grzeniu666

Dla uproszczenia przyjmijmy że A i B dostarczają dokłądnie tyle energii ile jest tracone przez dom i są utrzymywane stale (praca non-stop). Do czego zmierzam - mam 100% OP bez bufora, wcześniej na ustawieniu "optymalne" lub "stałą delta: 5" pompa startowała z przepływem 26L/min i zwykle z czasem stabilizowała pracę na niskim przepływie (~8L/min), co (w przypadku braku bufora) oznaczało trudność w wyregulowaniu rotametrów (i często pracę w skrajnie małym poborze 400W). Teraz ustawiłem stały przepływ (24L/min), pobór nie schodzi tak nisko, pompa nie musi pracować tak długo (w nocy, zaleta dla mnie), ale czasem delta spada dość nisko (2K). Zastanawiam się jaki nowe ustawienia mają wpływ na COP. Generalnie - podaje się (upraszcza) że dla podłogówki optymalna delta to 5K, ale czy bez względu na przepływ???

Średnia temp (zas/pow) jest taka sama (przyjąłem taki sam odbiór po stronie domu/podłogówki), czy w takim razie zrobi to różnicę po stronie gazowej? Jeśli tak, jakich różnic należy oczekiwać (przy różnicy temp zas. 1K)

Szukam optymalnych ustawień u siebie, i tak się zastanawiam, czy będzie jakakolwiek różnica dla pompy, w efekcie inny pobór prądu, dla sytuacji (pomińmy zużycie prądu przez obiegówkę, układ bez bufora 100% podłogówka jeśli to ma znaczenie): A przepływ: 10L/min zasilanie/powrót: 30/26* pobór: 1000W B przepływ: 20L/min zasilanie/powrót: 29/27* pobór: ??? Na mój prosty rozum wydaje się że w B potrzeba takiej samej mocy, więc należy oczekiwać takiego samego poboru i COP (1000W; 2,8 ).

Tak! Dzięki Wam za info. Również fotka ze SCOP (rok) wygląda tylko dobrze - SCOP z grzania w maju faktycznie 7 (na chu grzać maju?), reszta roku normalnie/poprawnie (XI - II: 3,5-4). BTW (pewnie macie w tej swojej wikipedii ale...), do jakich poborów (z gniazdka) schodzą panasy HP i TCAP? BTW2, defrosty dziś u mnie - co (nawet) 35 minut?!

Cześć Panasiarze (bosze ile macie stron tego tematu) Jako posiadacz LG Therma V zerkam sobie na grupę fejsbukową "Pompy ciepła LG Thermav", poziom jest tam raczej żenujący, ale pewien gość pod klasycznym durnym pytaniem "jakie macie zużycie w listopadzie" pisza o dość szokujących COPach w Panasach (8 i więcej), które osiągane są przy minimalnych prędkościach (20 Hz), "niskich" krzywych, poborze i może innej magii. Są fotki (nie kopiuję bo nie moje), np z HP 5 pobór 0,2kW, produkcja 1,6kW, COP 8 (analogicznie 7 i 9 @0,4 kW, T-CAP @0,6kW). Czy to prawda, to możliwe (ja też tak chcę, a może mam)???

Słuchajcie, mam PC bez bufora (LG Therma V split 9), na automacie ("kontrola przepływu: optylmalny") PC zaczyna z większym przepływem (~25) i poborem, i (u mnie) po 20-30 minutach stabilizuje się na ~9L/min i delcie ~5. Mam wrażenie że niektóre pętle rozległej podłogówki (22 pętle 60-80mb, 4 rozdzielacze) były niedogrzewane przy tak małym przepływie. Zmieniłem z automatu na stały przepływ 22L/min (aby równiej pchała wodę przez pętle?), obniżyłem krzywą o 1K, teraz działa z deltą ~3. Czy taka zmiana nie poskutkuje niższą wydajnością (COP, wydaje mi się że nie, ale nie jestem ekspertem)?

@KowalM, miałem przez długi czas gaz, zmieniłem na PC split (rok temu) bo mam PV na starych zasadach (więc prawie nic nie płacę teraz). Na nowych zasadach na Twoim miejscu brałbym chyba gaz (np. jakiś mały Immergas, chyba nadal dają 5 lat gwarancji) - tańsze urządzenie, przeglądy, starczy mniejszy zasobnik (teraz mam większy a i tak potrafi zaskoczyć i niezdążyć się nagrzać, gazowy 12kW dawał radę lepiej przy mniejszym zasobniku), nie masz ryzyka że ceny prądu pchną Cię do grzania tylko w taniej taryfie, grat nie stoi i nie buczy w ogródku, generalnie większy komfort i spokój. Ceny gazu myślę że nie poszaleją, z prądem nie jestem pewien (logika "jak jakiegoś bogacza stać na PC to i wyższe ceny prądu zniesie").

Coś z PVmonitor pewnie by się sprawdiło, a może starczy przekaźnik prądowy + stycznik + termostat?

Elektryki, elektroniki, możliwości sterownika nie uwzględniasz? Całościowo się nie zgadzam, ale zważywszy jak kończysz wypowiedź, chyba szkoda czasu na polemikę...

Tak, histereza powietrza w fabrycznym sterowniku/czujniku gen.5 jest dość duża, min. 2* różnicy między + a - (może być np. -1 +1, lub -1,5 +0,5). BTW, kurła, ustawiłem histerezę wody max jak się da (-9 +4), a nadal pompa co ~2h przestaje grzać, i zaraz zaczyna od nowa. Nie czaję tego (zał). [ATTACH=CONFIG]466933[/ATTACH] @kaszpir007, patrzę do Twojego PVmonitora, widzę że praca na grzaniu stabilizuje Ci się na ~650W. Jak masz ustawione grzanie: kontrola przepływu, krzywa/temp.wody(outlet/inlet?), histereza, czujnik, itp (lub analogiczne ustawienia w Twojej PC)?

Dzięki za odp. Dokumentacja (przynajmniej ta dostępna) nie jest bardzo szczegółowa, obawiam się że zewnętrzny termostat może poblokować różne opcje, więc może tymczasem go odpuszczę, zobaczę na ile serwisant będzie miał wiedzę i chęc do kombinowania. U mnie krzywa powietrza jest płaska, ale może jakby chcieć grzać tylko w dzień, to dobrze ustawić krzywą powietrza wyżej przy mrozach (aby skompensować większe straty przez noc).

Pompę mam na gwarancji, więc sam nie tykam elektroniki, w przyszłym tygodniu mam przegląd i będę gadał aby to podłączyć, wszystko przygotowane (sygnalizacja z rozdzielnicy PV, dodatkowy termostat), kabelki czekają tylko aby podłączyć, dumam jeszcze czego chcę Fabrycznie czujnik powietrza jest w sterowniku, przy ustawieniu czujnik: powietrze+woda i zdefiniowaniu krzywych wody i powietrza, korekty Auto (czyli pracy na krzywych) z menu głównego na plus i na minus odnoszą się do temp powietrza, stąd moje podejrzenie że korekty z ES będą działały analogicznie (na docelową temp powietrza). Ja chyba wolałbym aby działały na temperaturę wody (bo wtedy od razu wzrośnie zużycie przy wysokiej produkcji z PV), dlatego przygotowałem termostat zewnętrzny (do wpięcia w płytę), który miałby wskazywać on/off, wówczas (jak przypuszczam) korekta plus z ES działałaby na krzywą wody (zakładam że nadal będzie można używać krzywej, a nie stałej temp). ALE może się mylę, nigdzie nie znakazłem info na co działa ES przy czujnik: powietrze+woda. Rozważałem też (przeglądałem historię z PV), działane z korektami z ES na powietrze (bez termostatu), wówczas np. ustawić grzanie na 20* (histereza +-1), z ES przy słoneczku podbijałoby np. do 22* (+-1). Obawiam się czy wahania nie byłyby zbyt odczuwalne (przy kilkutygodniowych okresach ze słońcem, i przeciwnie, ze śniegiem na dachu), z drugiej strony wtedy praca na CO bez produkcji PV ruszałaby dopiero gdy faktycznie robiłoby się niewygodnie chłodno, może to byłoby lepsze (dla autokonsumpcji). Oczywiście jakbym nie zrobił, trzeba będzie odpowiednio wycyzelować krzywą wody, to już wyjdzie w praniu. W praktyce jesteśmy dość tolerancyjni na temperatury (BTW, nadal nie zaczęliśmy sezonu grzewczego, w gwarancji znalazłem "przegląd przez sez.grz.", i nie jest to uciązliwe).

Czyli "podnosi" krzywą wody (jeśli stosujemy) o 2*? A czy w przypadku ustawienia Czujnik: Powietrze+Woda również zwiąksza zadaną temp. wody (krzywą) o 2*, czy może podnosi zadają temp. powietrza o 2* (wówczas nie zwiększy zużycia energii od razu, ale będzie grzał dłużej aby dobić do wyższej temp. w pomieszczeniu)?

Nie było, albo nie było widać, nie mam pewności. Ja podobnie załamuję ręce na tematycznych "grupach fejsbukowych" (jak w desperacji tam zaglądam) które zastąpily np. usenet czy nawet fora, ale takie czasy. Nie zawsze zakup PCPW za 50K będzie głupi, nie zawsze samodzielne wykonanie PC z klimy będzie rozsądne/optymalne (kosztowo/praktycznie/itp), sugeruję nie oceniać pochopnie. Fakt, tak wysokie dofinansowania mogą sprzyjać nieetycznym praktykom i rozleniwieniu u klientów, system nie jest doskonały (dlaczego nie np. część w nieoprocentowanym kredycie?).

Co to znaczy "nic nie umieją", skąd więc mają 50K na PCPW? Inni mają inne specjalizacje, różną wartość własnego czasu, plus wiele innych czyników. Zrobiłeś sobie grzanie z klimatyzatora to gratulacje, ale może przestań się wywyższać z tego powodu, a z innych robić głupków (bo wystawiasz sobie słabe świadectwo). Świat nie jest czarno-biały. Poza tym OT.

Na rynku jest z miliard wanien, w tym z milion asymetrycznych, coś znajdziesz, np Besco Intima (?): https://api.besco.eu/file/1795

informacyjnie, linka 6mm2 spokojnie przechodzi przez kanał przelotowy F&F PR-613

No tak, jakbyś np. od 15.00 do 15.30 nie miał poboru a dużą produkcję, a od 15.30 do 16.00 pobór ponad produkcję, to bez bilansowania miałbyś część poboru 15.30-16.00 odliczoną z magazynu (czyli ze stratą 20%), a z bilansowaniem nie koniecznie (jeśli w okienku godzinowym masz więcej produkcji niż poboru, wszystko masz jakby z własnej produkcji, mimo że chwilowe zużycie były czasem większe od produkcji). Inaczej mówiąc (może jaśniej) - bez bilansowania godzinowego każdą chwilową nadprodukcję oddawałbyś do magazynu (rachunkowo, strata 20%), a z bilansowaniem godzinowym możesz tę chwilową nadprodukcję wykorzystać w innym momencie danego okienka godzinowego (gdy pobór przekracza produkcjię, bez 20% "prowizji" za magazynowanie). BTW, z tego powodu okienka grzania CWU (prądem, pompą ciepła) mam ustawione na przełomie godzin, np. 9.30-10.30 i 15.30-16.30 (statystycznie większa autokonsumpcja).

Dla ścisłości - w eLiczniku są stany poboru i oddania _przed_ bilansowaniami godzinowym i międzyfazowym (zdaje się to samo co wyświetla fizyczny licznik "na słupie"). Szkoda że nie ma stanu magazynu i/lub danych po bilansowaniach.

Dzięki za opinię. Zmierzytłem suwmiarką drut z izolacją z przewodu YDY 6mm2 450/750V, jest jakieś 4,3mm, może izolacja z przewodu 300/500V byłaby cieńsza? Jeśli nie, dam 4mm2, na odcinku X <50cm, eska jest B20 (3P). Byłoby WLZ - SPD -- RCD --- X przez kanał przek.prio. (jedna żyła) > eska B20(3P) > falownik ... --- B6 > przekaźnik priorytetowy ...

Chcę po stronie AC (pewnie między RCD a eską) na jednej z żył fazowych (falownik 3F "ósemka"), założyć przekaźnik priorytetowy F&F PR-613 (z kanałem przelotowym), aby dostawać info jak produkcja PV przekroczy jakiśtam poziom, ten: https://www.fif.com.pl/pl/przekazniki-priorytetowe/200-przekaznik-priorytetowy-pr-613.html Instalatorzy w rozdzielnicy PV AC chyba dali przewody 6mm2, ale taki nie przejdzie przez kanał tego przekaźnika (fi4), więc chciałbym zamienić na DY 4mm2. Z tabel obciążalności przewodów wychodzi mi że taki przekrój z nawiązką starczy (na jednej fazie chyba będę miał <12A ?), ale jak patrzę po niektórych forach (np tu: https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/jaki-kabel-do-zasilania-instalacji-fotowoltaicznej ) to znajduję inne wnioski. Pomożecie?

Przy pełnych zyskasz na akustyce, jeśli na tym Ci nie zależy bierz "dziurawe" (ew. pełne miejscowo gdzie przewidujesz głębokie bruzdowanie). Podpytaj też kierbuda.

A montaż _przy_ elewacji też nie? Chodzi o estetykę, hałas, coś innego?

U mnie dość podobnie, PV 9,5kWp, falownik 8 (FoxEss, obcina), w dobre dni osiągam max 70kWh. PS. Bez trackera, na dachu.

Wydaje mi się że konstrukcja też ma znaczenie (nie wiem jak duże), chyba inaczej się będą rozkładać temperatury w objęcości zasobnika (podczas grzania) dla wężownicy i płaszcza. Ale nie wiem co lepsze (gdzieś indziej chyba słyszałem że wężownica, o tej samej powierzchni wymiany).