Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Oknosalon

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    107

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Oknosalon

  1. Oknosalon
    1) Dziwne konstrukcje to wymyślają klienci oraz architekci a nie ja. Nie wiem jak Ty, ale ja nie sprzedaję tylko "okien referencyjnych". 2) Nie zaokrąglałem różnicy, tylko wpsółczynniki. Raz do 1,5. Raz do 1,3 3) Dalsze brnięcie w szczegóły nic tu nie da. Też mógłbym zapytać, jak traktujesz część szyby znajdującą się pod listwą przyszybową itp. Nie uratujesz swoich tez. Super Spacer może obniżyć współczynnik o 0,2 4) Nie robię jednego rodzaju profili do okien 6-cio kwaterowych, tylko do obliczenia współczynnika zakładam te same parametry profilu. Jeśli chcesz się bawić, to rozwiń to dla każdej kwatery. Zobaczymy o ile zmieni Ci się wynik 5) To Ty ciągle za mną łazisz i się czepiasz. 6) Koniec nauki, to nie liceum wieczorowe. PS. Kończyłeś liceum wieczorowe?
  2. Oknosalon
    Zaokrąglałem współczynniki do miejsc dziesiętnych. Mógłbym wiedzieć jakie błędy popełniłem w projektowaniu okien, czy znowu rzucasz słowa na wiatr? Tak czy inaczej, mówisz, że SS daje 3x mniejsze korzyści niż 0,2. A 1,3 x 3 = 3,9, czyli chyba znowu minąłeś się z prawdą. I nie chce mi się szukać okien, które dają dokładnie 0,2 oszczędności. Im większy obwód szyb (a więc szprosy konstrukcyjne) tym więcej oszczędności na ramce. Przy czym 0,1 to jest norma. I o tym mówią producenci. Można się na mnie wkurzać, ale to nic nie da. Trochę Was nie rozumiem. Wpierw liczycie na to, że jako "niekompetentny marketingowiec" nie umiem liczyć i zarzucicie mnie liczbami, podważając to, nad czym już nieraz pracowało wiele osób. Gdy się okazuje że liczyć umiem, i że tezy, na któr się powoływałem okazują się prawdziwe to reagujecie chowaniem głowy w piasek i zaczynacie ignorować liczby. "Przestałeś być dla mnie partnerem do dyskusji" No co jest Panowie? Gdzie popełniłem błąd? Pozdrawiam.
  3. Oknosalon
    No dobra, to teraz ja podam przykład. Wszystko tak, jak pisałeś, tylko mamy okienko sześcioskrzydłowe, 3200 szer x 2500 wysokie, słupeczki stałe, i poprzeczka w każdym skrzydełku. Do tego otwierane naświela. Nie mów, że takich okien nie widziałeś . Dane o psi ramek bierzemy z linku, który podałem, czyli dla ramki aluminiowej 0,07, dla polimerowej 0,034 (okna PVC). Szerokość poprzeczki: 50 mm, szerokość słupka stałego z profilami skrzydełek: 150 mm. Współczynniki profilu i szkła zostawmy na poziomie 1,5 i 1,1. Mamy więc 9 pakietów szybowych i obwód ramek zwiększa nam się do 28 m. W przypadku ramki aluminiowej mamy więc współczynnik 1,5, przy Super Spacer 1,3. Wszystko zależy od okienka i od tego, jakie ramki porównujemy. Jeśli producenci ramki, szyby i okien twierdzą, że współczynnik można zmniejszyć nawet do 0,2 to wierz mi, nie wzięli sobie tego z rękawa. Ponadto Super Spacer ma wiele innych zalet, ale zostawmy to sobie na inną okazję. Pozdrawiam.
  4. Oknosalon
    Wow, a ciekawe kto tu mówił o oknach 0,2? Więc jeszcze raz: W zalezności od okna, na Super Spacer można OBNIŻYĆ WSPÓŁCZYNNIK DO 0,2. 0,2 jest wartością obniżenia, tzw. deltą i proszę, nie udawaj, że tego nie rozumiesz oraz nie przekręcaj mojej wypowiedzi. Nie musi to być akurat okno referencyjne. Weź sobie duże okienko PVC z kilkoma szprosami konstrukcyjnymi, poustawiaj paramatry i jak w mordę, wyjdzie Ci ok. 0,2 różnicy.
  5. Oknosalon
    Albo policzyliśmy witrynę
  6. Oknosalon
    Oj tak, uważaj, uważaj kliencie. Tzw. kompetentni sprzedawcy to duże zagrożenie.
  7. Oknosalon
    Stary, wygrałeś. Więc uczymy się matematyki. Wzór jest, zmienne są. Powierzchnia okna = 1,435 x 1,465 = 2,102275 m2 Powierzchnia szyby = 1,315 x 1,345 = 1,768675 m2 Powierzchnia profilu: 0,3336 (różnica z powyższych) Długość mostka cieplnego (liczona po obwodzie szyby): 2 * 1,315 + 2 * 1,345 = 5,32 mb Psi podałeś: 0,065 Uf dla profilu podałeś: 1,5 Ug dla szyby podałeś: 1,1 Dodajemy: Profil: 0,5004 Szyba: 1,94543 ramka: 0,3458 (zobacz ile tu jest jeszcze luzu) RAZEM: 2,791743 Dzielimy przez powierzchnię całego okna i wychodzi nam Uw: 1,327963, w przybliżeniu 1,33 Więc jak Ci wyszło 1,37? Czyżby jednak Excel? Warto denerwować niekompetentnych sprzedawców? Narazie dzięki podstawom matematyki oszczędziliśmy 0,04. Wstawimy Super Spacer i będzie 0,2.
  8. Oknosalon
    Charlie, z całym szacunkiem , ale to nie jest moje rozumowanie. W podanym linku powyżej (anglojęzyczny) jest mowa dokładnie o tym, o czym napisałeś tu. Ponieważ SS jest o wiele lepszym izolatorem termicznym niż aluminium, to poprawia on również U dla całego okna. Do 0,2 - w zależności od kryteriów wyjściowych. "Do" nie oznacza, że zawsze o tę samą wartość. IVO: Dlaczego nie do 0,5? - bo to tylko Twoja złośliwość w tym przypadku. Fakty i obliczenia mówią o 0,2. I zapewniam Cię, że BWojtek nie podał wszyskich zmiennych. Mam pewne wątpliwości, czy on ten wzór, na który się powołuje w ogóle rozumie i czy umie to policzyć na piechotę a nie tylko wrzucić do Excela.
  9. Oknosalon
    I tu się w pełni zgadzam. Tyle, że to nie ja ciągle zaczepiam.
  10. Oknosalon
    Być może, ale ja nie o tym. Pisałem o ramce Super Spacer. A tu już właśnie tak wychodzi. Link podałem. Po co? Obliczenia są porobione i wychodzi jak na dłoni. Nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Poza tym, wcale się nie irytuję.
  11. Oknosalon
    Wow, dawno się tak nie uśmiałem. A skąd wniosek, że dla mnie 0,1 to to samo co 0,2? Znasz znaczenie słowa "do"? Wytłumaczę Ci matematycznie: "do 0,2" oznacza "mniejsze lub równe 0,2", zapis "<=0,2". Zapewniem Cię, że matematycznie poprawna jest nierówność 0,1 <= 0,2 Co do Twoich równań, to było w nich trochę więcej niewiadomych niż jedna, ale nie będę Cię poprawiał Mogę Ci podać całe setki autorów, "którzy chyba żyją nadal w 20 wieku" . I wychodzi im kurcze to samo. Jest wyraźny efekt przy zastosowaniu Swiss Spacer w porównaniu ze zwykłą ramką. Do 0,2 Nazwy własne firm pisze się z dużej litery. Co do kwestii matematycznych, to w Twoim wpisie nie było obliczeń. Nie podałeś wszystkich zmiennych, podałeś ich część i gotowy wynik. Nie jestem w stanie czegoś takiego zweryfikować. Jeśli chcesz, to napisz krok po kroku, jak to policzyłeś, wtedy podyskutujemy. No proszę, masz nawet zadatki na psychoanalityka. Gratuluję... Przy czym nie potrafisz udowodnić, że jest inaczej ani podważyć obliczeń producentów samych ramek, szkleń oraz okien. Wszyscy się mylą, bwojtek ma rację Chcesz o tym porozmawiać? Naprawdę? A ja już uwierzyłem, że są. Tak samo jak w okna tytanowe Oj tak, niektórzy wierzą w to, że okna powinny być z Krakowa, inni że z Tytanu Ale Tytan to za daleko, poza tym na orbicie Saturna jest raczej chłodno , więc przyda się Super Spacer
  12. Oknosalon
    Generalnie odradzam markety. W molochu klient zawsze znaczy mniej niż w profesjonalnym punkcie sprzedaży stolarki. Co do samych okien, w Twojej sytuacji zdecydowanie polecam PVC. Zanim pójdziesz zbierać wyceny zastanów się tylko, jaki standard okien Cię interesuje, aby nie porównywać jabłek z gruszkami. Tak więc: - Czy okna mają być energooszczędne? - w takim przypadku dobrze byłoby, aby okna współgrały z resztą budynku. Jeśli nie jest on dobrze ocieplony, nie ma sensu inwestowac w okna. Jeśli budynek jest docieplony, to zanwestuj więcej w okna a oszczędź na ogrzewaniu. - Czy okna mają być antywłamaniowe? - Jaki kolor okien preferujesz (białe, jednostronna okleina, obustronna okleina)? - Czy chcesz zakładać rolety razem z oknami? Czy producent okien oferuje też rolety w tej samej okleinie? - Czy zamawiasz usługę montażu / demontażu / obróbki tynkarskiej? - Jakie funkcje dodatkowe są dla Ciebie ważne (zabezpieczenie przed otwarciem w pokoju dziecinnym, hamulec rozwarcia, stopniowany uchył, nawiewnik itp...)? Wielu sprzedawców nawet nie wie co ma w ofercie, warto im czasem o tym przypomnieć
  13. Oknosalon
    Myślę TEST, że Twoje wnioski idą zdecydowanie zbyt daleko. Po prostu sami się niepotrzebnie nakręcacie. Niemniej, życzę przy tym miłej zabawy. Każdy ma w życiu jakąś rozrywkę
  14. Oknosalon
    Panowie, obsługuję klientów i nie zawsze mam czas na akademickie dyskusje. Głowy w piasek nigdy nie chowam a do błędów potrafię się przyznać. Pod warunkiem, że je popełniłem...
  15. Oknosalon
    Próbujesz nieudolnie wyważać otwarte drzwi. Wszystko zależy od rodzaju okna, jego rozmiarów, obwodu ramki oraz co z czym porównujemy (SS z alu, czy SS ze stalą). W sieci jest cała masa gotowych obliczeń, jako przykład niech posłuży Ci producent szyb SAINT GOBAIN. Raczej nie zarzucisz im niekompetencji i wypisywania bzdur. Bo jeśli tak, to chylę czoła. Jeśli producent podaje, że Super Spacer obniża współczynnik nawet do 0,2 a w większości przypadków przynajmniej o 0,1 to Twoja irytacja nic tu nie zmieni. Może po prostu warto zastanowić się nad oferowaniem takiego rozwiązania w standardzie. I pod adresem: http://www.starglass.pl/dok/sgg_swisspacer.pdf masz kilka gotowych porównań. Miłej lektury.
  16. Oknosalon
    3.5.7. Wodoszczelnosc. Okna i drzwi balkonowe systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE nie powinny wykazywac przecieków wody przy zraszaniu ich powierzchni woda w ilosci 2 II min I m2 przy róznicy cisnien: - ~p = 600 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 9A) - w przypadku okien stalych systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników bialych, bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych, - ~p = 250 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 6A) - w przypadku okien i drzwi balkonowych systemu SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników bialych, bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych, nierozszczelnionych oraz rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5, - ~p = 200 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa SA) - w przypadku okien i drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych, nieroz.szczelnionych oraz rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5, - ~p = 150 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 4A) - w przypadku okien i drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych, rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5. Dla sfrustrowanych przytaczam całość punktu o wodoszczelności SALAMADRA 3D. To tak w ramach mojego "marketingowego bełkotu" i braku konkretów Swoją drogą Panowie, zarówno w polityce, jak i w handlu dobrze jest mówić o swoich zaletach a nie krytykować wady innych. Klient nie głupek i sam oceni różnicę...
  17. Oknosalon
    Na fajnych sprzedawców trafiłeś APROBATA TECHNICZNA ITB AT-15-5490/2006 Salamander 3D, wodoszczelność klasy 9A, zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 (dP = 600 Pa) Co do Avante się nie wypowiadam, bo nimi nie handluję
  18. Oknosalon
    Drzwi PVC z wypełnieniami Rodenberg http://kneer.pl/drzwipvc.html Drewniane: http://kneer.pl/drzwidrewno.html Jeśli chodzi o okleiny i płyty PVC MACORE, to mogę zaproponować np. drzwi na profilu Foris
  19. Oknosalon
    Okna antywłmaniowe. Okucia WK 2, klamka z kluczykiem, szyba P4. Rolety, faktycznie, niewiele tu zmieniają.
  20. Oknosalon
    Jaki profil zastosowano?
  21. Oknosalon
    Bwojtek: Podałem dane, które podaje producent. Zarówno okien, jak i samej ramki. Problem nie polega na tym, że nie potrafię twgo udowodnić, tylko na tym, iż nie widzę sensu, aby Ci cokolwiek udowadniać. Mam ważniejsze zajęcia na głowie niż dochodzenie, w jaki sposób, gdzie i przez kogo były badane ramki. Jak kupuję Mercedesa, to nie muszę sprawdzać w garażu u wójka Gienka, czy silnik naprawdę ma 240 KM, tak jak podaje producent. Wybacz. Skoro jednak Ty kwestionujesz badania producenta, to może podaj na jakiej podstawie? Jareko też nie podał żadnych obliczeń, tylko ich wyniki - obliczeń nie widziałem. Jakie założenia, jakie okna, jaki producent, skąd dane itp... Tak możemy bez końca rozbierać temat na czynniki pierwsze aż dojdziemy do wniosku, że wyważyliśmy otwarte drzwi. Jareko: Nie kwestionuję wiedzy Charliego. Skoro zajmuje się szybami, to jaknajbardziej, powinien ją posiadać. Chodzi mi tylko o to, iż z jego wypowiedzi nie wynika nic co obalałoby to, co napisałem o ramce Super Spacer. Nawet jeśli działa ona do -7 stopni, to OK, większość zimy w polskich warunkach to temperatura ok. -5 - 0 stopni (moża poza styczniem 2010 ) - więc sumarycznie oszczędzamy kasę i chyba o to chodzi. Pozdrawiam,
  22. Oknosalon
    A wiesz co, napisz sobie do Edgetech i ich się spytaj, jak oni to badali. Powodzenia.
  23. Oknosalon
    Podsumowując: lepsze parametry są i oszczędnośc zostaje w portfelu
  24. Oknosalon
    Only in english: http://www.edgetechig.com/Technical_Info/Default.aspx
  25. Oknosalon
    Przepraszam Cię Bwojtku, ale nie muszę Ci nic udowadniać. Jak chcesz, to Ty udowodnij, że jest to "bzdura marketingowa". 0,2 to wynik niezależnych badań, a takich nie zwykłem głupio komentować. Wystarczyło tez pojawić się na tegorocznej Budmie, gdzie EUROCOLOR pokazywał różnicę między zwykłą ramką a Super Spacerem na przykładzie "testu zimnej wody". Na pocieszenie dodam, że okna EUROCOLORU są na nieco wyższym poziomie cenowym, także, jak widzisz, coś za coś. Dla dbających o energooszczędność naprawdę polecam. PS. Mam nadzieję, że złoty metal na Budmie za okna Geneo to nie "bzdura marketingowa" Pozdrawiam,
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia