur nie eku....wiaj LWA , i nie puszczaj ludzi w maliny,

Co to za firma ??? Jaki kapitał ???

Tą wypowiedz traktuję osobiście. To właśnie ta wypowiedź zmotywowała mnie do napisania tego postu. Jeżeli Panie mariankossy uważa Pan, że wkur... to zapraszam na "solówę" po lekcjach za szkołą

 

JEDNOOSOBOWA[/size] + strona www

Tak jesteśmy firmą zarejestrowaną jako działalność jednoosobowa. Chyba kolega nie zna się na prawie. Spółki z o.o. (z ograniczoną odpowiedzialnością) powstały, żeby ograniczyć odpowiedzialność udziałowców i przenieść ją na klientów. Właściciel działalności gospodarczej odpowiada za wszelkie zobowiązania firmy całym majątkiem firmy oraz całym swoim prywatnym majątkiem w przeciwieństwie do Sp. z o.o. która odpowiada tylko majątkiem firmy. Językiem Pana mariankossy: Łatwiej się kradnie i oszukuje klientów przez spółkę bo niczym się nie ryzykuje.

 

Zaraz mi się przypomina firma sprzedajaca garnki po 7000 zł,

tutaj skala wyzsza bo chcą zysku 2x tyle.

Na naszym rynku to Viessmann, Nibe, Danfoss,... są jak sprzedawcy garnków. Blisko 50% ceny pomp to marża leniwego instalatora i jego niedouczonego kolegi handlowca. Ja jako człowiek staram się być uczciwy a to już chyba dużo jak na nasze społeczeństwo. Szukamy rozwiązań, które będą dla osób ogrzewających domy najlepsze pod względem ekonomiczny jak i ekologicznym. Polecam wszystkim forumowiczom film do obejrzenia: "Niewygodna Prawda" http://pl.wikipedia.org/wiki/Niewygodna_prawda To właśnie ten film zainspirował mnie do pracy dla ecoway.

 

czy to jest firma krzak - niech ktoś z warszawy przejdzie się na

Ryżowa 4......

i sprawdzi, jak zrealizują ten projekt

Oczywiście zapraszamy wszystkich zainteresowanych.

 

Uwazajcie bo naganiacze tu działają w zespole…

No to w końcu jednoosobowo czy w zespole? Tak jesteśmy zespołem nastawionych na rozwój, prężnych i uczciwych ludzi szukających najlepszych rozwiązań w dziedzinie energetyki i źródeł odnawialnych. Oczywiście zawsze będziemy mieli przeciwników (instalatorów oraz sprzedawców) oleju, gazu i innych tradycyjnych metod ogrzewania co zresztą widać po tym wątku.

 

reprezentowana przez:

 

Jacek Rogowski

Projekt Vikersonn to konsorcjum firm norweskich i polskich w skład w którego wchodzą specjaliści z branży pomp ciepła zarówno w Polsce jak i w Norwegii. Pan Jacek Rogowski pracuje w Norwegii od 17 lat. Jako ciekawostka powiem, że wiceprezes Microsoftu jest Polakiem, Kubica jeździł dla Niemców a Dudek bronił w Anglii...

 

Czyli wszystko zrobione na potrzeby przekrętu.

Przekręt to jest to co się dzieje na wszystkich forach a zwykli ludzi w to wierzą: http://wyborcza.pl/1,75478,6333155,Falszywe_rekomendacje_zalewaja_siec.html

Prawdopodobnie część userów wymądrzająca się na tym forum też jest loginem jakiś agencji PR-owej reklamującej jakieś produkty lub jest opłaca przez którąś z korporacji.

Przekrętem jest również "ta" firma, która jest głównym sponsorem muratora i w związku z tym tego forum pewnie też: http://forum.muratordom.pl/poszukiwany-serwisant-viessmanna-warszawa-please,t171881.htm Firma nie prezentuje ani jakości, ani serwisu ale za to prezentuje absurdalne europejskie ceny zarówno za produkty jak i obsługę. Największy problem w Polsce mieliśmy ze znalezieniem dobrych fachowców do instalacji i serwisowania. Dlaczego? Z tych samych przyczyn co połowa ludzi na tym forum chwalących się, że samemu wybudowała dom. Ponieważ instalatorzy i pseudo fachowcy nie znają się na robocie, są leniwi i rozpuszczeni złodziejskimi marżami rzędu 30%-50%, które oczywiście na koniec płaci klient.

 

oczywiście może być również tak 50% dotacji cena = 16.000zł

my wyciągamy kase chcemy płacić a Pan dolicza jeszcze podatek VAT (7% lub 22%)

 

A gdzie serwis, przeglądy z tego co słyszałem to może zrójnować.

 

Ja napisze do nich i spróbuje uzyskać dofinansowanie. Tylko przed zapłatą jakich kolwiek kwot poproszę o wycene całościową wszelkich kosztów tak na gotowo.

Tak, podane na naszej stronie ceny są ceny netto (ta informacja jest również zawarta na naszej stronie: http://ecoway.pl/oferta_pompy_cennik.php)

Również zgodzę się, że ceny serwisu przy złodziejskich marżach mogą zrujnować. Polityka naszej firmy jest zgoła odmienna.

Jeżeli wysłał Pan do nas zapytanie to albo już otrzymał Pan od nas kompletną ofertę albo wkrótce ją Pan dostanie.

 

to bardzo interesująca firma prężna i rozwojowa, wie czego inwestorzy oczekują- żródła ciepła ekonomicznego (koszty utrzymania) i nowoczesnego (praktycznie bezobsługowe działanie, praktyczne i bardzo dokładne) oraz taniego (dofinansowanie UE)

I z tym akurat trudno się nie zgodzić Jesteśmy firmą, która od początku szuka najlepszych rozwiązań w dziedzinie budownictwa i ogrzewnictwa zarówno pod względem kosztów początkowych jak i kosztów eksploatacji. Z założenia pracujemy na niskich marżach i wymuszamy dobre ceny oraz wysoką jakość na produkty oraz montaż u naszych partnerów biznesowych. Stawiamy na wysoką jakość za rozsądne pieniądze.

 

 

A kto nam nie wierzy to niech nas sprawdzi i sam się przekona albo przepłaca za kiepskie produkty z marnym serwisem. Pozostaje jeszcze opcja dać się oszukać i jeździć bryczką po autostradzie czyli palić węglem (ekogroszek) albo przepłacać kilkukrotnie za olej opałowy.

 

Pozdrawiam Serdecznie

Artur Haber

[mariankossy]

Dalej czekam na odpowiedż z Norwegii.

 

A firma Vikersonn odpowie mi czy nie na moje pytania?

[sSiwy12]

Tak bardzo delikatnie – odniosę się do tego co napisał właściciel firmy.

 

Oferowana pompa ciepła „Niedźwiedź” wydaje się interesującą i atrakcyjną ofertą, ale tylko do czasu nawet „zgrubnej” analizy.

Porównajmy pompę ciepła o mocy około 10kW.

Pomijając niezbyt precyzyjne dane techniczne, przyjrzyjmy się cenie tej pompy.

 

Oferowana tu pompa ciepła przedstawia wartość (brutto) 30.000zł (bez dotacji), bo tak należy liczyć. Za taką cenę producent oferuje w zasadzie „golasa”, bez pomp obiegowych, bez awaryjnej grzałki elektrycznej, bez czujnika pogodowego lub pokojowego, zaś sam sterownik, a w zasadzie jego funkcje nie powalają.

I takie „coś” ma wartość (brutto) 30.000zł – ciekawe za co tak wysoka cena.

 

No ale dystrybutor tych pomp ciepła załatwił na nie (tylko na nie) 50% dotację, czyli cena do zapłaty wynosi około 15.000zł. Rewelacja „ugrałeś” 50% bonus, ale czy faktycznie cena jest taka rewelacyjna?

Moim zdaniem nie, bo za taką cenę kupimy bez problemów (a w zasadzie problem jest, bo raczej trudno jest kupić takiego „golasa), naprawdę wiele innych pomp, w tym znanych producentów.

 

Nikt nie wie ile kosztuje kompletna pompa ciepła tj. na „gotowo” do grzania CO i CWU.

 

Aby była jasność, nie dyskredytuję ani tej pompy ciepła, ani producenta, ani dystrybutora. Podaję tylko fakty.

[ArthurH]

Nie jestem właścicielem firmy ale dziękuję za awans

 

bez pomp obiegowych, bez awaryjnej grzałki elektrycznej, bez czujnika pogodowego lub pokojowego, zaś sam sterownik, a w zasadzie jego funkcje nie powalają.

Według Norweskiej koncepcji pompa ciepła ma być niezawodnym, powszechnym urządzeniem grzewczym, które działa bezawaryjnym przez wiele lat.

Jako, że pompy obiegowe są elementami z założenia o najmniejszej żywotności montowane są poza pompą ciepła z uwagi na łatwy dostęp i możliwość wymiany.

Grzałki nie są niezbędnym elementem dobrze dobranej i prawidłowo zainstalowanej pompy ciepła. Mamy w ofercie grzałki, które stosujemy zależnie od wymagań klienta i potrzeb instalacji.

Zarówno czujnik pogodowy jak i pokojowy wchodzą w skład pakietu montażowego.

Funkcją sterownika nie jest powalać tylko bezawaryjnie, prosto i skutecznie sterować pompą ciepłą i ogrzewaniem w domu. Te funkcje bez problemu spełnia zastosowany sterownik, jest prosty w obsłudze, sprawdzony i bezawaryjny.

 

Nikt nie wie ile kosztuje kompletna pompa ciepła tj. na „gotowo” do grzania CO i CWU.

 

Wszystkie ceny podane są na naszej stronie internetowej, dla porządku zamieszczam przykład kompletnej wyceny pompy o mocy 9kW.

 

 

Pompa ciepła Bjorn 9 kW typu woda-woda

14 141 PLN

 

System odwiertów dolnego źródła 165m (3 x 55m)

Kompletna instalacja pionowego dolnego źródła w kształcie U rurki z rury Pe HDPE 40x3,0 10 atm. Układ podprowadzony do kotłowni, odpowietrzony i wypełniony wodnym roztworem alkoholu etylowego o stężeniu 25%.

18 975 PLN

 

Instalacja systemu

Dostawa, montaż, uruchomienie oraz regulacja pompy ciepła przez profesjonalny zespół doświadczonych instalatorów.

2 000 PLN

 

Zasobnik o pojemności 200l do ciepłej wody użytkowej

2 600 PLN

 

Zestaw instalacyjny do CWU

Instalacja zasobnika ze wszystkimi hydraulicznymi elementami w tym pompy obiegowej WILO do CWU.

590 PLN

 

Razem (netto): 38 306 PLN - koszt kompletniej instalacji pompy 9kW CO + CWU z odwiertami i wszystkimi niezbędnymi elementami instalacji

 

Do pełni szczęścia (full opcji) brakuje tylko pompy obiegowej górnego źródła. Koszt dobrej pompy obiegowej wacha się w granicach 300 - 500 PLN. Ostateczny wybór pompy obiegowej górnego źródła powinien być dokonywany przez projektanta/instalatora po uwzględnieniu wszystkich specyficznych cech konkretnej instalacji C.O. a nie parametrów samej pompy ciepła.

 

Projekt Vikersnon to tylko jeden z projektów w które zaangażowało się ecoway. Nadal szukamy dotacji w gminach i środkach UE.

Montujemy również pompy innych - może bardziej znanych, ale nie zawsze lepszych marek.

[sSiwy12]

System odwiertów dolnego źródła 165m (3 x 55m)

Kompletna instalacja pionowego dolnego źródła w kształcie U rurki z rury Pe HDPE 40x3,0 10 atm. Układ podprowadzony do kotłowni, odpowietrzony i wypełniony wodnym roztworem alkoholu etylowego o stężeniu 25%.

18 975 PLN

 

Jaki VAT?

A co z „kwitami” na te odwierty?

 

I najważniejsze pytanie – co w tej pompie jest tak wyjątkowego, że jej faktyczna (bez „dotacji”) wartość (cena) jest dwa razy większa niż podobnych pomp ale innych producentów?

 

Wasza oferta z 50% dotacją na PCi niczym się nie różni od innych i to bez dotacji . Choćby ten przykład, z bardziej „wypasioną” pompą z możliwością rozbudowy o funkcję chłodzenia i bez dotacji.

Kolektor gruntowy pionowy o łącznej długości odwiertów 160 m.

Cena całości instalacji z kolektorem pionowym: 42 900 zł netto + 7% podatku VAT tj. 45 903,00 zł

brutto. Cena zawiera: budowę kolektora gruntowego, dostawę, montaż i uruchomienie pompy

ciepła NIBE Fighter 1240-8 kW.

 

Wniosek z tego jest prosty, albo te dotacje to Wasz chwyt marketingowy, albo dotacje nabijają kasę producentowi, który „sprzedaje” swój produkt po zawyżonej cenie (x2 – minimum).

[ArthurH]

System odwiertów dolnego źródła 165m (3 x 55m)

Kompletna instalacja pionowego dolnego źródła w kształcie U rurki z rury Pe HDPE 40x3,0 10 atm. Układ podprowadzony do kotłowni, odpowietrzony i wypełniony wodnym roztworem alkoholu etylowego o stężeniu 25%.

18 975 PLN

Jaki VAT?

A co z „kwitami” na te odwierty?

Nie rozumiem za bardzo tych pytań. Jak to jaki VAT? Zgodnie z ustawą, na materiały budowlane z montażem dla osób prywatnych obowiązuje stawka VAT 7% a dla przedsiębiorstw obowiązuje stawka VAT 22%.

Jak klient życzy sobie „kwity” to robimy projekt geologiczny oraz dokumentację hydrogeologiczną. Koszt sporządzenia takich dokumentów dla domku jednorodzinnego wacha się w granicach 2000-2500 PLN i nie jest to zależne w żaden sposób od tego czy klient wybrał pompę: Vikersonn, Nibe, IVT, Danfoss, Ochsner,…

 

Jeżeli chodzi o sam temat odwiertów. Na potrzeby projektu Vikersonn w którym ecoway zobowiązało się obsłużyć klientów w całej Polsce, przyjęliśmy zryczałtowaną stawkę w wysokości 115 PLN/mb kompletnej instalacji dolnego źródła. Jest to raczej atrakcyjna oferta. Tym bardziej, że nie jest to cena ofertowa tylko końcowa. Czestą praktyką w naszym kraju jest podawanie przez "specjalistów" niskiej ceny ofertowej, która potem zmienia się (z tysiąca różnych problemów i powodów) na koniec robót (oczywiście w górę). U nas wszystkie podawane ceny są ostateczne. Klient wpłaca i czeka już tylko na pomyślne ukończenie robót. Zdajemy sobie sprawę, że w danym położeniu jakaś lokalna firma wiercąca jest w stanie zrobić takie odwierty taniej, nasza cena jest po prostu uśredniona dla całej Polski. W tym miejscu zachęcam wszystkie rzetelne, tańsze i profesjonalne firmy wiercące do nawiązywania z nami współpracy. Podkreślam, że jesteśmy bardzo wymagający i wybredni podczas doboru współpracujących z nami firm.

 

I najważniejsze pytanie – co w tej pompie jest tak wyjątkowego, że jej faktyczna (bez „dotacji”) wartość (cena) jest dwa razy większa niż podobnych pomp ale innych producentów?

Wyjątkowość technologii Vikersonn polega na zastosowaniu sprawdzonych, praktycznych rozwiązań, których celem jest maksymalne przedłużenie żywotności sprężarki oraz optymalne zwiększenie jej wydajności.

Cena jest polityką producenta i absolutnie nie jest prawdą, że pompa Vikersonn jest droższa od pomp innych producentów.

Vikersonn Bjorn 8kW w Norwegii - NOK 55 000 * 0,50 PLN/NOK = 27 500 PLN

Nibe Fighter 1140 8kW w Europie – 7 569 € * 4,19 PLN/€ = 31 714 PLN

Pompa Nibe jest zdecydowanie droższa od pompy Vikersonn.

 

Wasza oferta z 50% dotacją na PCi niczym się nie różni od innych i to bez dotacji . Choćby ten przykład, z bardziej „wypasioną” pompą z możliwością rozbudowy o funkcję chłodzenia i bez dotacji.

Czy ta pompa jest bardziej „wypasiona” czy nie to jest raczej Pana opinia. Vikersonn dysponuje również modułem do rozbudowy o funkcję chłodzenia. Trzeba sobie jednak uświadomić fakt, że funkcja chłodzenia jest „przereklamowana”. Nie powinno się jej stosować z ogrzewaniem podłogowym czy grzejnikowym (można ewentualnie dokładając drogi system czujników). Moduł chłodzenia można zastosować jedynie w instalacji w której są zainstalowane klimakonwektory ze skraplaczem a to generuje „chore” koszty instalacji C.O. Po za tym domy, które buduje się w dzisiejszej technologii niezmiernie rzadko wymagają klimatyzacji w naszej szerokości geograficznej.

 

Kolektor gruntowy pionowy o łącznej długości odwiertów 160 m.

Cena całości instalacji z kolektorem pionowym: 42 900 zł netto + 7% podatku VAT tj. 45 903,00 zł

brutto. Cena zawiera: budowę kolektora gruntowego, dostawę, montaż i uruchomienie pompy

ciepła NIBE Fighter 1240-8 kW.

Dokładnie tak wygląda dobra wycena na pompie Nibe. Oczywiście ta cena jest osiągalna tylko w niektórych lokalizacjach w kraju i u konkretnych instalatorów. Średnia cena dla całej Polski będzie wyższa. Dla porównania podam ofertę na moim zdaniem bardziej „wypasionej” pompie Vikersonn. Dodatkowym plusem w tej ofercie jest zbiornik 200l a nie 160l (oferowane w Nibe) co naszym zdaniem jest za mało dla 4 osobowej rodziny. Dodatkowym ważnym plusem jest fakt, że Nibe jest instalowane przez przeszkolonego hydraulika (Pana Kazia) a przy instalacji Vikersonn w skład profesjonalnego zespołu instalacyjno-serwisowego wchodzi chłodniarz i elektronik co nie pozostaje bez znaczenia dla długiej, bezawaryjnej i optymalnej pracy pompy ciepła Vikersonn.

Pompa ciepła Vikersonn Bjorn 8kW + odwierty + CWU. Cena kompletnej instalacji z kolektorem pionowym: 34 218 zł netto + 7% podatku VAT = 36 613 zł.

Czyli mamy praktycznie 10 000 zł w kieszeni. Ja tam wolał bym zabrać rodzinę na fajne wakacje niż przepłacać 25% za porównywalne produkty z marnym serwisem.

 

Wniosek z tego jest prosty, albo te dotacje to Wasz chwyt marketingowy, albo dotacje nabijają kasę producentowi, który „sprzedaje” swój produkt po zawyżonej cenie (x2 – minimum).

Niestety rozczaruje Pana ani jedno ani drugie co starałem się udowodnić powyżej. Nieładny chwyt marketingowy to stosuje Nibe pokazując, że np. pompa FIGHTER 1140 - 10kW ma COP 5. Nie chce wchodzić w szczegóły techniczne ale tak naprawdę moc użytej sprężarki w tej pompie dla warunków 0/35 jest równa 9,94 kW (Nibe podaje 10kW), zaś pobór prądu jest 2,13 kW (Nibe podaje 2kW) czyli COP wynosi 9,94/2,13 = 4,66 a nie 5 jak wyszło „inżynierom” w Nibe. Wiadomo, że 5 ładnie wygląda w katalogu ale jest niestety tylko i wyłącznie „ściemą” marketingową. Zresztą podobne sytuacje można mnożyć u praktycznie wszystkich producentów na rynku.

 

Ostatnio usłyszane: Wstawiła baba wodę na herbatę i zawrzała

[sSiwy12]

[quote="ArthurH

 

Cena jest polityką producenta i absolutnie nie jest prawdą, że pompa Vikersonn jest droższa od pomp innych producentów.

Vikersonn Bjorn 8kW w Norwegii - NOK 55 000 * 0,50 PLN/NOK = 27 500 PLN

Nibe Fighter 1140 8kW w Europie – 7 569 € * 4,19 PLN/€ = 31 714 PLN

Pompa Nibe jest zdecydowanie droższa od pompy Vikersonn.

 

Ale my jesteśmy też w Europie. A u nas cena takiej pompy bez dotacji wynosi 23.000,- również najnowszy model 1145 jest oferowany w tej cenie.

Niemożliwe, a to: http://www.ceneo.pl/2713063, i nowsze (1145) np. na stronie http://www.biawar.com.pl/index.php/cenniki/view-category.html

 

Czyli w Europie ta pompa jest tańsza niż Wasza.

 

Tak więc, po co dorabiać ideologię o 50% dotacji, skoro jest to niezła pompa w niezłej cenie.

 

Tak się Szanowny Pan rozpisał o fachowości Waszej, zarzucając konkurencji „niefachowość” (jestem ciekaw na jakiej podstawie), że ubrany w pawie piórka, podaje Pan, że bardziej „wypasiona” pompa w cenie 36.613 z VAT, jest tańsza od poprzedniej wyceny, tej z przedwczoraj i to bez podatku VAT.

 

To która wycena jest fachowa?

[Armidia]

a ja z innej bajki, że tak Panom przerwę pasjonującą skądinąd dyskusję

na stronie

http://www.swiadectwaenergetyczne.edu.pl/aktualnosci/Doplata-do-ekologicznych-systemow-ogrzewania-wykorzystujacych-OZE-%28odnawialne-zrodla-energii%29/339.html

znajduje się krótka zajawka o programie dopłat do OZE dla osób fizycznych, jaki planuje uruchomić w przyszłym roku NFOŚiGW (wiadomość jest z 3.08.2009)

póki co mało konkretów, ale przynajmniej wiadomo jakie instytucje śledzić

 

Pozdrawiam,

Armidia

[HenoK]

Ostatnio usłyszane: Wstawiła baba wodę na herbatę i zawrzała

Niektórym nie jest tak do śmiechu. Nie mogą się doczekać na odpowiedź z Ecoway : http://forum.muratordom.pl/ecoway-doplaty-dla-prywatnych-inwestorow,t164700.htm

[sSiwy12]

Nie będę rozwijał tematu, tylko zasygnalizuję dwa istotne aspekty tych „dotacji”.

 

Czy wiecie, że kwota tej „dotacji” w wys. około 15.000zł w najlepszym przypadku może być uznana jako dochód, a w najgorszym razie jako darowizna i należy uiścić podatek. + ewentualne odsetki + ewentualna kara + itp.

 

Takie działania firmy produkującej jak i ich przedstawiciela „podpadają” pod Ustawę o nieuczciwej konkurencji, a tam kary bardzo srogie (np. w wysokości 10% rocznego przychodu)

 

FISKUS CZUWA, UOKiK też

[ArthurH]

Zacznę od tego, że nie mam czasu i nie chce mi się odpisywać na brednie, po za tym nie lubię się powtarzać. Panie sSiwy12 albo Pan niepotrzebnie mąci albo po prostu nabija Pan sobie posty.

 

Ale my jesteśmy też w Europie.

Oczywiście chodziło mi o ceny pomp w Europie poza polską.

Vikersonn Bjorn 8kW w Norwegii - NOK 55 000 * 0,50 PLN/NOK = 27 500 PLN

Nibe Fighter 1140 8kW w Europie – 7 569 € * 4,19 PLN/€ = 31 714 PLN

 

Tak się Szanowny Pan rozpisał o fachowości Waszej, zarzucając konkurencji „niefachowość” (jestem ciekaw na jakiej podstawie), że ubrany w pawie piórka, podaje Pan, że bardziej „wypasiona” pompa w cenie 36.613 z VAT, jest tańsza od poprzedniej wyceny, tej z przedwczoraj i to bez podatku VAT.

 

To która wycena jest fachowa?

Obydwie. Na poprzedniej stronie tematu chciał Pan porównać pompę 10kW. Ponieważ Vikersonn nie ma w typoszeregu takiej pompy (jest 9kW lub 11kW). Podałem wycenę kompletnej instalacji opartej na pompie Vikersonn Bjorn 9 kW. Później chciał Pan porównania do pompy NIBE Fighter 1240-8 kW, wiec podałem wycenę kompletnej instalacji opartej na pompie Vikersonn Bjorn 8 kW. Wszystkie podawane ceny zarówno przeze mnie oraz na naszej stronie: http://ecoway.pl/oferta_pompy_cennik.php są cenami netto (chyba że jest wyraźnie zaznaczone inaczej).

 

jest to niezła pompa w niezłej cenie.

Tu akurat nie mogę się nie zgodzić.

 

Niektórym nie jest tak do śmiechu. Nie mogą się doczekać na odpowiedź z Ecoway : http://forum.muratordom.pl/ecoway-doplaty-dla-prywatnych-inwestorow,t164700.htm

Dziękuję bardzo za tą informację. Odniosłem się stosownie do tej sytuacji w temacie, którego link podany jest powyżej.

 

Takie działania firmy produkującej jak i ich przedstawiciela „podpadają” pod Ustawę o nieuczciwej konkurencji, a tam kary bardzo srogie (np. w wysokości 10% rocznego przychodu)

 

FISKUS CZUWA, UOKiK też

Panie sSiwy12 – nie strasz ludzi. Widać, że konkurencja najwidoczniej przestraszyła się dobrego produktu Vikersonn. Formalnie w Polsce pompy ciepła Vikersonn sprzedawane są po prostu w cenie wyrażonej w PLN i taka też kwota figuruje na umowie. To tak jakby Pan straszył ludzi, że jak kupią z rabatem po sezonowym 30% to też dostaną podatek, a firma karę od UOiK. Nie ładnie tak straszyć, nie ładnie….

 

...znajduje się krótka zajawka o programie dopłat do OZE dla osób fizycznych, jaki planuje uruchomić w przyszłym roku NFOŚiGW (wiadomość jest z 3.08.2009)...

NFOŚiGW jest centralną jednostką administracyjną, która ma za zadanie wspierać finansowo inwestycje służące ochronie środowiska. Niestety klient indywidualny w ogóle go nie interesuje. Realizację mniejszych projektów ceduje na fundusze wojewódzkie, ale te również nie są zainteresowane bezpośrednią współpracą z mieszkańcami więc cedują temat na gminy. Niby gminy mogą ubiegać się o środki do WFOŚiGW ale rzadko kiedy to robią (najczęściej z lenistwa i braku wiedzy) czego rezultat doskonale widzimy. Aktualnie NFOŚiGW uruchomił program wsparcia dla inwestycji poprzez kredyty z dopłatami – dla dużych inwestycji i planuje dla małych, ale to wciąż nie będzie dotacja tylko dopłata do kredytu. Jedyne co się zmieni to tylko to, że BOŚ przestanie być monopolistą w tym „produkcie” finansowym. Suma sumarum i tak trzeba będzie zapłacić więcej niż kupując za gotówkę, bo kredyt to kredyt i ma swoją cenę, a to że niższą to i tak niewiele zmienia. Czyli niestety nadal wszystko pozostaje po staremu.

[mariankossy]

Pytanie p. @ArthurH , czy firma Vikersonn Bjorn sprzedaje PC własnej produkcji czy to chinszczyzna ( składana w Norwegii).

 

Podstawowe podzespoły PC ( spreżarki, sterowanie ) jakich firm?

[sSiwy12]

Już się pogubiłem, to jest ta dotacja do tych 100 pomp, czy jej nie ma.

I nie „straszę” nabywców, tylko sprzedawcę.

Jak jest dotacja, to są podatki – w tym VAT. Zgadnij, kto je odprowadza?

F-ra jest tylko jednym „dowodem” w sprawie rzekomej dotacji. Jak firmie zrobią sprawę, to dowodem będą i zapisy na FM i to co na stronie firmy, a zwłaszcza wniosek o dofinansowanie.

 

Ten cyrk rzekomymi dotacjami, to bardzo zręczne posunięcie promujące zarówno produkt jak i Waszą firmę, tyle że niezbyt oryginalny. Kilka lat wcześniej pewna firma handlująca wyrobami medycznymi zrobiła dokładnie to samo („fikcyjny” producent, jedyny przedstawiciel w Polsce z prawem dotacji do tego wyrobu, itp.), ale miała łatwiej, bo dotacje UE były nowością. Zawojowali rynek. Niestety przy jakiejś okazji US dopatrzył się tych „dotacji”. W efekcie wszczęto postępowanie, nałożono zaległe podatki + nawiązki. Wyszli z tego, bo stał za tym kapitał niemiecki i właściciel miał z czego zapłacić (odpisał od podatku w Niemczech).

Polecam również lekturę Ustawy o ochronie konsumentów i konkurencji – zwłaszcza Art.6.1.6 i 9.2.1.

 

To była taka „przestroga” dla firmy.

 

A teraz rada dla potencjalnego nabywcy.

 

Zarządajcie od sprzedawcy „certyfikatu bezpieczeństwa”. Musi być on wystawiony na konkretny model, konkretnej firmy (producenta), bo w razie „czegoś” będą kłopoty.

Moim zdaniem jest to pompa niewiadomego pochodzenia, bo nikt nie wie kto jest jej producentem – bo nie jest nim firma z podanej strony.

[ArthurH]

To była taka „przestroga” dla firmy.

Bardzo dziękujemy za czujność i ogromną troskę o naszą firmę. Ecoway ze swojej strony nie łamie żadnego prawa, wręcz ma prawo oferować produkty i usługi w dowolnych cenach. Skoro pompy są tańsze o połowę od innych to chyba widać, że ktoś do nich dopłaca. Nie jest to Polski rząd ani Unia Europejska, ale dotacja realizowana w ramach projektu Vikersonn. Nikogo nie zmuszamy do skorzystania z tej szansy.

 

Wyszli z tego, bo stał za tym kapitał niemiecki

Znam również kilka firm o których zresztą wyrażałem wcześniej w tym temacie swoją opinię z niemieckim kapitałem. Od zawsze Niemcy chcą nas w pewien sposób okraść i nie ma się co dziwić byliśmy i nadal niestety jesteśmy dla nich łatwym kąskiem.

Tak się zastanawiam jaką firmę Pan reprezentuje, ewentualnie jaka firma sponsoruje Pana wypowiedzi na forum? Bo wydaje mi się, że normalny, zdrowy, dorosły mężczyzna nie pisał by od 4 lat dzień w dzień po 4 posty dziennie (wałkując w kółko te same tematy) tak dla samej przyjemności. Być może się mylę i jest to rodzaj hobby. Jeżeli tak to przepraszam wszystkich których uraziłem.

[Elfir]

Jak, drodzy forumowicze, bedziecie niegrzeczni to przyjdzie wielki, zły Niemiec i was oszuka.

 

[sSiwy12]

Wyszli z tego, bo stał za tym kapitał niemiecki

Znam również kilka firm o których zresztą wyrażałem wcześniej w tym temacie swoją opinię z niemieckim kapitałem. Od zawsze Niemcy chcą nas w pewien sposób okraść i nie ma się co dziwić byliśmy i nadal niestety jesteśmy dla nich łatwym kąskiem.

.

 

Tylko, że akurat w tym (opisywanym) przypadku, to RP „okradła” Niemców, naliczając im podatek od „rzekomych” dotacji, dopłacanych przez „kogoś” do ich wyrobu sprzedawanego na terenie RP.

To był dokładnie taki sam mechanizm jak u Was występuje.

..... Skoro pompy są tańsze o połowę od innych to chyba widać, że ktoś do nich dopłaca.

I jeszcze raz nie jest to prawdą: wykazałem na przykładach, że w cenie przez Was proponowanej, sprzedaje porównywalne pompy ciepła, kilka innych firm.

 

Nie znalazłem również na przywołanej stronie http://www.eeagrants.org/ tego rzekomego projektu, który taką dotację uruchomił.

 

Dalej jednak nie otrzymaliśmy odpowiedzi, kto jest producentem tych pomp ciepła. Dlaczego jej nie udzielacie?

[sindafil]

witam forumowiczów.

 

Przejrzeliśmy z żoną cały wątek i muszę stwierdzić, że jest to ciekawa dyskusja pomiędzy sprzedawcą, a ... no właśnie - kim?

Pan siwy przedstawia pewne argumenty, a Pan H. swoje.

Jesteśmy właśnie na poziomie oferty z firmy Ecoway na zakup pompy. Rozmowa wstępna (telefoniczna) była bardzo rzeczowa, można by rzec, profesjonalna. Nie można zarzucić firmie niekompetencji i nieznajomości tematu pomp ciepła. Przechodziliśmy już kilkanaście takich rozmów i większość z nich nasuwała nam mnóstwo wątpliwości co do słuszności wyboru ogrzewania naszego domu pompą ciepła. Jesteśmy zwykłymi klientami z "ulicy", którzy zaciągnęli języka. Rozmowa z Panem H. była najbardziej jasną w wypowiedzi. Nie mieliśmy żadnych wątpliwości po przedstawieniu swojej wersji instalacji. Otrzymaliśmy fachową odpowiedź na wszystkie pytania związane z rozwiązaniami przez nas proponowanymi. Nawet kwestia przyłączenia pompy do istniejącego rozwiązania technicznego (pobór wody ze studni głębinowej i zrzut do stawu) nie sprawił firmie Ecoway żadnych problemów- dopasowali się. No, jesteśmy zafascynowani sposobem sprzedaży produktu.

Zaglądaliśmy na stronę producenta. Owszem, można by się czepiać tego, że nie ma danych adresowych. Pan Jacek Rogowski jest przedstawicielem w Norwegii. Często się zdarza, że polska firma chcąc rozwinąć interes musi mieć kogoś swojego w obcym kraju żeby było łatwiej się dogadać. Ja osobiście, mieszkając w Holandii robię interesy z polskimi hurtownikami w Skandynawii czy w Chinach. Bo łatwiej. Niestety, Polacy to leniwy naród jest i zawsze będzie szukał ułatwień.

Reasumując - kupuję PC w Ecoway - żądają 10% pierwszej wpłaty i gwarantują montaż w ciągu 5-6 tyg. czyli przed prawdziwą zimą chałupa będzie ciepła. Nic więcej mnie nie martwi.

Pozdrawiam