Navy1

Nie zgodzę się z tym, że Domekt jest "głośny". W czerwcu 2022 wymieniłem Pro-Vent Mistral 600 PRO EC (wymiennik przeciwprądowy) na Komfovent Domekt R600H (wymiennik obrotowy). Wymieniana była tylko centrala wentylacyjna. Instalacja jest z roku budowy domu (2012), zrobiona BARDZO dobrze: rury spiro, duże przekroje, bez dodatkowych tłumików. Sam dom bez problemu spełnia obecne normy energetyczne. Moje obserwację są takie: - głośność na zbliżonym poziomie przy zbliżonych przepływach powietrza (nie mierzyłem w dB, to odbiór subiektywny) - skuteczność wentylacji (na razie mogę wypowiedzieć się tylko o okresie letnim) bardzo podobna - sterowanie bez porównania lepsze w Domekt R600H (sterownik ścienny + aplikacja) - informacja zwrotna (temperatura nawiewy, wyciągu, RH%, itp.) bez porównania lepsze w Domekt R600H Zwykle korzystam z przepływów rzędu 150 - 200 m3/h dla 3 osób, w programie dobowym dostosowanym do obecności w domu. Przepływy zbilansowane, nawiew trochę większy niż wywiew. Dom jest dość duży, o kubaturze około 800 m3. W Domekt R600H widzę w zasadzie tylko jeden minus: nie można zejść z wentylacją poniżej 140 m3/h. Można ją (programowo lub zdalnie) wyłączyć. W Pro-Vent Mistral był szerszy zakres regulacji pracy wentylatorów ale wtedy nie mierzyłem przepływów w poszczególnych pomieszczeniach.

@cangi80: przez pewien czas porównywałem dane ze swojego Froniusa (Smart Meter) z danymi z Taurona (z licznika dwukierunkowego). Reguła była taka, że Smart Meter Fronius pokazywał niższe "oddanie" i niższy "pobór" w porównaniu do licznika Taurona. Różnica była na poziomie około 3% w skali roku. Na korzyść Taurona, oczywiście. Myślę, że to wynika ze sposobu pomiaru.

Świetny wynik. Dla moich warunków technicznych i lokalizacji (okolice Katowic) PVGIS pokazuje roczny uzysk na poziomie 1 075 kWh/kWp. Do tej pory (2020, 2021) przekraczałem ten wynik nieznacznie. W tym roku będzie lepiej niż w dwóch poprzednich latach. Obserwuję na pvmontor kilka instalacji w okolicy (krzywe produkcji podobne do mojej) i tam wyniki też są na poziomie 1 050 - 1 100 kWh/kWp. Wynik rzędu 1 200 jest znakomity.

Spróbuj przenieść czujnik temperatury niżej. Dzięki temu szybciej będzie on reagował na dopływ zimnej wody.

OK. To wygląda na bliższe rzeczywistości Szukaj serwisanta/montera który będzie blisko Ciebie, będzie miał referencje i kilkuletnie doświadczenie. Co do chłodzenia pasywnego (zimna woda, około 18 *C w systemie ogrzewania podłogowego) to pamiętaj o możliwości wykraplania się wilgoci oraz o pewnym dyskomforcie jaki daje zimna podłoga. Efekt zmniejszenia temperatury o kilka stopni na pewno osiągniesz. Pomyśl może o chłodnicy kanałowej w układzie wentylacji mechanicznej. To oczywiście nie zastąpi klimatyzacji ale pozwoli schłodzić nawiewane do domu powietrze. Ta chłodnica musi być jednak odpowiednio duża (chodzi o moc) i zasilana wodą o niższej temperaturze. https://blog.karbon.com.pl/wentylacja/kanalowa-chlodnica-wodna-do-centrali-wentylacyjnej/

Sprawdź dokładnie wyliczenia z "kalkulatora". Jeżeli jest to nowy dom (w budowie), raczej nieduży (100 m2 pow użytkowej), "bardzo dobrze docieplony", z rekuperatorem (zakładam, że to rekuperator przeciwprądowy). Nie wiem czy dobrze zrozumiałem podane przez Ciebie dane (10 000 kWh/5 400 kWh) ale te wyniki wyglądają na zawyżone a rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło będzie raczej mniejsze. Zrób OZC lub co najmniej porządnie sprawdź to na https://cieplo.app/ Przy małej powierzchni domu/kotłowni, PC monoblok wydaje się oczywistym wyborem. Nie szukaj nie wiadomo czego, bo nie znajdziesz tym bardziej, że nie masz własnego doświadczenia z pompami ciepła a opinie otrzymasz różne. Cudów nie ma. Poczytaj inne tematy na tym Forum. Tam jest mnóstwo informacji. Oczywiście to wymaga czasu Wybierz to, co w Twoim regionie zapewnia najlepszy i najbliżej zlokalizowany serwis. Taki, który działa od wielu lat a nie od roku. Porozmawiaj z serwisantem/monterem - łatwo można zorientować się kto ściemnia a kto rzeczywiście zna się na rzeczy. Zapytaj o ich poprzednie realizacje. Chłodzenie pasywne (czyli zimna woda w obiegu podłogowym) to jest raczej marny pomysł, moim zdaniem. Rozwiązanie są klimakonwektory.

Zbiornik mam 200 L i normalne zużycie Po zmianie PC z Atlantica na Panasonic chciałem spróbować czy pompa to "pociągnie". W "starej" konfiguracji (biwalentnej) kocioł kondensacyjny podgrzewał CWU. W "starym" zasobniku Galmet 300 L bez problemy osiągał 65 *C ale wężownica miała tam za małą powierzchnię dla PC. Teraz chyba też odpuszczę tę antylegionellę.

Jak długo trwa u Was dezynfekcja zbiornika CWU/antyegionella i ile zużywa prądu? W moim przypadku jest tak: - PC Panasonic SDC gen H, 9 kW, 3 fazowa - zbiornik CWU Rotenso Thermos Inox 200 L, powierzchnia wężownicy 2,5 m2, czujnik temperatury umieszczony w 1/3 wysokości zbiornika - '"antylegionella" ustawiona 1x w tygodniu, w ciągu dnia (kiedy jest nadwyżka prądu z PV) na 65 *C, grzałka wewnętrzna (w jednostce wewn., jako wspomaganie) jest poprawnie skonfigurowana do tego celu - normalna temperatura CWU to 45 *C, delta 6 *C. Jedno podgrzanie wody (od 39 *C do 45 *C trwa około 30 min i zużywa 0,8 kWh. Dla mnie to jest OK - czas trwania "antylegionelli" to zwykle minimum 1,5 godz. i zużycie około 6,5 kWh. Wydaje mi się, że trochę za długo to trwa...

@Tamdaramda: masz dobre, wieloletnie dane. OZC byłoby miłym dodatkiem który, co najwyżej, mógłby potwierdzić Twoje dane rzeczywiste. Jeżeli ważna jest dla Ciebie dywersyfikacja to kotłownia biwalentna gaz + PC jest świetnym rozwiązaniem. Sam mam taką. Jestem w trakcie wymiany pompy ciepła na nową ale układ biwalentny oczywiście pozostawiam. U mnie działa to tak, że przy -7 st.C kocioł gazowy przejmuje funkcję grzania. Tę temperaturę można oczywiście zmienić, zależnie od tego czy tego jak kształtują się ceny prądu i gazu. Produkcję CWU przełączam między PC i gazem zależnie od wielkości nadwyżki prądu z instalacji PV. Pompy ciepła którymi się interesowałem (dotychczasowa Atlantic, już zakupiony nowy Panasonic ale także Daikin i pewnie kilka innych) bez problemu mogą pracować w układzie z kotłem gazowym. Całością steruje pompa ciepła. U mnie działało bardzo dobrze.

@azalia44: jeżeli Twoja instalacja fotowoltaiczna w roku 2021 "oddała" 4 327 kWh i jednocześnie w tym samym okresie pobór prądu z sieci wyniósł 2 409 kWh, to oznacza że Twoja nadwyżka netto wynosi 1 052 kWh w skali roku (4 327 kWh x współczynnik 0,8 minus pobór z sieci 2409). To za mało aby w całości pokryć zapotrzebowanie PC ale nadwyżka niewątpliwie jest. Albo zużyjesz ją sama albo oddasz za damo do Taurona, ku chwale dyrekcji. Taka nadwyżka pokryje w bardzo dużym przybliżeniu jakieś 30% zużycia energii przez PC w Twoim domu. Ale to trzeba wyliczyć (OZC lub na stronie ciepłowlasciwe). Vaillant ma w ofercie fajne urządzenia ale (moim zdaniem) dość drogie. Ja bym chyba sugerował, żeby poszukać gdzie indziej. Poszukaj dokładnie tego instalatora. Teraz jest chyba na to dobry okres.

Przelicz dokładnie produkcję PV (fotowoltaiczną) i normalne zużycie. Jeżeli rzeczywiście w skali roku Twoja instalacja PV o mocy zainstalowanej 5,025 kWp oddała do sieci Tauron 4 327 kWh, to znaczy że nadwyżkę masz duża a własne zużycie bardzo (BARDZO) małe. Na e-liczniku Taurona sprawdź nie tylko "oddanie" za rok ale także "pobór" za rok. Sprawdź dokładnie te dane, czy aby nie ma w nich błędu bo to, co napisałaś dla mnie wygląda to mało prawdopodobnie. Jeżeli dane nt. fotowoltaiki są rzeczywiście poprawne (w szczególności moc oddana netto 4 327 kWh w skali roku - w co nie wierzę), to masz zdecydowanie odpowiednie warunki do pompy ciepła. Ale grzejniki żeliwne zdecydowanie do wymiany. "Pompę" Netsu odpuściłbym od razu. To jest zwykły "chińczyk" no-name bez sieci serwisowej. O "producencie", czyli Berg Holding nawet nie chce mi się gadać. Panasonic OK, bo ma sieć serwisową, jest popularny w PL i ma niezłe parametry. Ale są też inne marki a wybór jest dość duży. Dobrze zrobione OZC pozwoli na właściwy dobór mocy ale nie daj sobie wcisnąć pompy przewymiarowanej. Bajki o -25 st. C to jest zwykły marketing. Żeby mieć własny punkt widzenia (ale nic ponad to) zrób wyliczenia na stronie ciepłowłaściwe i poproś na Forum o interpretację wyników, Wybierz 2 - 3 instalatorów popularnych marek, którzy są blisko Twojego miejsca zamieszkania, są na rynku minimum 5 lat, mogą pokazać konkretne swoje instalacje i referencje i nie są oszołomami ani typem handlowca. Instalator jest CO NAJMNIEJ tak ważny jak moc i marka pompy ciepła.

@vwrafi: w moim przypadku jest to rozwiązane tak: - sterownik pompy ciepła steruje pracą obydwu źródeł (PC oraz kocioł gazowy kondensacyjny) i w całości odpowiada za komfort cieplny - tym sterownikiem jest zdalny sterownik PC ale to samo można ustawić z poziomu panelu sterowania z hydroboxu PC. Teraz na pewno są już lepsze sterowniki, niz ten mój sprzed 11 lat - na sterowniku PC ustawiam temperaturę komfortu w domu (u mnie jest to 21,5 st. C) oraz tzw. "wpływ pomieszczenia", czyli na ile pomieszczenie w którym jest zamontowany sterownik jest reprezentatywne dla całego domu (u mnie jest to 50%, tak jak nastawa fabryczna) - na sterowniku PC ustawiam temperaturę zewnętrzną, przy jakiej ma się załączyć kocioł gazowy (np. -4 st. C) - na tym samym sterowniku ustawiam temperaturę zewnętrzną, przy jakiej ma się wyłączyć PC (np. -10 st. C) - to oznacza, że do temperatury zewnętrznej -4 st. C pracuje tylko PC - w zakresie temperatur zewnętrznych od -4 st. C do -10 st. C pracują łącznie PC i kocioł gazowy - w temperaturze zewnętrznej poniżej -10 st. C funkcję grzania przejmuje w całości kocioł gazowy (PC pracuje tylko w zakresie niezbędnej dla niej automatyki, np. funkcji przeciwzamrożeniowej - nie mylić z funkcją defrost) - na sterowniku PC mam ustawioną krzywą grzewczą dla PC (u mnie jest to krzywa grzewcza 0,4 podniesiona w górę o 2 st. C, ustawione ręcznie, bez korzystania z funkcji autoadaptacji) - na sterowniku kotła gazowego mam ustawiona krzywą grzewczą dla kotła (u mnie jest to krzywa grzewcza 0,5) - kocioł gazowy jest traktowany przez sterownik PC jako "źródło pomocnicze" - za produkcję CWU w całości odpowiedzialny jest kocioł gazowy, przez cały rok - za chodzenie oczywiście PC, która latem nie musi się przełączać na produkcję CWU, bo robi to za nią kocioł gazowy Ten system jest w zasadzie bezobsługowy. Jedyną rzeczą jaką muszę zrobić ręcznie, to przy zmianie z sezonu "grzania" na sezon "chłodzenia" zamykam zawory zasilania na 3 rozdzielaczach podłogówki. Wtedy chłód (woda lodowa, temp. około 10 st. C) płynie do klimakonwektorów a nie do podłogówki (chłodzenie przez podłogówkę mi nie odpowiada). Jesienią (gdy jest zmiana z chłodzenia na grzanie) otwieram te 3 zawory. To cała ręczna obsługa. Resztę załatwiają automatyka i sterowniki. Choć myślę, że nawet te ręczne przełączenia (2x w roku) można by zautomatyzować. Z tego, co wiem to większość PC przyzwoitych producentów ma możliwość współpracy ze "źródłem pomocniczym". Układ działał bardzo dobrze i (moim zdaniem) ekonomicznie przez 11 lat, dopóki PC nie zepsuła się całkowicie. Po wymianie PC na nową na pewno pozostawię układ biwalentny w kotłowni.

Nie zdecydowałbym się na hybrydową pompę ciepła. Ale mam kotłownię biwalentną (PC + kocioł gazowy). Punkt biwalentny (przejście z PC na gaz lub praca równoległa) można łatwo ustawić na sterowniku PC. Od początku tego sezonu grzewczego pompa ciepła zepsuła się na amen (Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, montaż w 2011, zamontowana i uruchomiona przez autoryzowany serwis z Zabrza, serwisowana co roku u tego skur..na który ją zamontował a teraz "zapadł się pod ziemię"). Autoryzowane serwisy na Śląsku nie są zainteresowane naprawą. Ale oczywiście mogą sprzedać mi nową pompę. Dystrybutor Atlantica, z miejscowości Warszawa, nie posiada serwisu centralnego a na serwisy lokalne nie ma wpływu. Ale "rozumie moją sytuacje i bardzo mi współczuje" Bez możliwości ogrzewania gazem byłbym teraz pozbawiony ogrzewania w ogóle. Opowieści o "kozie" a nawet o kominku odłożyłbym na bok. To może być alternatywa na dzień, dwa lub trzy. Nie wyobrażam sobie hajcowania drewnem przez dłuższy czas. Oczywiście mam kominek, ale traktuję go raczej jako ozdobę. Swój przykład podaję jako rodzaj ostrzeżenia. Jeżeli ktoś ma gaz np. w granicy działki to bez wahania należy zrobić przyłącze w domu. I jeszcze jedno: PC można wykorzystać także w funkcji chodzenia aktywnego (przez klimakonwektory). Płaszczyznowe chłodzenie pasywne uważam za nieporozumienie. W trybie chłodzenia, przy kotłowni biwalentnej, kocioł gazowy latem bierze na siebie produkcje CWU i odciąża PC od konieczności przełączania się z trybu chłodzenia (woda lodowa ma temperaturę około 10 st. C) na tryb grzania CWU (temperatura około 45 st. C).

Nie potrafię odnaleźć ilości cykli start/stop. To jest urządzenie z okresu, kiedy o pomach PW "ludzie" mówili że to nie nasz klimat Pompa ma (miała) moc 11kW, czyli trochę wyższą od potrzeb (9 kW). Taktowanie pompy z pewnością było przy temperaturach zbliżonych do 0 st.C (SmartMeter Fronius pokazuje 3 - 4 wyłączenia na godzinę). Roczne zużycie prądu łącznie w trybie grzania i chłodzenia wynosiło ok 4 700 kWh (średnia z 8 lat obserwacji). Średnie COP szacuję na 3,4 To raczej nieźle jak na dom 300m2 (powierzchnia ogrzewana, kubatura około 850 m3). Ocieplenie bardzo dobre. Do CWU wykorzystuję kocioł kondensacyjny. Służy on też jako rezerwowe źródło ciepła i bez niego byłbym teraz w ....

Na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że żywotność pompy ciepła Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW wynosi 10 lat. Po 10 latach pracy pompa jest do wyrzucenia. Nastąpiły mikropęknięcia i wyciek gazu (R410A), urządzenie nie trzyma ciśnienia, mimo prób reanimacji musze ją wyrzucić. Pompę uruchamiał w 2011 autoryzowany serwis Termo-Komfort z Zabrza, przeglądy były co roku (oczywiście również po gwarancji, co nie jest niczym dziwnym), przed sezonem grzewczym. Ostatni koszt przeglądu jaki pamiętam to 300 PLN. Gdy pojawiły się problemy z nadmiernym oblodzeniem pompy (podkreślam: oblodzeniem, nie szronieniem), to po dwóch nieudanych podejściach serwisant "zapadł się pod ziemię". Wcześniej, gdy mówiłem mu żeby sprawdził ilość czynnika R410A przekonywał mnie, że, cytuję "w pompach ciepła tego się nie robi". Niech go psy pier...lą. Reakcja dystrybutora z miejscowości Warszawa fatalna. Reakcja dwóch innych autoryzowanych serwisów z rejonu Górnego Śląska - brak, mimo moich licznych próśb.

Po rozmowie z innym serwisem zostawiam ten temat do późnej jesieni, kiedy ponownie pojawi się temat oblodzenia.

Żywotność pompy ciepła to minimum 20 lat, więc nie wydaje mi się żeby rzeczywiście ktoś liczył na to, że 10-letnie urządzenie ktoś odstawi na złom. 10 lat temu pompy ciepła były rzadkością a w pompy powietrze-woda mało kto wierzył, że poradzą sobie w tzw. "polskich warunkach" Teraz, gdy popularność pomp ciepła znacznie wzrosła to zmieniły się opinie na ich temat, znacznie zwiększyła się ich dostępność i sieć sprzedaży ale sieć serwisowa niewiele poszła do przodu. Tak to widzę. Jutro (środa) zadzwonię do innego serwisanta (kontakt dostałem z Atlantic Polska).

Z serwisantem próbowałem się umówić od października 2020 (jak zwykle na serwis przed sezonem zimowym). W końcu w lutym przyjechał, sprawdził ręcznym wykrywaczem czy nie ma wycieku gazu (było OK) po czym stwierdził, że "jest za zimno" na wymianę czynnika chłodniczego. Ponownie był w marcu (gdy się trochę ociepliło), sprawdził szczelność całej instalacji, wymienił czynnik chłodniczy, stwierdził że pompa działa dobrze i na tym zakończył. Po moich dwóch kolejnych telefonach (gdy ponownie pojawiło się oblodzenie ja na zdjęciach na początku tego wątku) stwierdził że w Atlantic Polska "wszyscy są chorzy" i on niewiele może w takiej sytuacji zrobić. Żeby nie było wątpliwości: to był autoryzowany serwisant z Zabrza. Ten sam, który robił pierwsze uruchomienie pompy i coroczny serwis. Wku..ia mnie to maksymalnie ale nie mam pomysłu co z tym zrobić.

@chciałbympompe: tak, używam kotła gazowego do grzania CWU. Kotłownia jest biwalentna, czyli oparta o dwa źródła (pompa Atlantic do grzania i chłodzenia oraz kocioł gazowy Wolf do CWU. Całością steruje sterownik pompy ciepła). Uważam, że to jest świetne rozwiązanie. Sprawdza się np. w razie awarii jednego ze źródeł, przy niskich temperaturach (gdy COP pompy spada, z moich wyliczeń wynika że jest to -7 st.C) oraz przy dużej różnicy ceny gaz/prąd (tak jak jest teraz: prąd mocno drożeje a gaz tanieje). Dodatkowo latem pompa pracuje tylko w trybie chłodzenia i nie musi przechodzić ze stanu "chłodzenie" do stanu "grzanie CWU". Pomyślałem o czyszczeniu wymiennika pompy, bo nigdy do tej pory (czyli przez prawie 10 lat eksploatacji) nie był on czyszczony. Wymiennik ciepła w kotle gazowym był czyszczony w tym czasie 2 albo 3-krotnie i każde takie czyszczenie usuwało dość dużo osadu.

@krakol: dzięki. O tym nie pomyślałem. Płukanie instalacji i czyszczenie wymiennika powinno być raczej proste.

@frobek: nie mam w menu możliwości odczytu temperatury parownika. Mnie tez się wydaje, że ten defrost jest wykonywany za krótko. Na innym forum znalazłem gościa, który w grudniu 2020 miał identyczny problem, jak mój. Nawet na zdjęciach (które załączył) wyglądało to tak samo. Wysłałem mu info przez tamto forum z prośbą o kontakt, zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wskazania czujnika temp zewn. są dobre. Taką samą temperaturę pokazuje znajdujący się obok (na ścianie domu) czujnik kotła gazowego. Obydwa czujniki są na północnej ścianie, osłonięte od wiatru. Z szukaniem innego fachowca masz rację ale oni (ci fachowcy) albo się tematu boją albo nie są zainteresowani. W rozmowie np. z autoryzowanym serwisem z Rybnika powiedziałem, żeby tak skalkulowali sobie wycenę, żeby im się to opłacało. Dowiedziałem się, że "za daleko" (dojazd około 50 km autostradą A1), że "mają swoich klientów" itp. Naprawdę nie wiem co powinienem zrobić. Jutro zadzwonię jeszcze raz do Atlantic Polska.

Postaram się odpowiedzieć na pytania; - od dawna nie zmieniałem ustawień na sterowniku pompy, bo nie było potrzeby (krzywa grzewcza ustawiona ręcznie na 0.6, przesunięta w górę o 2 st.C, zadana temperatura pomieszczenia 21.5 st.C, wpływ pomieszczenia 50%, ogrzewanie 24h) - pompa osiąga zadane temperatury i pobiera energię. Kiedy nie ma oblodzenia to ten pobór energii jest na normalnym poziomie - nie sprawdzałem czy stary czynnik został odpompowany we właściwej ilości bo nie miałem jak tego zrobić. Serwisant stwierdził, że wymienił gaz tak, jak trzeba. Zajęło mu to około 4 godziny. Ten sam serwisant zresztą uruchamiał pompę i serwisuje ją od początku. - gdy serwisant wymieniał gaz to rzeczywiście było powyżej zera (nie chciał tego robić przy niskiej temperaturze). Dziwiło mnie trochę, że po zakończeniu nie zmierzył wydajności pompy (bo chyba da się to jakoś zmierzyć) tylko stwierdził, że "szybko osiąga temperaturę". Kilka dni później zrobiło się zimno i wrócił problem z oblodzeniem - instalacja jest zrobiona dobrze, próba szczelności była robiona przy okazji wymiany gazu i też wyszła dobrze - gdy nie ma oblodzenia to pompa pracuje normalnie. Sprawdzałem ją ostatnio przez kilka dni w trybie CWU - osiąga zadane wartości (temp. CWU 45 st. C), zużycie prądu początkowo jest wysokie ale dość szybko się stabilizuje na normalnym poziomie. Ale tak było w temperaturach powyżej zera.

@bobrow: gdy sterownik pompy pokazuje, że trwa odszranianie, to na parowniku widać tego ślady (cienkie, poziome paski bez szronu). czyli coś tam się nieby dzieje no i wtedy mocno wzrasta zużycie prądu. Tacka ociekowa na pewno nie ma grzałki. Tę tackę stanowi po prostu dolna część obudowy pompy. @codix: przez wiele lat było tak, jak napisałeś - problem szronu w ogóle nie istniał a o tym, że odszranianie działa mogłem się zorientować tylko na podstawie wyższego (chwilowego) zużycia prądu i wyższych obrotów wentylatorów.