lion

musisz najpierw zarejestrować konto i potem logować danymi melcloud

u mnie po podlogach 220m2, 90% grzejniki, Zubadan 8kW - zużycie na wykresie jest brane bezpośrednio z podpiętego do PC licznika zewnętrznego, COP przelicza sterownik.(max zużycie en.el. 25kWh - najniższa temp. zewn. była 22.11. i na drugim wykresie widać też przegląd pracy z tego dnia https://zapodaj.net/images/e5e55cb3958d9.png https://zapodaj.net/images/4fc44dabf3f19.png

dla posiadaczy modułu internetowego z dostępem do melcloud jest fajna alternatywna i darmowa aplikacja: https://zrzutka.pl/uploads/chipin/cwxf59/cover/orginal/19d4ed6e6e29ab4ba9de1ea0669cb625.jpg https://zubadan.netshow.pl/ logowanie odbywa się przy użyciu tych samych danych jak do melcloud

Dzięki za info. To czego brakuje w termostacie pokojowym to podgląd innych parametrów, m.in. temp. zewn., więc nadal zostaje tylko przeniesienie głównego sterownika do salonu. Pytanie z innej beczki - czy orientujesz się jak zachowa się sterownik Zubadana w momencie kiedy jednostkę wewnętrzną zasilimy z niezależnego źródła (np. UPSa), a jednostka zewnętrzna trójfazowa utraci podstawowe zasilanie sieciowe? Tzn wiadomo, że sprężarka będzie wówczas off/brak grzania, ale czy pompki obiegowe będą mogły funkcjonować (co przy buforze pozwoli chociaż na wykorzystanie zgromadzonego w nim ciepła)?

Fajnie, że coś zmieniają - lepiej późno niż wcale (nawiązuję jedynie do wygody obsługi). Ciekawe czy będzie go można przerzucić do starszego modelu pompy? Czy coś wiadomo nt. termostatów pokojowych? (może tu również będzie jakieś 'uwspółcześnienie')

Odpuściłbym sobie takie wynalazki - jak dla mnie opis celowo w błąd wprowadza. Wiesz jaka jest powierzchnia wężownicy? Może się zaraz okazać, że jednak do PC się nie nadaje. Zbiornik "300L" a na naklejce 245L.Wolałbym sprawdzoną 200.Litrówkę kupić niż to pudrowane pudło.

Najczęściej podają 2-3 tyg z uwagą, że w pierwszych dniach "uczenia się" może być zwiększony pobór energii.

Jakiego okresu pracy w trybie autoadaptacji te spostrzeżenia dotyczą?

musiałbyś poskładać to na wzór gotowego kita: https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/RG79F146H02.pdf

jest dodatkowe podejście na niezależne zasilanie - musiałbyś w manualu do swojej jednostki poszukać, bo to co poniżej wklejam jest z ogólnego poradnika z 2017:

Zobacz post #12 - tak niestety jest. Docelowo planuję zasilać samego hydroboxa ze źródła gwarantowanego (falownik + aku).

Dezynfekcja cwu lub ogólnie funkcja priorytetu dla pompki cwu przy kotłach wywoływała taki sam efekt. Z drugiej strony czas 2godz. nie powinien wpłynąć na utratę ciepła w domu, tym bardziej przy 12osobach (chyba, że jest sito / okna są pootwierane itd)

A ja wróżbita Maciej jestem?? z jakiegoś powodu instalator olał temat, więc sugestia sama się nasuwa, ale widzę, że wiesz wszystko lepiej to sobie poradzisz.

a jaki czynnik i jaka ilość? przecież nie każde urządzenie wymaga rejestracji

Jakby wątek dotyczył źle dobranych pomp/skopanych instalacji /błędnych ustawień i kwestii awaryjności/usterek to przyniosłoby jakieś korzyści dla poszukujących opinii. A tak przez w/w powody wrzuca się całą technologie do kosza i sugeruje wybór innego sposobu grzania. To tak jakby pisać: kupiłem diesla 4.0TDI, za dużo żre, na krótkich odcinkach się nie rozgrzewa i jest głośny, więc przemyślcie czy nie wystarczyłaby hulajnoga elektryczna albo bilet roczny na komunikację miejską. Tu trzeba kogoś kumatego do ogarnięcia tego co jest, a nie papudroków, którzy nie potrafili poprawnie obiegówki zamontować - za to co odstawili z pompką i podstawą jednostki zewn. to powinni na czarnej liście wylądować i stracić autoryzację. Tragicznie trafiłeś z wykonawcą, więc reklamuj, skontaktuj się z samym Panasem, może wykonawstwo zastępcze - cokolwiek, bo sam wątek dla malkontentów nie poprawi Twojej instalacji.

Na razie wrzucam to co znajdę w sieci, mój moduł i termostat cały czas "w drodze", więc nie mam możliwości testowania. Przy pelleciaku miałem zarówno krzywą jak i jej korektę od termostatu pokojowego z możliwością wpływu na wielkość zmian poprzez wybór współczynnika korekty, a do tego dokładność też była lepsza. Zobaczymy co będzie tutaj..

W Mitsu też jest 0,5, ale w źródłowym wątku użytkownik spiął sobie wszystko z raspberry. Problem tylko był taki , że mało precyzyjne były informacje o autoadaptacji, bo pojawiały się opinie, że zamiast robić korekty krzywej to system ją ignorował, zużycie en.wzrastalo i ludzie szybko rezygnowali z tego. Być może wynikało to z innych przyczyn np. nieprzestawieniu zworki itp. Inna uwaga dotyczyła ulotnej pamięci tj. to czego niby system się nauczył przepada wraz z zanikiem zasilania.

garść informacji z brytyjskiego forum - w zasadzie jeden post zawierający odp. serwisu Mitsu w kwestii "przyuczania" (tłumaczenie translator): "Przeprowadziłem dochodzenie, aby dowiedzieć się, dlaczego automatyczna adaptacja Ecodan nie zawsze działa tak, jak można by się spodziewać. Wysłałem następujący e-mail do pomocy technicznej Mitsubishi i otrzymałem odpowiedź pokazaną poniżej. Wiadomość oryginalna:- Dziękuję za odpowiedź. Tak, kilku członków forum korzystało z kontrolera bezprzewodowego, ale stwierdzili, że kiedy zainicjowali automatyczną adaptację, reakcja kontrolera była zbyt agresywna. Zamiast stopniowej zmiany temperatury wody wytwarzanej przez pompę ciepła z, powiedzmy, 35°C do 36°C, spowodowałoby to podniesienie temperatury do 50°C, co jest dalekie od wydajności. Spowodowałoby to zbyt wysoką temperaturę i wtedy sterownik obniżyłby temperaturę wody poniżej 35C. Spowodowało to nieefektywne cykle pracy pompy ciepła. Nie tak spodziewałbym się działania automatycznej adaptacji. Opis automatycznej adaptacji w instrukcjach jest raczej niejasny, czy mógłbyś wyjaśnić, jak ma działać. Czy podczas pracy w trybie automatycznej adaptacji sterownik powinien „dopasowywać” reakcję systemu w czasie, aby dopasować go do charakterystyki strat ciepła w danym domu? Rozumiem, jak powinna działać automatyczna adaptacja, że ​​temperatura wody wytwarzanej przez pompę ciepła powinna być zgodna z krzywą kompensacji pogodowej, ale jeśli temperatura powietrza w pomieszczeniu jest niższa od żądanej temperatury, automatyczna adaptacja nieznacznie zwiększy kompensację pogodową do stopniowego podnieść temperaturę wody, a tym samym zwiększyć temperaturę powietrza w pomieszczeniu. Odwrotna sytuacja powinna wystąpić, jeśli temperatura powietrza w pomieszczeniu jest zbyt wysoka. Czy mógłby Pan wyjaśnić, czy moja ocena filozofii sterowania jest prawidłowa? Odpowiedź:- Dzień dobry Darek, Tak, twój opis trybu automatycznej adaptacji jest dość dokładny. Sterownik będzie stale monitorował temperaturę w pomieszczeniu i zmieniał temperaturę zasilania w zależności od temperatury otoczenia na zewnątrz i odległości między temperaturą docelową a rzeczywistą temperaturą w pomieszczeniu. Posiada również funkcję samouczenia, która będzie podążać za podobnymi wzorami, do których dostosowywała się w przeszłości. Na przykład, jeśli 3 dni wcześniej temperatura otoczenia na zewnątrz wynosiła 5 stopni, a statystyka pomieszczenia była ustawiona na 22 stopnie, a temperatura w pomieszczeniu wynosiła 20 stopni, program sprawdzi temperaturę zasilania zastosowaną tego dnia do podgrzania pomieszczenia do 22 stopni i odpowiednio dostosować temperaturę zasilania. Jeśli temperatura w pomieszczeniu nie wzrośnie w ciągu 1 godziny, temperatura zasilania będzie wzrastać o 1 stopień co godzinę, aż do osiągnięcia temperatury docelowej w pomieszczeniu. mam nadzieję, że to pomoże Tym z was, którzy są na tyle „odważni”, aby wypróbować tryb automatycznej adaptacji, sugerowałbym zmianę „temp. załączony dokument. Nie zapominaj, że do korzystania z automatycznej adaptacji wymagany jest przewodowy czujnik temperatury lub kontroler RF wraz z ustawieniem odpowiednich przełączników DIP."

Możliwe jest, tylko niekoniecznie opłacalne, jak już to większy bufor, ale wg mnie za daleko chyba brniesz z tymi zmianami zamiast cieszyć się z grzania PC.

@Dolce1313 mam inwerter; a różnica pomiędzy dwiema pompkami jest obecnie na poziomie ~0,4m3/h, więc "nadmiar" przejmuje po prostu bufor. To nie jest wada, bo takie same efekty byłyby przy 4T. Wybrałem u siebie 3T z prostego powodu - może być podobnie lub lepiej, ale nie gorzej niż przy 4T. Absolutnie nie dążę na hama do stanu równowagi pomiędzy PC, a odbiornikami - pompka wtórna jest na autoadapt i robi swoje. Bufor w szeregu na powrocie odrzuciłem z uwagi na średnice rur, bo wypadałem gdzieś na granicy prędkości, a z tego co widzę u Ciebie sytuacja bardziej niekorzystna, a dalej rozważasz ten układ. Można iść w zawór nadmiarowo-upust. tyle, że one nie są niezawodne.. Wtrącenie na marginesie: jest jeszcze kwestia konfiguracji PC. U mnie są podpięte czujniki bufora i PC "wie, że ma bufor" (kwestia zworki na płycie gł.). Nie testowałem jeszcze opcji pracy z ustawieniem "bez bufora", ale tutaj właśnie ludzie zauważają korzyści z bardziej płynnej pracy/ niby lepszej modulacji, a z "widocznym" dla automatyki buforem opisywali pracę w stylu zbliżonym do on/off. Może inwerterowcom się to przyda. Podsumowując - im większy bufor, im dłuższe przerwy w pracy układu (np. w opcji z harmonogramem) i w konsekwencji im większe nazwijmy to "straty do nadrobienia" tym jedna z zalet 3T będzie bardziej widoczna tzn. w wychłodzonym układzie od razu po starcie PC temperatura idzie bezpośrednio na odbiory. Pytanie czy w ogóle jesteś w stanie utrzymać zbliżone warunki testów, żeby ocenić różnice w podłączeniach przy zbiorniku 120L. A jak Ci się uda to czekamy na podsumowanie.

Pisząc o odpowietrzniku chodziło o 4T, tylko z wyjściem na odbiory właśnie na szczycie (w myśl zasady im wyżej tym cieplej) a 3T na odpowietrzniku - hydraulicznie niby ok, ale czytałem gdzieś, że lepiej jak bufor ma zasilanie od boku.

Dwie pompki tak jak na schemacie, do którego link wstawiłem na drugiej stronie wątku. Jak realizujesz grzanie cwu? Bo Twój pierwotny schemat to chyba miał zasobnik cwu, z którego powstał bufor. Jak będziesz szedł w 3T to pamiętaj by rozdział/trójnik wstawić jak najbliżej bufora - np. jak tu: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Dc_kFkaiITSQ&ved=2ahUKEwjulbqT87j8AhVACBAIHYJWBtwQtwJ6BAgOEAI&usg=AOvVaw2MaBDcfLenYXf6izTSMVnH

Mniejszy lub równy, bo idealna sytuacja to właśnie zrównoważenie, tj. praca pompy PC i pompy odbiorów ze zbliżoną wydajnością, czyli tak jakby tego bufora nie było. Ciężko taki stan uzyskać przy różnych pompach obiegowych i w przypadku grzejników należałoby głowice otworzyć na full lub je zdjąć (wówczas jak wiadomo można delikatnie zjechać z temp. zasilania, bo grzejnik będzie oddawał ciepło całą powierzchnią). Np. w Zubadanie przepływ jest stały i można go zmniejszyć poprzez zmianę biegu pompki co trochę ułatwia sprawę regulacji, a przy okazji obala mit, dot. wariantu szeregowego podłączenia bufora na powrocie tj. niby dwie pompy to gorsza opcja niż jedna, bo zużycie energii wzrasta. No więc nie wzrasta, bo w hydroboxie zmniejszam bieg zyskując od 10 do 20W, a pompka odbiorów pożera 'okrutne" 4--8W. Inne zalety 3T były już wymienione w materiale na YT, więc nie ma sensu tego ciągle wałkować

To może inaczej - tylko 4T są klepane na szkoleniach, więc po co instalator ma kombinować z innymi, nieznanymi opcjami. W zasadzie najbardziej niekorzystny przypadek, który może pojawić się zarówno w układzie 3T, jak i 4T, to np. dwa obiegi grzewcze, kiedy to dwie pompki będą miały sumarycznie większą wydajność od pompy głównej w PC (sytuacja raczej rzadka, ale nie niemożliwa). Nawet jak przepływy w 3T nie będą zrównoważone, a większości czasu po stronie instalacji będzie przepływ mniejszy, to wówczas różnicę przejmie bufor, więc nic nadzwyczajnego się tu nie dzieje. I na koniec - ja również niczego nie wciskam w ciemno, dlatego pojawił się mój wpis "możesz rozważyć bufor w układzie 3T", do tego zwracam też uwagę nie tylko na przepływy, ale i prędkości, bo tu ze średnicami na miedzi szału nie ma. Podsumowując - wg mnie 3T eliminuje lub może eliminować niedoskonałości 4T i warto mu się przyjrzeć (ale nie ma co oczekiwać spektakularnych zmian, szczególnie przy buforze małej pojemności), natomiast nie wybrałbym dla instalacji z tego wątku wariantu bufora w szeregu na powrocie, nawet gdyby pojawił się zawór nadmiaro upustowy różnicy ciśnień.

bo 4T to najbezpieczniejszy układ, dobry dla każdego instalatora, który nie musi myśleć, nie zna instalacji/nie ma jej projektu. Nie widać, by ktokolwiek przejmował się prędkościami przepływu i korozją erozyjną, więc może i lepiej, że idą w takie oklepane rozwiązanie.